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#217200 - 12/03/05 02:42 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
thory
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In Antwort auf: AM/Jubilee


ich kenne nur ein vollgefedertes Reiserad was das tut was es soll ....

Bei den anderen knarzen die Dämpfer, verlieren sie Luft, pumpen (sowieso), bekommt man in keinen Zug, sind letztlich nicht ausgereift und wiegen dazu noch min. 20 kg.
...
Ich fahre in letzter Zeit öfters mit MBT-lern aus der Region, selbst im Gelände bin ich mit dem Moulton gegen die 20 cm Federweg der unfahrbahren Monster haushoch überlegen.
Die tauschen die Teil, das mir schwindlig wird.
....

Auf der Fahrt hier ein ein Alurahmen gebrochen.
...
Vielleicht nicht gerade bergab bei Downhillstrecken, die normalerweise eh niemand fährt, aber um so mehr bergauf. Generell mit ein paar Umtrageaktionen hänge ioch mit dem Moulton jeden gleich fitten ab,
.....
alles hat lebenslange Garantie. DerErfinder hat weltweit ca. 200 Patente in Sachen Federung im Einsatz und weiss wie man es macht, hat z.B. auch für den Mini und Concorde die Federung entwickelt.

Z. B ist bei dem hinteren Federelement sind nirgendswo Bolzen verbaut. Der würde nämlich entfeder zu fest sein und dann quietschen, oder zu locker sein und dann knacken. Hier "stopft" es sich selber. Daher kann man damit 10 Jahre, ohne irgendwelche Schauberei mit fahren und das lautlos. Dazu ein unbreakeble Stahlrohrgitterrahmen der auch noch supergeil aussieht und jedem Rennrad unbeladen ebenbürtig ist, dazu aber viel komfortabler ist.
....
Nie mehr was anderes. Mein Delite Grey hat inzwischen einen neuen Besitzer gefunden.

Normalerweise halte ich mich hier zurück.... ....

Geil ist z.B. noch das Detail, das es als einzigstes mir bekanntes schnelles Rad keinen Kettenspanner benötigt, trotz vollfederung, weil sich die Kettenlänge nicht beim Eintauchen ändert, da der Drehpunkt direkt am Tretlager ist. Der Federweg ist vollkommen ausreichend.



Hallo Jürgen,
dafür das Du Werbung für Deine Produkte machst, kann ich noch ein gewisses Verständnis aufbringen. Dein Stil andere Produkte schlecht zu machen und
Zitat:

bin ich mit dem Moulton gegen die 20 cm Federweg der unfahrbahren Monster haushoch überlegen

andere Radler indirekt für Idioten zu erklären empfinde als unerträglich.
Klicke doch bitte wenigstens "gewerblicher Teilnehmer" in Deinem Profil an.

Gruss
Thomas
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#217203 - 12/03/05 03:15 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: thory]
zwerginger
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Thory, dass die Überlegenheit eines Moulton im Vergleich zu einem 20cm-Federweg-MTB-Monster evident ist - und zwar in allen Radlerlebenslagen- wussten wir doch seit Langem. Nun fehlt mir aber noch, dass der gute Jürgen auch die Überlegenheit zum Liegerad an sich und im Besonderen herausstreicht.
Aber wie ist es mit dem Hochrad? Ein Hochrad sollte doch immer höher sein als ein Moulton, oder? Also mir kommen da langsam Zweifel... bäh listig

Um mal was Ersthaftes zum Thema beizutragen. Wenn schon keine Stahlfeder am Hinterbau (aus Gewichtsgründen oder sonstwelchen...), dann würde ich mir das LRS-System bei CEnturion, Bergwerk oder Merida mal genauer ansehen.
Wenn es Langstreckentauglich sein soll, also wartungs- und verschleißarm, finde ich ein Niederdruckfederbein am vernünftigsten.

Micha
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#217207 - 12/03/05 03:51 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: zwerginger]
thory
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In Antwort auf: zwerginger

gute Jürgen auch die Überlegenheit zum Liegerad an sich und im Besonderen herausstreicht.

Zumindest wäre dann für eine gewisse Unterhaltung in meiner Dienstreise bedingten Hotel-Diaspora gesorgt...

Zitat:

Aber wie ist es mit dem Hochrad? Ein Hochrad sollte doch immer höher sein als ein Moulton, oder? Also mir kommen da langsam Zweifel... bäh listig

Ich vermute, dass Jürgen dann - wenn er mit der örtlichen Hochradgruppe unterwegs ist zum eigenen Erstaunen bemerkt, dass er höher sitzt als jeder Hochradler... cool grins

Zitat:

Um mal was Ersthaftes zum Thema beizutragen. Wenn schon keine Stahlfeder am Hinterbau (aus Gewichtsgründen oder sonstwelchen...), dann würde ich mir das LRS-System bei CEnturion, Bergwerk oder Merida mal genauer ansehen.
Wenn es Langstreckentauglich sein soll, also wartungs- und verschleißarm, finde ich ein Niederdruckfederbein am vernünftigsten.
Micha


Micha,
ich denke der am Anfang des Threads vorgestellte Rahmen verwendet den Dämper mit niedrigem Druck, da dieser 50mm Hub in 80mm Federweg umsetzt. Also 1:1,6. Andererseits fahre ich Luftdämpfer an diversen Rädern seit 1998 - meine Erfahrungen damit sind nicht schlecht.

Gruss
Thomas
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#217215 - 12/03/05 04:27 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
h.g.hofmann
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In Antwort auf: AM/Jubilee

HAllo,
ich kenne nur ein vollgefedertes Reiserad was das tut was es soll und das sieht so aus:






Seid mir bitte nicht böse, aber ich kann mich mit dem Moulton nicht anfreunden. Es mag Vorteile haben, stabil und gut fahrbar sein, aber
es sieht einfach beschissen aus. traurig
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#217227 - 12/03/05 05:28 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: thory]
AM/Jubilee
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Hallo,
ich hatte nicht vor irgend jemand als Idiot zu deklarieren. Es gibt leider keinen Button "gewerblicher Teilnehmer" sonst hätte ich das schon min. 10 mal gemacht. Zudem poste ich hier meistens Privat, was auch erlaubt sein muss.
Es sind eben meine Erfahrungen und dazu stehe ich. Alles selber gefahren und selber bezahlt. Wer andere Ansichten hat ist hier genauso richtig. Ich hätte sicherlich auch andereProdukte in mein Geschäft aufnehmen könne, was ich aber nie vorhatte. Weiterhin werde ich mich aus der Diskussion hier raushalten.

Aber, wenn ich vor meinem 26er Radkauf etwas vom besagten Rad gewusst hätte, wäre ich schneller am Ziel gewesen.

Viele Grüße Jürgen
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#217230 - 12/03/05 05:46 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: zwerginger]
Schlucker36
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Hallo Micha

Mach Dir einfach die Mühe und klick Dich durch die von Ihm angegebenen Links.

Wirf einen Blick auf seine "Konkurrenten"....der Rest erklärt sich von selbst.

Gruß Bernd
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#217241 - 12/03/05 07:15 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: ]
AM/Jubilee
Commercial Participant
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Hi,

stimmt, ja da waren leider nicht viele ;-)










Aber es ist gut jetzt
;-)
ich schweig still und lasse es wie es ist.

Viele Grüße Jürgen
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#217269 - 12/04/05 05:09 AM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
Schlucker36
Unregistered
Hallo Jürgen

Ich will doch Dein Rad gar nicht schlecht machen, aber paar Deiner aussagen waren schon krass.

Das sich Dein kleines Rad gut fährt und als Reiserad voll tauglich ist, stelle ich ganz bestimmt nicht in abrede.
Die berichte in Deinem Forum bestätigen das doch.
Zur Zeit grübel ich auch noch ein wenig wegen der Anschaffung eines Reiserades herum und Dein kleines Rad erfüllt schon paar Bedingungen. Es ist leicht und stabil....aber es gefällt mir leider überhaupt nicht und das Auge isst mit. Da werde ich 2-3 Kg Mehrgewicht in kauf nehmen.

Dein Vergleich mit richtigen vollgefederten MTB ist Humbug. An meinem vollgefederten MTB befindet sich kein Kettenspanner...wozu auch. Und der Dämpfer knackt nicht und ist auch nicht zu locker. Er verrichtet einfach und geräuschlos seinen Dienst....uuuuund ganz wichtig...er lässt sich tiptop auf mein jeweiliges Körpergewicht abstimmen.
Ich trage mein Rad nicht in der Gegend herum wenn ich durchs Gelände juckel.
Gewichtsmässig isses weit von 20Kg entfernt. Und wieso fährt niemand im Gelände bergab mit hoher Geschwindigkeit ? Das ist doch beim MTB-fahren das Geilste überhaupt. Wenn ich nur an die Abfahrt in Vancouver Mt.Seymore denke....da hätts mich mit Deinem kleinen Rad glatt zerrissen....und hinterher wusste ich, warum die locals da nur mit Vollvisierhelm und kompletter Protektorenausstattung runterkacheln. Und auch in unserem Wald hats genügend Abfahrten, die ich mit dem kleinen Rad nicht fahren würde.
Auf solch eine Idee würde ich generell nicht mit einem Reiserad kommen.

Der Einsatzzweck der Radgattungen MTB - Reiserad ist einfach zu unterschiedlich um einen vernünftigen Direktvergleich zu ermöglichen.

PS: Die Bilder, die Du jetzt hier online gestellt hast, sind nicht die Bilder die ich gemeint habe, aber das weisst Du bestimmt. grins

Gruß Bernd
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Off-topic #217421 - 12/04/05 05:07 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
Flachfahrer
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In Antwort auf: AM/Jubilee

ich kenne nur ein vollgefedertes Reiserad was das tut was es soll und das sieht so aus:


bei aller begeisterung: "das tut, was es soll" ist exakt das, was es bei dir soll.


In Antwort auf: AM/Jubilee

selbst im Gelände bin ich mit dem Moulton gegen die 20 cm Federweg der unfahrbahren Monster haushoch überlegen.


im gelände!
mit den schmalen reifen ohne noppen ... und baumwurzeln, welche etwas weiter rausragen, schluckt deine spärliche federung selbstverständlich viel besser als die der MTBs ...

mannoman!


In Antwort auf: AM/Jubilee

Aber Treppen im Gelände von 50 cm höhe etc. fahre ich mit 20 km/h runter, ohne Probleme.


treppen kenne ich nur in der stadt.
im gelände kenne ich wellen, absätze, rillen, wurzeln, steine, schotter, sand, ...


In Antwort auf: AM/Jubilee

Geil ist z.B. noch das Detail, das es als einzigstes mir bekanntes schnelles Rad keinen Kettenspanner benötigt, trotz vollfederung, weil sich die Kettenlänge nicht beim Eintauchen ändert, da der Drehpunkt direkt am Tretlager ist.


eine überschlägige simulation ergibt mir dem übersetzungsbereich der rohloff bis zu 30% verlustleistung in die federung - in worten d r e i ß i g.
http://www.kreuzotter.de/deutsch/schwinge.htm


In Antwort auf: AM/Jubilee
Der Federweg ist vollkommen ausreichend.


... für bodenunebenheiten, die zu federung passend klein genug sind. bäh grins

sorry, aber da trägst du vor lauter begeisterung echt fett auf.

so argumentiert, wäre ich mit meinem liegepanzer bergauf jedem renner überlegen, weil es ja auch bergauf einen luftwiderstand gibt und beim MTB-downhill wäre ich auch hauchoch überlegen, weil ich vor kurven ja schärfer, also knapper, abbremsen kann. grins grins grins

MfG
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Off-topic #217456 - 12/04/05 07:19 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: Flachfahrer]
AM/Jubilee
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wie gesagt kein ton mehr grins
Bild

Viele Grüße Jürgen

Edited by atk (12/05/05 11:37 PM)
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Off-topic #217460 - 12/04/05 07:40 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
Flachfahrer
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ja und ?

wenn du inn wald fährst, dann also wenigstens mit bmx-reifen.

macht das deine federung in zug- und /oder druckstufe einstellbar, blockierbar?
vergrößert es die federwege?
mindert es den kraftverlust einer nabenschaltung in einer eingelenk-schwinge?

ich glaube dir ja, daß du mit dem teil so einiges anstellen kannst.

das ändert aber immernoch nix daran, daß 20 cm-federweg-monster in ihrem einsatzbereich doch die bessere lösung sind. denn: wo räder noch fahren, denen ca. 15-13 cm positivfederweg zur verfügung stehen und das bei 26"er rädern, da würdest du einen salto über den lenker drehen.

und in punkto maximalbequemlichkeit auf glatteren wegen ... da haben liegen eindeutig die nase vorn und auch besonders im wind ... grins ... trotz aller nachteile.

auf glatter piste bergauf hat ein rennrad definitiv die verlustfreiere kraftübertragung (oder überhaupt ein starres rad).

also: das mit dem besten reiserad war doch etwas zu begeistert formuliert, hättest du es ganz realistisch als das universellste ins rennen geworfen ... listig

MfG
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Off-topic #217461 - 12/04/05 08:08 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
Falk
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Hm. Zum Eindreckern ist es also sehr gut geeignet.

Trotzdem vermisse ich gewisse Aufnahmen für neuzeitliche Bremsen, auch, weil die kleinen Felgen schneller durchgeschliffen sind.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #217464 - 12/04/05 08:24 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: Falk]
Jim Knopf
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Hallo Falk!

Zitat:
Trotzdem vermisse ich gewisse Aufnahmen für neuzeitliche Bremsen, auch, weil die kleinen Felgen schneller durchgeschliffen sind.

Volle Zustimmung! Aus eigener Erfahrung (Birdy) nutzen sich die Felgen nicht nur schneller ab, sondern werden bei längerer Fahrt bergab auch gerne mal heiß(Vor allem mit Gepäck). Hätte an meinem Birdy auch gerne Scheibenbremsen.
Gruß,

Jürgen
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Off-topic #217481 - 12/04/05 09:55 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
atk
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Ja, endlich mal wieder ein so großes Bild, dass ich beim Lesen ständig hin und her scrollen muss böse

Aber mein Rad ist noch dreckiger als deines. Hab zwar kein Bild, aber man darf es mir ruhig glauben. Kommt einfach davon, wenn man ab und zu durch den Dreck fährt und keine Lust zum Putzen hat bäh .

Andreas
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Off-topic #217492 - 12/05/05 12:12 AM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: Falk]
thory
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In Antwort auf: falk

Trotzdem vermisse ich gewisse Aufnahmen für neuzeitliche Bremsen, auch, weil die kleinen Felgen schneller durchgeschliffen sind.


ach Du mit Deinen Scheibenbremsen. Wie altmodisch.
zwinker Hast wohl noch wie was von der Diamantfelgenflanke mit Asbestschläuchen gehört? Außerdem: wer MTBs mit 20cm Federweg in derem Heimrevier abhängt braucht keine Bremse.... allenfalls nen "full body - airbag"grins

p.s. was ich mir durchaus vorstellen kann, ist das das moulton für das was wofür es gebaut wurde, wirklich ganz gut und universell einsetzbar ist.
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#217618 - 12/05/05 05:10 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: thory]
AM/Jubilee
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Hallo,
Ich werde in diesem Jahr mal bei min. 2 Rennveranstaltungen mit meinem Crosser teilnehmen , wenn das möglich ist und dann darüber hier berichten.
Genau solche Worte wie von Dir habe ich mir in div. Foren auch schon anhören müssen. Die Leute die beim letzten mal mitgefahren sind waren von der Kondition gemischt, einer ist Motocrosser und kann im Gelände sehr gut fahren. Ich konnte eben keinen Unterschied zu anderen Rädern feststellen, habe wie gesagt an einem Berg alle abgehängt.

Letztlich bringen Dir die langen Federwege nur etwas bei sehr heftigen Abfahrten. Die Zeit die Du damit gut machen kannst ist meist weniger, als bei den folgenden Aufstiegen, daher fahren ja auch viele Hardtails.

Fest steht, das ich an meinen altmodischen V-Brakes wesentlich weniger rumzuschrauben hatte bisher als bei Disc Breaks.

Ausserdem solltest Du, falls Du hydrl. Scheibenbremsn an Deinem Reiserad hast dieses nur hochkant transportieren, da sie sonst Luft ziehen könne und dann nichts mehr bremsen. So etwas steht z.B. im Prospekt auch nicht drin und das finde ich krass.

Genrell vermisse ich hier in diesem Forum schon etwas die Aufgeschlossenheit. Warum kann man nicht auch mit einem Brompton in euren Augen anständig Reiseradeln. Ich kenn Leute die Fahren damit im Jahr ca. 12000 km. !

Schaut euch mal diese Seite an.

http://www.greenbicycle.com/

http://www.greenbicycle.com/ride2002.htm

Der Ist in 5 Wochen von Vancover nach New York gefahren über 100 Meilen jeden Tag !

Viele Grüße Jürgen
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#217645 - 12/05/05 06:34 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
thory
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Hallo Jürgen,

ich denke Du wirfst hier ein paar Dinge durcheinander.
Das ein Faltrad eine brauchbare Alternative oder Ergänzung beim Reiserad sein kann, hat hier niemand in Abrede gestellt.

Es gibt ein paar Dinge, die es nunmal nicht leistet, dazu gehören lange Abfahrten weil die kleinen Rädchen einfach zu heiß werden können, weil man bei größeren Hindernissen über die Rädchen einfach einen Purzelbaum schlägt, etc.

Würdest Du bei der Reiserad argumentation bleiben - ok, aber Du schlägst mit dem Rad ja jeden MTBler und bist mindestens so gut wie ein Rennradler. Da brauchst Du Dich über entsprechende Kommentar nicht wundern.
Andere technische Lösungen sind nur schlecht (Alu rahmen, Scheibenbremsen, Dämpfer, etc..., btw: bei mir sind bislang nur stahlrahmen gebrochen).

Ansonsten: wer ein MTB mit von Dir genannten 20cm Federweg fährt, dem kommt es nicht auf "abhängen" an - sondern auf technisches Fahrkönnen, auf Spass bei der Abfahrt. Und da damit kann das Moulton definitiv nicht konkurrieren. Brauchs auch nicht.

Das jemand mit einem Faltrad weite Strecken reisen kann - ja klar, warum auch nicht. Gibt 'ne Reihe guter Falträder. Hat auch niemand bestritten.

Gruss
Thomas
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#217653 - 12/05/05 07:06 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
Schlucker36
Unregistered
Hallo Jürgen

Der Grund für die vielen negativen Kommentare hier ist ganz einfach, das Du alles kunterbunt durcheinanderwürfelst.

Niemand bestreitet, das man mit Deinem kleinen Rad prima lange Radreisen absolvieren kann, nur bei Deinen MTB-Rennrad Geschichten passt nix gescheit zusammen.
Und was die Optik angeht, wird mein Rad definitiv anders aussehen....Auge isst mit. Macht ja nix.

Du willst auch nicht verstehen, das es für jeden Einsatzbereich entsprechend gefertigte Räder gibt, die in ihrem jeweiligen Einsatzbereich spitze sind.

PS: Mein Rad hat Scheibenbrensen, wird in den unterschiedlichsten Lagen transportiert....und bremst immer noch hervorragend. Nie wieder werde ich tragende Teile abschmirgeln um eine Bremswirkung zu erzielen.

Noch'n PS: Bilder gehn auch etwas kleiner....und die von mir löblich gewürdigten Bilder aus Deinen links magst Du irgendwie nicht online stellen...ooooder grins

Gruß Bernd
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#217689 - 12/05/05 08:51 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
Falk
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Zitat:
Ausserdem solltest Du, falls Du hydrl. Scheibenbremsn an Deinem Reiserad hast dieses nur hochkant transportieren, da sie sonst Luft ziehen könne und dann nichts mehr bremsen

Das kann ich nicht bestätigen. Nur kieloben sollte man den Hydraulikbock nicht transportieren. Meine Gelenkböcke liegen auch im Gepäckregal auf der Seite, anders passen sie nicht rein. Ärger wegen Luft im System gab es nur bei Schäden am Steuerzylinder.

Zitat:
PS: Mein Rad hat Scheibenbrensen, wird in den unterschiedlichsten Lagen transportiert....und bremst immer noch hervorragend. Nie wieder werde ich tragende Teile abschmirgeln um eine Bremswirkung zu erzielen.

Danke, @Schlucker, dass Du es schreibst. So bin ich nicht mehr der einsame Rufer in der Felgenquälwüste.

Falk, SchwLAbt
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#217694 - 12/05/05 09:03 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
Flachfahrer
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In Antwort auf: AM/Jubilee

Genrell vermisse ich hier in diesem Forum schon etwas die Aufgeschlossenheit. Warum kann man nicht auch mit einem Brompton in euren Augen anständig Reiseradeln. Ich kenn Leute die Fahren damit im Jahr ca. 12000 km. !


oh !

dieses forum ist ein aufgeschlossenes.
es ist so aufgeschlossen, daß permanent die vor- und nachteile aller möglichen konzepte und technischen lösungen diskutiert werden.

und genau wegen dieser aufgeschlossenheit habe viele forumsmitglieder doch schon etwas zuviel ahnung, um sich ein X für ein U vormachen zu lassen.

20 cm federweg sind nicht mehr cross-country, sondern freeride / downhill.
im übrigen: du hast definitiv einen herben kraftverlust in die federung. wenn du damit mtb-ler an einer steigung abhängst, haben die entweder keine kondition oder keine blockierbaren / pedalplattformdämpfer.

auf flacher strecke ist jedes beliebige liegerad effektiver.

bergauf auf glattem asphalt jedes mindestens gleich leichte, ungefederte upright überlegen.


für schwerlast-gepäcktransport jedes darauf ausgelegte reiserad mit u.a. anständiger kapazität an den lowridern.

dein rad mag das universellste sein - und damit vielleicht einer der besten kompromisse (für dich) in der summe der eigenschaften - deine behauptung, es sei überhaupt und in allen belangen das beste, die schreit allerdings förmlich nach korrektur.

MfG
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#217737 - 12/05/05 11:13 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: Flachfahrer]
Hardliner
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Ich antworte mal wieder ganz unten..

Eines ist gewiss: Das moulton wird nicht mein nächstes Reise- und Funbike.

Ich bin da wahrscheinlich zu konservativ.

Um wieder zum Thema zurückzukommen...

Es wurden ein Bikehersteller hier angeführt der Fully Reiseräder anbietet.

Ries und Müller

Wie sieht es denn mit anderen Fahrradherstellern? Ich kenne mich noch nicht so gut in der Szene aus das ich sie schnell finden würde.

Wenn es nicht ein komplettes Rad ist dann kann es gerne auch ein kompatibler Rahmen mit entsprechenden vorbereitungen für das Anbringen von Gepäckträger und Co...

Hier hab ich ein Testbericht gefunden während ich hier schreibe..

Trekkingbike Vollgefedert


Firma Centurion?

Oder soll ich lieber bei Rose ein Rahmen bestellen und mir langsam aufbauen. Würde ich sogar vorziehen weil ich da Erfahrung sammel und ich dann weis wo hinzulangen ist wenn was kaputt geht.

lg

Danjel
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#217740 - 12/05/05 11:35 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: Flachfahrer]
AM/Jubilee
Commercial Participant
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PS. Der Beitrag wurde leider schon vor dem letzten geschrieben, daher bin ich auf diesen nicht eingegangen.

Hallo zusammen,

ja ich werfe die Sachen so durcheinander weil Sie bei mir in der Praxis auch so vorkommen.

Mein erstes Reiserad war ein ungefedertes 26er Stahlrahmen von Scott. Damit bin ich mit 17 Jahren in einer Woche von Koblenz an die Mittelmeerküste von Frankreich gefahren. Ein Jahr später dann über die Alpen nach Italien. Mein nächstes Rad, so mit 22 Jahren gekauft, war wieder ein Stahlrahmen ungefedert, sah zum Schluss so aus. Darauf hatte ich die vielgelobten big Apple und ich fand die fuhren sich nicht berauschend. Die Fuhr wog so wie sie ist 11, 3 kg !

Leider sind die Bilder schon so gross und ich will sie für den Zweck nicht noch mal neu komprimieren, sorry !

Riesenbild

Ihr vergleicht doch Eure Räder doch auch Querbeet. Klar ist ein Liegerad schneller in der Ebene, wird aber wohl niemals auf einem Kurs durch den Wald so schnell sein wie mein APB. Gleiches gilt für ein Rennrad, oder ein 28er Reiserad ohne Federung. Auf der Strasse bin ich mit dem APB gleichauf wie mit einem MTB sofern es denn für das Gelände zugeschnitten ist, das kann man doch wohl auch so stehen lassen.

Und das man es eben zerlegen kann ist doch nur noch ein I-Tüpfelchen oben drauf.

- Ein Moulton ist im sehr groben Gelände langsamer als ein reines MTB.
- Es ist bei sehr langen Abfahten in Sachen Bremsleistung auch nicht einem oben gennanten ebenbürtig, wobei das nur in den Alpen eine Rolle spielt, oder man mit sehr viel Gepäck fährt. Die meisten die hier lesen und schreiben fahren solche Strecken eher nicht, klar gibt es Ausnahmen. (der Zeitnachteil bei Kühlpausen ist aber gegen eine Anreise mit dem ICE vernachlässigungswürdig).
- Es faltet langsamer als ein Brompton und Birdy (Scheibenbremsen fürs APB und das Bropmton sind in Auftrag)
- Es ist im Wiegetritt am Berg gegenüber einem Rennrad unterlegen, oder einem MTB-Rad mit blockierbaren Dämpfern (wobei das Moulton New Series das auch hat, aber das ist definitiv nichts für das Gelände).
- Es ist nicht so stark beladbar wie ein 26/28er speziell darauf ausgerichtetes Reiserad, was aber meistens auch unötig ist.
- Es ist einem Liegerad unterlegen in Sachen Speed, obwohl es schon von einem einzigen Fahren in 24 Stunden über 800 km an einem Tag gefahren wurde !

- Aber es kann rennrad-, reiserad-, und crossmässig sehr gut benutzt werden und für die Anwendung von schätzungsweise 85 % aller Fahrer bildet es nach meiner Meinung die beste Schnittmenge. Wie fuhren die Leute eingentlich die 100 Jahre vor der Scheibenbremse. Ich habe schon min. 5 Stunden mit warterei im Radladen oder davor verbacht, weil die diese nicht mehr reparieren konnten. Mittlerwiele kann ich es selber. Aber sifft die Rohloff z.B. mal ein bischen dann ist ganz schnell Ende, hatte ich auch schon mal. Das passiert Dir bei einer Felgenbremse nie, die bekommst Du immer irgendwie wieder fit und die Bremsleistung reicht aus, jedenfalls bei meiner Handkraft.

Hier noch zwei Kleine ;-) Bilder von meinem Letzten Norwegen Urlaub mit meiner Freundin.





Am Berg (zum Campingplatz in Oslo B den Berg hinauf) hat mich die zarte Lady auf unbeladenen Rädern ohne "Wenn und Aber" nicht mehr einholbar abgehängt ;-( und so fett wie auf dem Bild bin ich eigendlich nicht, sondern drück da nur meinen Rücken voll durch.

Wir haben auf dem Rallervegen noch zwei anderen Moultoneers gertoffen, so reisen die üblicherweise. Das linke Rad war damals schon 17 Jahre alt. (Auf dem hinteren Gepäckträger meiner Freundin waren die Schlafsäcke, somit sehr leicht).

Mir wäre es eben lieber die Menschen machten mehr Ausflüge in den Urlaub mit dem Rad und schieben es mal ein paar Meter, wenn zu heftig wird, als es von vorneherin zu Hause zu lassen.
So was geht immer und es ist kein Act, das umzusetzten, das ist doch genial.



Du brauchst bis dahin niemanden zu sagen das Du ein Rad mit hast. Steigst in Oslo in den Zug, dort aus, baust es zusammen und fährst los. Wenn es genug ist, dann verschwindestDu wieder und fährst woanders weite et.c Ich finde das eben wirklich sehr, sehr schön !

Am Samstag werde ich mal meine Helmkamera fertig machen und diese auf unsere Tour mitnehmen. Ich denke mir das ist jetzt wirklich mal notwendig. Dann habt Ihr wenigstens mal einen kleinen Anhaltspunkt.

Einige von unseren Fahrern machen jedes Jahr eine Alpenüberquerung und auch wenn die Leute konditionsmässig nicht so aussehen sind sie schon relativ gut fit. Wer von uns fährt denn wirklich profimässig rad. Und gegen so jemanden wird es bei mir sicherlich immer sehr schlecht aussehen, egal bei welchem Rad. Es gibt Alpen MTB Rennen mit mehr als 12 000 Höhenmeter an einem Tag, soweit ich recht informiert bin. Gut ich fahre auch schon mal 1800 mit einem Gesamtgewicht von 140 kg, aber dann ist bei mir auch Ende.

Trotzdem werde ich im nächsten Jahr mal irgendwo bei solch einer etwas weniger heftigen Veranstaltung teilnehmen, mal sehen.

Da die Strecken die wir fahren auch oft sehr verwinkelt sind, kann man da letztlich auch einfach nicht mehr schneller drüber fahren, ohne in den nächsten Baum zu fliegen.

Die nächste Reise mache ich evtl. mal mit dem Brompton, einfach nur um es mal zu erfahren. Hat zwar in einigen Punkten sicherlich Einschränkungen, dafür kann man sich damit überall Dünn machen. Ich habe z.B. mal in Siena ca. 1 Stunde in der Innenstadt einen Platz gesucht um mal eine Pause zu machen in Ruhe, ohne Angst ums Rad haben zu müssen usw.

Das würde Dir mit einem Brompton so nicht passieren, das kann man sogar dierekt mit ins Kaffee nehmen ;-) und mit Scheibe (mechanisch betätigt) könnte man damit auch über die Alpen fahren, da es eine Schleichfahrt, wo alle Energie nur über die Bremse abgebaut wird locker mitmachen würde.

Würde es in Norwegen regnen, könnte man einfach mal woanders hin fahren, oder fliegen (seien wir mal ehrlich, wer fliegt nicht manchmal aus ksotengründen gerne), oder man nimmt den Nachtzug und ist schwuppss, eben mal ganz schnell woanders, oder genieest zur Abwechslung mal in vollem Reiseornat ein paar Musen, die öffentliche Bäderlandschaft, eine Stadtbücherei, ein Kino o.ä. Abends pennt man dann zwecks kostenersparniss für 10 Euro auf dem Campingplatz, denn auch wenn es evtl. so aussieht, als ob ich sehr viel Geld für Räder ausgeben würde muss ich leider sagen, das ich von diesem sonst sehr wenig so rumliegen habe ;-) , Ihr versteht was ich meine.

Ich war heute mit dem Brompton hier in Köln unterwegs und es ist im Grunde das beste Rad so im Ballungsbereich bis ca. 25 km Strecke. Deswegen das beste, weil man es auch wirklich benutzt und keine Angst haben muss das es jemand klaut, weil es immer mit rein darf.

Es ist echt eine Aternative zum Auto, weil es weniger Energie braucht, das mit runterzunehmen, als zum Auto zu latschen. Nach Knoflacher denkt ja unser "Reptiliengehirn" in solchen Sachen immer mit und das steht immer auf Energiesparen da das evolutionsmässig günstig war und danach letztlich entschieden wird. Seiner Meinung nach müsste der Parkplatz weiter vom Haus entfernt sein, als die nächste Bushaltestelle und das Verkehrsproblem wäre gelöst.

Das Brompton finde ich Spitze, man sollte einfach jeden Bürger per Gesetz dazu verpflichten so ein Rad zu kaufen und die Fahreigenschaften sind meistens auch vollkommen ausreichend. grins Das Gepäcksystem ist der absolute Traum finde ich. Wasmir wirklich wichtig wäre, ist, das wieder mehr Menschen das Auto stehen lassen und eben mit dem Rad die Strecken erledigen. Der Verkehr ist schon wirklich der totale Wahnsinn. Und eine Mühle die man klein machen kann, wenns rgnet nimmt man nach meiner Erfahrung einfach viel öfters mit. Man "wagt" es viel viel öfter ! Deswegen liebe ich eben die kleinen Läufräder so sehr, weil die Vorteile nach meinem Erfahrungshorizont die Nachteile um ein Vielfaches überwiegen !

So, die Verwirrung sollte nun komplett sein bäh grins grins grins

Also, meine Antwort, wenn ein Reiserad im klassichen Sinn, dann eher ein ungefedertes, da das Gepäck das Rad genug belastet und dämpft. Es fährt einfach schneller und macht auf Dauer weniger Stress, das ich daran einfach viel weniger bewegt. Ich würde Stahl als Material wählen und dazu noch ein gemuffter Rahmen. Ansonsten ist die Sachlage je nach Standpunkt mehr oder weniger einfach.

;-)

Macht immer wieder Spass, stresst mich aber langsam schon etwas. Aber solche Themen kann man eben woanders nicht bearbeiten, ich bitte daher um etwas Nachsicht ;-)

Viele liebe Grüße und eine Gute Nacht !
Jürgen

Edited by atk (12/05/05 11:39 PM)
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Off-topic #217742 - 12/06/05 01:19 AM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
Wilu
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hallo Jürgen

Zitat:
Seiner Meinung nach müsste der Parkplatz weiter vom Haus entfernt sein, als die nächste Bushaltestelle und das Verkehrsproblem wäre gelöst.

ein gedankengang, der was für sich hat!

ä gruess - Wilu
:innocent: Australia by pushbike - mit dem liegevelo durch den roten kontinent
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#217744 - 12/06/05 05:42 AM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: Hardliner]
Schlucker36
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Hallo Danjel

Falls Du Dir das Rad wirklich selber aufbauen willst, Glückwunsch. Da weisst Du dann wirklich, welche Teile wie verbaut sind und kannst Dir auf tour viel besser selber helfen.
R-M bietet seine Reiserahmen auch einzeln an. Das ist das, was mir momentan vorschwebt.
Tips und Tricks zum Selberschrauben findest Du hier auf jeden Fall reichlich.
Und schrauben macht laune.

Gruß Bernd
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#217847 - 12/06/05 04:51 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! [Re: Hardliner]
cyclist
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Hallo!
Ja, die Auswahl des "richtigen" Rads, für welchen Zweck auch immer, ist wahrlich nicht einfach! wirr grins

Das Riese & Müller auch vom Delite Black (in Grau + Schwarz erhältlich schmunzel ) nur die Rahmensets einzeln anbietet, kann ich auch bestätigen, jeder vernünftige Händler sollte das bei RM so bestellen können.
Für den Rest hast dann die freie Auswahl (unter Beachtung der Anforderungen, wie z.B. Federweg, oder Heckträger etc.). Ob du dann selber baust, oder bauen lässt, das musst dann letztendlich selber wissen, in der Regel ist der Aufpreis für die Montage beim Händler, nicht allzu hoch.

Das Delite Black bzw. Grey (vom Rahmen her ja gleich) ist m.W. das einzige (von dem neuem Edelteil, was oben schon erwähnt wurde, da aber noch keine Erfahrungen vorliegen, will ich es hier mal ausser Acht lassen) vollgefederte Reise-MTB mit den Trägern an der gefederten Masse (!!!), mit 26" Rädern, was auch noch dazu für die "grössere" Radreise, auch mit mehr Gepäck (innerhalb des von RM vorgebenem Gesmatgewichts - das aber bei nur wenigen (ungefederten) Rädern anderer Hersteller deutlich höher ist) was sich dazu bereits über mehrere Jahre (ist 1999 auf der Ifma in Köln vorgestellt worden) am Markt behaupten konnte!
Auch bei RM gab es zu Anfang diverse Rahmenprobleme und Brüche, die nicht auf unsachgemässe Verwendung zurückzuführen waren, was auch zu Änderungen am Rahmen geführt hat (Bereich oberhalb des Tretlagers, Unterrohr am Steuerrohr, Heckträger anfangs aus Alu...).

Das auch ein solches Rad Probleme machen kann, das z.B. Steuersätze sich mehrfach zerlegen, speziell bei einem hier sehr forsch auftretenden Mitglied traurig , ist aber auch auf eine "leichte" Überladung zurückzuführen. 70kg und mehr, ohne Fahrer, da sollte man schon mit entsprechendem Verschleiss mal rechnen dürfen... wirr

Eine allgemeine Empfehlung, was ein "richtiges" Rad ist, das ist + sollte ganz jedem seine eigene Entscheidung sein!

Ich habe mich bewusst und auch erst nach ca. 2J. des Überlegens für ein selbstzusammengestelltes RM Delite Black entschieden und bin auch immer noch vom Konzept und der jetzigen Ausstattung, in Bezug auf meine Nutzung, zufrieden, auch wenn es weder leicht ist zwinker noch günstig war!

Der von dir verlinkte Test in der Trekkingbike ist leider nicht der dollste, dafür ist ja diese Zeitschrift ja bekannt. bäh Der Test bietet auch nur eine Übersicht über vollgefederte Trekking (Reise-)Räder, nicht aber leider über MTBs.
Räder mit Trägern an der ungefederten Masse, fallen für mich schon mal raus (Roter Bulle + Steppenwolf), die Träger am RM Culture + Avalon + Chaka sind nicht für grösseres Gepäck geeignet, das Bergamont + Centurion ist lt. dem Test nicht besonders gut für Gepäck geeignet (bzw. keine Anlötaugen für einen speziellen Träger).
Demnach bliebe nur noch das Tourmaxx übrig, welches ich aber bislang noch nicht gesehen hab, weder in der freien Wildbahn, noch irgendwo ausgestellt. Dessen Rahmen kommt dem vom Delite schon recht nahe.

Von Giant gab es auch mal, eine Saison lang, ein ähnlich konzipiertes Rad wie das RM Delite, ebenfalls zur 99er Messe vorgestellt worden, allerdings hat es hier wohl einiges an Qualitätsproblemen gegeben, wie auch das die Absatzmengen nicht wie gewünscht waren...
Hab hiervon erst ein einziges Rad draussen mal gesehen.

Hast du schon mal ein vollgefedertes Rad (mit Gepäck) probegefahren? Wenn ja, welches?
Wenn du mal rumfragst, vielleicht hat ja wer in deiner Ecke ein Reisefully, was du mal probieren könntest? - Ich werd wohl erst wieder im nächsten Jahr mal dort wieder in der Ecke sein... schmunzel
Aber es gibt da ja auch immer wieder mal, regionale, wie auch überregionale Treffen... (kleinerWinkmitdemZaunpfahl) schmunzel
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#217922 - 12/06/05 11:31 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! [Re: cyclist]
Hardliner
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Nein ich hatte noch kein Vergnügen ein vollgepacktes Reiserad Probe zu fahren.

Ich war noch nie so richtig auf Radreisen. Wenn ich aber jetzt mir ein Rad anschaffe dann bitte das richtige das eben einmal für den Alltag (Kurze Touren, Waldausfahrten) ohne Gepäckträger und Schutzblech, wie auch Radreisen mitmacht.

Meine Radreisen werden sich eher im europäischen Raum bewegen.

Obwohl es mich schon reizt mal in Kanada oder Amerika eine Reise zu tun.

Meine erste Planung ist 2007 eine Alpenüberquerung durch die Schweiz mit meinem Bruder zusammen zu machen. 2006 eventuell nach Kroatien mit dem Rad runter zu fahren und dort in der Gegend Urlaub zu machen.

Erste Touren werden auch nach Aachen, Regensburg, Friedrichshafen und Freiburg sein. Habe dort Freunde die ich besuchen will. Ich erzähle einfach den Hintergrund und meine Planungen die ich habe, das man sich vorstellen kann was für ein Rad es sein soll. Dann kann man auch einschätzen welche Anforderungen gegeben sind.Das Rad will ich mitte nächsten Jahres selber fertig aufgebaut oder gekauft sein. Dann habe ich genug Zeit mich auch an das Rad zu gewöhnen.

lg

Danjel
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Off-topic #217930 - 12/07/05 12:52 AM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! Moulton ! [Re: AM/Jubilee]
wro
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Hallo Jürgen,

ich möchte zum Moulton mal meine Gedanken kundtun. Ich muß allerdings vorweg sagen, dass ich bisher noch keines in Natura gesehen habe.

In der "Radwelt" war vor ca. 3 Jahren mal ein Bericht/Vergleich über Falträder a la Birdy, Moulton. Wer sonst noch dabei weiß ich nicht mehr. Das Moulton ist mir deshalb im Gedächtnis gebleiben, weil die Tester recht begeistert waren. Ich glaube das Fazit war, dass es sich von der Stabilität des Rahmens her fährt wie ein Rad mit Diamantrahmen. Wenn ich mir von den getesteten Rädern eines aussuchen hätte dürfen, dann wäre es das Moulton gewesen.

Es hat mich auch zu dem Gedanken inspiriert, dass es vielleicht ein tolles Kinderrad wäre. Auf diesen Gedanken kommt man allerdings nur, wenn man einen Sprößling hat. Bei mehreren kann man die Räder ja durchreichen, wenn die/der Jüngste auch nicht begeistert ist immer die "aufgetragenen" Räder der älteren Geschwister zu fahren. Meine Idee war, das man ein Rad hat, das man mit relativ guten Komponenten ausstatten könnte, weil es eben bis zur Volljährigkeit und darüberhinaus gefahren werden könnte. Am Anfang kurze Kurbeln, Sattelstütze und Vorbau und statt ein komplett neues Rad nur diese Teile eine Nummer größer kaufen. Ich hab's bisher noch nicht gemacht. Wg. Kohle und Angst, dass Sohnemann nicht dem Wert entsprechend sorgfältig auf das Rad aufpasst. Kinder fahren schnell mal wohin und lassen die Räder unbeaufsichtig stehen um sich anderen Dingen zuzuwenden. Und so billig gemacht wie die Shimano-Gruppen für Kinder auch sind, die 10-Jährigen haben noch nicht die Kraft um die Schaltungen zu verschleißen. (Außerdem hat mein Sohn auch eine eigene Vorstellung wie ein Rad auszusehen hat.)

Zu deinem Bild: Ich will nicht auf die Geländegängkeit eingehen, aber was mir fehlt sind, wie Falk schon angemerkt hat, die Möglichkeit Scheibenbremsen zu fahren, keine spezielle Rohloff-Aufnahme für OEM-Ausführung, Exzenter und senkrechte Ausfallenden. Wenn jetzt auch noch ein Hersteller von Hydraulik-Scheibenbremsen hergehen würde und eine unterbrechbare Zuleitung anbieten würde, dann würde ich meine Skepsis 20"-Laufrädern gegenüber mal außer Acht lassen und die Versuchung mir ein Moulton zuzulegen wäre groß. (sehr groß) (Für die Seilzüge der Rohloff könnte man zur Not selber was basteln.)
Über die Fahreigenschaften möchte ich hier garnichts sagen. Ohne so ein Moulton jemals überhaupt nur ein paar Meter gefahren zu sein, kann ich mir kein Urteil erlauben. Aber was mir an dem Rad gefallen würde ist, dass es leicht ist und bequem drinnen im Auto zu transportieren ist. Ich hieve meinen dreckigen 26"-Bock nur sehr ungern auf's Autodach. (Es gibt natürlich die teuren Dinger, dei man beim Kombi hinten an der Hecklappe anhängen kann. Wo bei man für die mechanisch überzeugenden Systeme wieder eine Anhängekupplung braucht.) Und man muß zusätzlich den Träger montieren.

Hans schrieb:
Zitat:
Seid mir bitte nicht böse, aber ich kann mich mit dem Moulton nicht anfreunden. Es mag Vorteile haben, stabil und gut fahrbar sein, aber
es sieht einfach beschissen aus.

Das finde ich widerum nicht. Der Gitterohrrahmen hat was. Erinnert mich als Ex-Motorradfahrer stark an Ducati.

Gruß

Wolfgang
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#218305 - 12/09/05 01:48 AM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! [Re: Hardliner]
moogley
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Hhm, bislang ist keiner so richtig auf Danjels Eröffnungbeitrag zu www.tout-terrain.de eingegangen.

Die Teile werden wohl erst ab 02.06 lieferbar sein.
Ich bin mal gespannt, ob irgendwann Erfahrungen hierzu im Forum auftauchen.
Grüße, moogley
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#218321 - 12/09/05 08:00 AM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! [Re: moogley]
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Doch ThomasS hat die Preise angeführt und da sind die Wünsche und die Preise eigene Wege gegangen.

Meine Gedanken schweben in Richtung Fully mit Hänger oder den Rahmen von Ries und Müller und den dann langsam aufbauen mit den richtigen Komponenten.

Für die Zeit dazwischen muss ich mir überlegen wie ich mein jetziges Rad (auch Fully) soweit modifizieren kann das ich durch 2006 schon kleine Reisen unternehmen kann.

Werde da heute ein paar Bilder reinstellen.
Wenn ich rechtzeitig heim komm das ich noch bei Tageslicht fotografieren kann.

lg

hardliner
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#218392 - 12/09/05 02:22 PM Re:Vollgefedertes Reiserad Eure Meinung! [Re: Hardliner]
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Hallo Danjel!
Falls du bei dem Delite Black einen Hänger anhängen willst, ein einspuriger (mit nur einem Rad) ist von RM nicht zugelassen. Klar, es wird wahscheinlich funktionieren, aber es ist wohl möglich, das hier die Lager, oder die Schwinge, schaden nehmen könnten. Zudem, falls du dann noch irgendwelche Garantieansprüche geltend machen willst - dann hättest da wohl keine Chancen...
Ansonsten könntest (offiziell) mit dem Rad nur zweispurige Hänger nutzen!
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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