Hallo

Es ist erstaunlich, gell Martina.

Gibt tatsächlich Leute (sogar Frauen), die schreiben auch so, wie Sie wirklich sind...

Gruß Mario

Hi,

ich möchte mal zu bedenken geben, daß es normalerweise auch bei qualitativ hochwertigen Produkten "Sollbruchstellen" gibt.

Möchte da gar nicht an die Autobranche denken. Was da so alles nach sechs Jahren kommt .

Beim SON scheint so etwas nicht vorzukommen. Außerdem ist es schon hart zu sagen, daß es an nicht vollkommener Entwicklung oder ausgereiftem Produkt liegt.

Jedes neue Produkt ist nicht ausgereift. Wenn man das weiß, dann kauft man eben erst später.

Eine Verhandlungsbasis scheint hier gegeben zu sein, also verhandele.
Die Kundenkommunikation ist schnell und endlich mal fach- und problemorientiert. Gibt es nur selten.

Ach ja, und die Beispiele passen schon, das tut weh, also passen sie dann einfach nicht und der Schmerz läßt nach. Methaphorisch ist immer nur eine abstrakte Annäherung.

Chris

Du sagst es, die Beispiele passen sehr wohl. Das sie von einer kompetenten Frau kommen, macht sie nur sympathischer.

Beispiel: S c h u h e !!

Keiner (Männlein oder Weiblein) käme auf die Idee, zu glauben (oder gar zu verlangen), daß die 150 Euro - Turnschuhe die nächsten 6 Jahre ohne Makel ihre tägliche Belastung aushalten müssen. Von den angestrebten 15 Jahren ganz zu schweigen.

Sind aber auch b l o ß sauteure Turnschuhe, finde diese Gegenüberstellung trotzdem recht interessant.

Verständnisvollen Gruß
Mario

Hallo Mario,



Das ist doch wohl nicht dein Ernst? Du kannst doch nicht Produkte allein anhand ihres Preises vergleichen. Für 150.-€ bekomme ich einen Tisch, der bei bestimmungsgemäßer Verwendung sicherlich mehrere Jahrzehnte seine Dienste leistet. Bei Turnschuhen ist die veranschlagte Lebensdauer von vornherein kürzer anzusetzen.

Die unterschiedliche Nutzungsdauer von Gebrauchsgütern berücksichtigt man z.B. auch bei der Festlegung von Abschreibungen.

Abgesehen davon gehen technische Produkte nun mal irgendwann kaputt. Wenn sie länger ihren Dienst versehen als ursprünglich gedacht - um so besser. Hier geht es doch darum, daß ein Kunde von einem Produkt enttäuscht ist, es aber keine Möglichkeit gibt von dem Hersteller eine Leistung einzufordern. Da kann man nun mal nur auf Kulanz hoffen, und verhandeln.


kopfschüttelnde Grüße

Wolfgang

Hallo Wolfgang

Dogfish kann alles...

Brauchst gar nicht mit dem Kopf schütteln.

Hier geht es in allererster Linie um eine "sauteure Fehlentscheidung". So würde es Fetzer am liebsten formulieren.

Sie hat 6 Jahre lang, ohne Murren, ihren Dienst getan. Jetzt wäre eine Reparatur für 40 € fällig. Das erscheint Ihm nicht tragbar. Der Hersteller hat Ihm da, seiner Meinung nach, gravierende konstruktionsbedingte Verbesserungen vorenthalten. Sehe ich das richtig so?

Warum soll ich das nicht mit einem x-beliebigen anderen Produkt vergleichen? Egal ob es ein Turnschuh ist oder eine Waschmaschine. Das Problem bleibt das gleiche. Nur wird es oft bei anderen Produkten nicht als solches empfunden.

Es gibt leider keine Garantie über die "Laufleistung" von Turnschuhen. Dann sähe es für einige Hersteller nämlich ganz schön düster aus.

Und anders herum, ein Hersteller, der seiner Waschmaschine eine Gewähr über 15.000 Betriebsstunden erteilt, wird sich auch im vorzeitigen Schadensfall bestimmt nicht lumpen lassen.

So, wie eben auch die Firma Schmidt. Ein anderer Hersteller hätte Fetzer nach 6 Jahren Dynamo-Einsatz etwas anderes geschrieben. Wenn er überhaupt auf eine solche "Reklamation" geantwortet hätte.

Probier sowas mal bei Shimano nach 6 Jahren...

Gruß Mario

Sie werden ganz höflich antworten,
daß sich niemand mehr an dieses Produkt erinnern könne,
das gäbe es sicher schon seit Jahren nicht mehr.

ciao Christian

Die mittlerweile unendliche Geschichte könnte den Stoff für eine

Realsatire mit dem Titel

"Der Entenklemmer"

hergeben.

Fetzer würde gut daran tun, auf die vernünftigen Vorschläge von Wolfgang Mohr und Spargel einzugehen. Man könnte sonst den Eindruck gewinnen, daß beim Anspruchsteller die Maßstäbe verrutscht sind.

Zudem hat Frau Claudia ein buntes Danke-schön-Kärtchen verdient.

BdW: Ohne Blähmais und BuMi wäre dieser Thread kaum auszuhalten.


WdA

Hallo Wolfrad,

Das Luststück Der Entaklemmer existiert schon!
Autor: Thaddäus Troll nach "Der Geizige" von Molière

Thaddäus Troll übertrug 1976 Molières "Geizigen" ("L' Avare") ins Schwäbische. Die Uraufführung des Stücks fand unter der Direktion von Claus Peymann im Staatstheater Stuttgart statt. Seit der Melchinger Premiere 1994 hat das Lindenhof-Ensemble seinen "Entaklemmer" landauf, landab über 200 Mal gespielt. Ein Klassiker!

Gruß
Pantani

Genau, so schaut's aus!!

Dogfish wollte es bloß nicht sagen.

Beim Spargel klingt das gleich viel freundlicher...

Gruß Mario

Literaturkundiger Pantani,

dir sei Dank für die Aufklärung des Nordlichts.

Beschämt suche ich nach einem Titel und komme auf

"Der Gänsezwicker"

und hoffe, nicht wieder in die Plagiatfalle zu geraten.

Aber ob dieses Stück auch 200 Aufführungen erleben würde?

Es grüßt aus M.-Stadt

WdA

... wenn es vom Lindenhof-Ensemble gespielt würde, ja!

Ab und an kommen im Fernsehen SWF 3 - BW Mundart-Stücke (Maulart!!! ). Der Entaklemmer war auch schon dabei. Wenn Du Sat-Anschluss hast, dann empfehle ich Dir derartige Kunstgenüsse!!

Es grüßt der Wahlschwabe
Pantani

Hi Chris,


Stimmt.
Denn perfekte Produkte kommen nie auf den Markt, entweder, weil sie zu gut sind und in der Schublade verschwinden, oder weil die Entwicklungszeit zu lang ist.

Gruß
Felix

PS: Wenn ich an meine alten Nordlichtdynamos bei Regen und Schnee denke, oder an die zahlreichen verschlissenen Rollendynamos (sind auch Konstruktionsfehler, weil sie an einer der am stärkesten von Schmutz heimgesuchten Stelle des Fahrrades zu installieren sind), wäre ich mit 6 Jahren sicherer Beleuchtung ohne Ausfall auch sehr zufrieden. Bisher komme ich erst auf 3 Jahre, aber noch läuft alles. Deswegen habe ich jetzt auch schon den 2.Son (allerdings ohne Scheibenbremsaufnahme).

PPS: @Fetzer:

Du bist mit dem Rad in den 6 Jahren einfach zu wenig Kilometer gefahren. Wahrscheinlich ist er kaputtgestanden.

Ich auch nicht und möchte (m)ein Extrembeispiel dagegen stellen. Ich habe mir Ende 1998 eine ALNO-Küche für ca. 13.000,- DM gekauft. Anfang 2004 bemerkte ich, dass sich an einigen Stellen die Dekorfolie von der Küchenfront abzulösen begann. Also an Stellen, die keinerlei Beanspruchung und damit Abnutzung unterliegen. Nach einigem Schriftwechsel mit dem Händler und ALNO die Antwort von ALNO dazu (sinngemäß):
"Wie wir heute wissen hat uns 1998 der Hersteller der Folien zum Teil fehlerhafte Ware geliefert. Wir bedauern dies sehr. Ein Austausch der Fronten auf Kulanz ist uns nicht möglich, zumal Ihre Beanstandung ausserhalb der 5-jährigen Garantie erfolgt ist."
Ein Rechtsanwalt hat mir keinerlei Erfolgschancen bei einem gerichtlichen Vorgehen gegen ALNO gegeben. Der Austausch hat mich (umgerechnet) fast 3.000,- DM und einige Stunden Zeit gekostet.
Gruss
Uli

Richtig, Felix

Habe meiner Frau an, ihrem Koga-Arbeitsrad, am Wochenende wieder einen neuen Rollendynamo von Union hingeschraubt. Das gute Stück hat genau 3 Jahre gehalten, wovon er die letzten Monate nur noch als Attrappe herhielt. Drehte sich schon lange nicht mehr.

Meine Frau kaufte sich bei Aldi bereits eine Aufstecklampe, war halt auch billig. Im wahrsten Sinn des Wortes. Hat nicht mal 2 Monate ihren bescheidenen Dienst getan (aber das wäre ein anderes G'schichtli).

Jedenfalls schreibe mal Union einen Brief, zwecks nicht erhoffter Lebensdauer ihrer Dynamos. Sind ja auch nicht gerade billig, gell?

Die lachen Dich aus mit solchen "Kleinigkeiten". Das ist eben ein "Serienprodukt". Da dauert eine sinnvolle Verbesserung ein Weilchen. Man kann es sich auch erlauben, gibt fast keine Alternativen an Rollendynamos. Nicht mal 4 Stück vom Union entspricht einem SON.

Und der wird einem nach 6 Jahren noch so repariert, daß er wie neu ist. Da soll noch einer meckern.

So eine Firma verdient ein großes Lob und sonst gar nichts.

Gruß Mario

Ich vermute, da liegst Du gar nicht so falsch. Das machts für mich aber nicht erträglicher.

Viele hier schauen offenbar nur auf das Lebensalter von 6 Jahren (und meinen, ich solle mich nicht so aufführen). Die 6 Jahre wären für mich durchaus vertretbar, nicht aber 12.000 km Laufleistung. Wäre das Rad weiterhin "Erstrad" geblieben, hätte ich 12.000 km nach drei Jahren runter gehabt. Es gibt genügend Radler, die das in 1-2 Jahren machen.

Aber so wie das Problem beschrieben ist, hätte die Nabe auch nach 6 Jahren und 2.000 km im gleichen Zustand enden können.

Ich merke schon, dass ich einige hier ziemlich nerve. Für mich ist das Thema erstmal beendet.

Gruß

M.

Also ich finde das "Runderneuern" für 40€ ganz o.k.
Nach 6 Jahren sind bei vielen Autos die Radlager oder die Lichtmaschine auch hinüber und die muss man dann gleich komplett neu kaufen...
Dafür (40€) hat man ja auch Jahrelang keine Probleme und muss nicht an irgendwelchen Konuslagern eines Angelhakenherstellers rumpfuschen...

Das man dabei das Teil ausspeichen muß, ist zwar ärgerlich, wurde aber immerhin bei der nachfolgenden Serie ( die ich eingebaut habe ) geändert.
Hast du schon mal bei einem modernen Auto eine Glühbirne im Scheinwerfer gewechselt?
Da speich ich lieber ein Laufrad neu ein

Zum Anschaffungspreis: die letzten 5% kosten meistens 100% Aufpreis.
Für ein 4. Rad würde ich's mir aber auch überlegen...

Ich finde es bemerkenswert, mit wieviel Emotion die Mitarbeiter(in) des Herrn S. hinter dem Produkt steht. Das (und einen Kulanzvorschlag) findet man bei anderen (böses Beispiel Mavic) nicht.
Ich werde weiterhin Dynamos von SON kaufen.

Hallo Fetzer

Also mir gehst Du hier mit Deiner Angelegenheit n i c h t auf die Nerven. Finde solche Diskussionen sogar sehr anregend, für beide Seiten.

Zurück zu Deinem bösen Son.

Mich frägt zwar keiner, aber gesetzt den Fall, es wäre so, dann würde ich mir an Deiner Stelle den runderneuerten SON zusammen mit einer n e u e n Felge verbauen lassen.

Möchte nicht wissen, wie sauer Du sein wirst, wenn Dir der reparierte SON, wider Deiner Vorstellungskraft, auf einmal überraschend lange hält und Du das gute Stück wieder ausspeichen mußt, weil dann nämlich Deine angegriffene Felge ihren Geist aufgibt (hält ja auch nicht ewig ).

Und gegen den Felgen-Hersteller hast Du dann überhaupt keine Chancen...

Gruß Mario

Hallo Uli,

du musst zwischen den Zeilen lesen:

"Da sie das Geld bereits uns gegeben haben, scheißen wir auf Sie als Kunde. Kaufen Sie doch demnächst woanders. Die anderen machen es auch nicht besser und so kommen genausoviel unwissende Kunden zu uns wie es abtrünnige Kunden gibt."

gruß, Andreas

Hast du schon mal bei einem modernen Auto eine Glühbirne im Scheinwerfer gewechselt?

Au ja-das erste Mal bei einer A-Klasse Leuchtmittel wechseln- das macht Laune... (Vor allem ohne Anleitung)
Gruß Jan13

Also nichts gegen den SON, ist ein insgesamt toller Generator, nur mir z.B. bereiteten ausgerechnet die ach-so-tollen Lager des SON Probleme bzw. veranlaßten mich, ihn auszutauschen. Wenn einen der Verkäufer eines neuen mit SON ausgerüsteten Fahrrades nämlich nicht darauf hinweist, daß man diese Lager mit äußerster Vorsicht oder Drehmomentschlüssel behandeln muß, dann lernt man das durch Trial-and-Error, indem man die Lager beim nächsten Reifenwechsel zerstört.
Mal abgesehen davon, daß Achsen eigentlich durch den Anpressdruck der Muttern / Schnellspanner halten sollten.
Klar liegt die Schuld in dem Fall auch beim Verkäufer, aber den kann ich sogar verstehen. Wenn der versucht, einem in den technischen Details (!) unbedarften Kunden zu erklären, daß er diesen Nabendynamo doch bitte nur mit soundsoviel Newtonmetern anziehen soll, dann fragt sich der Kunde (zu Recht) so einiges ...
Ich würde mir als Verkäufer auch keinen im Grunde gelaufenen Umsatz gefährden.

Da kann man über die japanischen Angler und ihre "Billiglager" sagen was man will, aber die wissen, wo in der Praxis der Haken ist.

Ich fahre vergleichsweise viel und das vor allem auch viel auf besagten üblen Pisten, die kein Spaß für jegliche Lager darstellen. Das macht mein Shimano bisher seit 2 1/2 Jahren mit und er sieht noch nicht so aus, als ob er demnächst einen Service benötigen würde.

MfG

Hallo Matthias,

ich habe günstig eine 1 Jahr alten 20"-Son erworben und bin ihn in knapp 3 Jahren etwa 30 Mm gefahren, immerhin tut er immer noch klaglos seine Arbeit. Eine Wartung nach 60 Mm wäre schon ok.


Da gibt es hier schon viel schlimmers. Ich kann Dein Problem schon verstehen, sehe die Sache aber etwas anders und finde die Reaktion von SON schon positiv. Außerdem finde ich es auch ganz nett, zur Abwechslung mal eine LR aus- oder einzuspeichen und zu zentrieren. Die Idee mit der vielleicht leicht gebrauchten Gratisfelge finde ich aber auch nicht schlecht.

Gruß
Felix

Hallo Mario,

Vielleicht sollte er, wenn die Felge hinüber ist, den Bremsenhersteller verklagen, da das System lt. Falk ein Konstruktionsfehler ist.

Gruß
Felix

PS: Mit anderen Dynamos, außer dem SON, habe ich abgeschlossen. Alternativ fahre ich am Trike (SON nur teuer relalisierbar) den Dioden-Topal mit NiMH-Akkus, die Ausleuchtung dieses Scheinwerfers ist klasse und bei der 1W-Diode halten die Akkus aus relativ lange, gegen 10 Stunden, genau habe ich es noch nicht gemessen.