International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
8 registered (Gina, Tobi-SH, Herbert47, sascha-b, 4 invisible), 248 Guests and 741 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29581 Members
98726 Topics
1552557 Posts

During the last 12 months 2118 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Holger 38
veloträumer 37
Juergen 35
Uli 32
Rennrädle 31
Topic Options
#750684 - 08/21/11 10:16 AM Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen [Re: ungua]
bk1
Member
Offline Offline
Posts: 3,479
Underway in Switzerland

In Antwort auf: ungua
Vorweg: Ich bin grundsätzlich, aber mit wichtigen Einschränkungen, einig, was zwei theoretische Prinzipien angeht:
1) Gleichstellung der Radfahrer und Autofahrer in der Stadt.
2) Verursacherprinzip bei Einschränkungen persönlicher Freiheit mit "reality check". Das Gleichstellungsprinzip ergibt meines Erachtens Sinn, so lange Radfahrer und Autofahrer zahlreich und einigermassen "ebenbürtig" sind, d.h. dort, wo der Geschwindigkeitsunterschied zwischen den beiden nicht zu gross ist - in der Stadt....

Das halte ich für problematisch, wo fängt die Stadt an und wo hört die Stadt auf? Ist Bochum eine Stadt? Oder das Ruhrgebiet? Oder Rhein-Ruhr-Köln-Bonn? Oder die durchgängig dicht besiedelte Städtekette Dresden - Leipzig - Magdeburg - Braunschweig - Hannover - Minden - Bielefeld - Gütersloh - Ruhrgebiet - Düsseldorf - Köln - Bonn - Koblenz - Frankfurt - Mannheim - Karlsruhe - Stuttgart? Man kann ja sagen, daß für längere Entfernungen Individualverkehrsmittel nicht so sinnvoll sind und die durchschnittliche Weglänge ist in Deutschland auch sowohl beim Auto als auch beim Fahrrad unter 10 km. Aber ich finde es problematisch, solche Abgrenzungen zu machen. Autofahrer würden ein Verbot von Autofahrten über 100 km Länge auch nicht mögen. Nein, wir sollten mit generellen Prinzipien arbeiten.

Das andere ist eine Frage der Priorisierung. Ich denke, daß man dort, wo wenige Radfahrer unterwegs sind, einfach die Fahrradverbote abschafft und das dürfte niemandem wirklich schaden, nicht einmal den Autofahrern, weil ja nur selten Radfahrer dort fahren. Man sieht auch, daß in den autoverliebten Vereinigten Staaten einige dünn besiedelte Teilstaaten völlig auf Fahrradverbote verzichten oder sie an das vorhandensein adäquater Alternativrouten binden. In der Schweiz, die insgesamt sicher auch nicht sehr fahrradfreundlich ist, hört eine Autobahn nördlich von Biel auf und wird über ein paar Abfahrten und durch mehrere Tunnel als vierspurige Nationalstraße mit Freigabe für Radfahrer weitergeführt, was zumindest eine lücklose Verbindung für Radfahrer ermöglicht.

Der Neubau von schnelleren und gleichzeitig ruhigeren Alternativrouten, die erhebliche Investitionen erfordern, ist im Sinne einer Priorisierung nur in dicht besiedelten Gebieten erforderlich.
Top   Email Print


Entire topic
Subject Posted by Posted
Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/10/11 12:53 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen JohnyW 08/10/11 01:37 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Yahya 08/10/11 01:40 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen mstuedel 08/10/11 01:57 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Falk 08/10/11 02:19 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen leuchtturmwärter 08/10/11 03:44 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Faltradl 08/10/11 04:57 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen leuchtturmwärter 08/10/11 05:06 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen JaH 08/10/11 05:14 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen RuhrRadler 08/11/11 06:11 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen :-) 08/11/11 06:35 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HyS 08/11/11 08:09 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen netbelbo 08/11/11 08:56 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen elwoodianer 08/11/11 11:17 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen lezzet 08/10/11 02:43 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Toxxi 08/10/11 08:38 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen lezzet 08/10/11 08:59 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Toxxi 08/11/11 05:12 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/14/11 06:44 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic elwoodianer 08/11/11 11:48 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Klaus1 08/10/11 03:34 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/10/11 06:08 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HyS 08/10/11 08:25 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Oldmarty 08/10/11 08:34 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HyS 08/10/11 08:57 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen alder 08/11/11 06:34 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen janequin 08/11/11 08:39 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen zulukurt 08/11/11 05:54 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen StephanZ 08/10/11 07:50 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen goflo 08/11/11 05:40 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen otti 08/11/11 06:25 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen JaH 08/11/11 07:27 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic Jojo64 08/11/11 08:42 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic Toxxi 08/11/11 09:23 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen lezzet 08/11/11 09:41 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic JaH 08/11/11 09:49 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic Toxxi 08/11/11 10:22 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic MatthiasM 08/11/11 12:52 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen StephanZ 08/11/11 10:15 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen :-) 08/11/11 06:13 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic StephanZ 08/11/11 10:18 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Fuchter 08/11/11 09:56 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Uli 08/11/11 10:00 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic Fuchter 08/11/11 10:05 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic JaH 08/11/11 10:05 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic Fuchter 08/11/11 10:08 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic JaH 08/11/11 10:16 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic HyS 08/11/11 08:13 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic JaH 08/12/11 07:06 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic Falk 08/12/11 07:21 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/11/11 02:28 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen lezzet 08/11/11 04:37 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen GeorgR 08/11/11 05:21 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/11/11 06:38 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen :-) 08/11/11 06:52 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic StephanZ 08/11/11 07:11 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Falk 08/11/11 10:44 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen otti 08/12/11 06:35 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen aighes 08/12/11 07:03 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Uwe Radholz 08/12/11 07:41 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen 11111 08/12/11 08:59 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Toxxi 08/12/11 09:08 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/12/11 06:50 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Falk 08/13/11 01:05 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen StephanZ 08/13/11 06:48 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HyS 08/13/11 06:58 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen StephanZ 08/13/11 07:19 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Falk 08/13/11 11:22 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/13/11 11:48 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Falk 08/13/11 11:58 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/13/11 12:51 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Falk 08/13/11 01:00 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen JaH 08/13/11 02:11 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/13/11 02:54 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/15/11 08:03 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic Oldmarty 08/15/11 05:08 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/15/11 05:19 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Falk 08/15/11 05:52 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Toxxi 08/16/11 09:42 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/17/11 09:51 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Falk 08/18/11 01:52 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/18/11 05:59 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/18/11 06:08 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen nachtregen 08/18/11 08:07 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/18/11 08:13 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen nachtregen 08/18/11 08:20 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen JaH 08/18/11 09:06 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/18/11 10:02 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen alder 08/18/11 10:28 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic Toxxi 08/18/11 11:03 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen leuchtturmwärter 08/18/11 11:13 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Uli 08/18/11 11:36 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic JohnyW 08/18/11 11:55 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/18/11 07:42 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/19/11 10:13 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic Flori 08/19/11 10:45 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic Landradler 08/19/11 11:18 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/20/11 08:07 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/21/11 08:47 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/21/11 09:46 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/21/11 09:59 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/21/11 10:16 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/21/11 10:24 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/21/11 10:42 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen mstuedel 08/21/11 11:05 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Oldmarty 08/21/11 11:09 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen mstuedel 08/21/11 11:54 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Oldmarty 08/21/11 01:13 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Uwe Radholz 08/21/11 04:03 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen mstuedel 08/21/11 06:25 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Falk 08/21/11 06:53 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HyS 08/21/11 07:13 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Uwe Radholz 08/21/11 03:50 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HyS 08/21/11 06:14 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/21/11 07:53 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/21/11 08:17 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/21/11 08:27 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen mstuedel 08/21/11 09:09 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HyS 08/21/11 08:27 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/21/11 08:43 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HyS 08/21/11 09:14 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/22/11 07:38 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Falk 08/22/11 09:19 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/22/11 05:32 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/24/11 07:02 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Flori 08/21/11 09:19 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic Spreehertie 08/21/11 11:31 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HeinzH. 08/22/11 10:01 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/24/11 07:04 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Falk 08/24/11 07:14 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HyS 08/24/11 07:23 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen JohnyW 08/18/11 07:07 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/18/11 08:12 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen JohnyW 08/18/11 09:08 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic JaH 08/15/11 07:16 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/15/11 07:33 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Falk 08/13/11 02:57 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HeinzH. 08/13/11 01:03 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic lezzet 08/13/11 02:03 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic HeinzH. 08/13/11 02:14 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic lezzet 08/13/11 02:27 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/14/11 05:58 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/13/11 02:06 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HyS 08/13/11 07:30 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen StephanZ 08/13/11 07:45 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Uwe Radholz 08/13/11 08:13 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen JaH 08/13/11 08:23 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen StephanZ 08/14/11 08:22 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen JaH 08/14/11 08:44 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen StephanZ 08/14/11 09:21 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen aighes 08/14/11 09:33 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen JaH 08/14/11 09:43 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HyS 08/14/11 09:49 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic JaH 08/14/11 09:54 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic HyS 08/14/11 09:58 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic JaH 08/14/11 10:06 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen StephanZ 08/14/11 11:49 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen HyS 08/13/11 08:31 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/14/11 06:32 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic JaH 08/13/11 11:49 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic FordPrefect 08/13/11 01:02 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen  Off-topic JaH 08/13/11 01:39 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen ungua 08/13/11 10:40 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen Toxxi 08/15/11 08:18 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen aighes 08/15/11 08:41 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen StephanZ 08/15/11 09:04 AM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/15/11 07:05 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen elwoodianer 08/11/11 11:25 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen MajaM 08/13/11 03:15 PM
Re: Aufforderung an Reiseradler, spez. Norwegen bk1 08/14/11 06:05 PM
www.bikefreaks.de