Servus,
ich halte dies auch nicht für einen Wahrnehmungsfehler. Da ich 1:1 noch das gleiche verdiene, wie vor dem Euro (ja leider auch heute noch), ist das Verhältnis zu den Preisen nicht mehr das gleiche, wie vorher und das in ganz Europa. (Espresso in Italien vorher: --,90 DM, gleich nach dem Euro: --,85 Euro).
Um sich davon zu überzeugen, ob es sich um einen Wahrnehmungsfehler handelt, brauchst du dir nur ein paar "voreurige" Preislisten (Lebensmittel, Gastronomie) ansehen. Eine Preissteigerung in dieser Höhe, hätte sich vorher keiner erlaubt. Ein Tausendeuro-Trekkingbike ist heute fast schon normal. Ein Zweitausendmarkrad hätte man vor drei-vier Jahren schon noch als recht hochpreisig angesehen.
Wenn die Preise jetzt so stabil sind, wie nie zuvor, gebe ich dir allerdings wieder eher recht. Auf einem höheren Niveau als zu DM-Zeiten allerdings.

Gruß
Josef

Hallo Josef,


Wie gesagt: die Merheit tut das nicht. Ich hoffe sehr, dass jetzt nicht jedes Mitglied der Mehrheit des Forums hier sein persönliches Preiserlebnis zum besten gibt, um die den Begriff des Teuro hochzuhalten. Sonst wird dieser Thread länger als 'Unsere Räder', und das ist wohl in niemands Sinne.


Es gibt Leute, die das professionell und in erheblichem Umfang tun. Ihre Ergebnisse sind in den Statistiken der verschiedenen entsprechenden Ämter in Europa zusammengefasst; für Deutschland ist das Destatis. Die entsprechende Statistik findet sich z.B. hier. Man sieht hier in der Tat 2001 einen Sprung um 4,5%, der größtenteils auf nachholende und vorauseilende Effekte zurückzuführen ist (Preisänderungen, die sachlich in den Zeitraum vor und nach Euro-Bargeldeinführung gehört hätten, wurden auf einen einzigen Tag konzentriert, um nicht oft neu auszeichnen zu müssen). Eine Zusammenfassung des Amtes der Lage vom letzten Jahr findet sich hier.

Ein besonders knappes Exemplar der unzähligen psychologischen Studien zu der Sache ist dieses. Dort sieht man auch, welche enorme Kraft die angesprochenen psychologischen Effekte haben. Insofern ist mir auch klar, dass man wohl kaum jemanden von seiner Teuro-Ansicht abbringen kann.

Hilfreich könnte in Deinem speziellen Fall allerdings sein, sich zu überlegen, ob DU Dir vorstellen könntest, ein Restaurant zu eröffnen, dort Espresso für 90 Pfennig = 46 Cent auszuschenken und davon Restaurantmiete, Steuern und Gehälter zu zahlen und auch noch zu leben. Wer immer das angeblich 2001 in Italien gemacht hat, kann nicht wirklich reich geworden sein.

Liebe Grüße,
Wolfgang

Hallo Flachfahrer,


Nun gut: mir ist schon klar, dass in Deinem Rad deutlich mehr individuelle Arbeit steckt als im Patria. Wieviel mehr? Ist das die gut 1000€ wert? Hat sich ein Ingenieur wirklich wochenlang mit nichts anderem als Deinem persönlichen Rad beschäftigt? Das finde ich schwer abzuschätzen. Einigen wir uns also vielleicht darauf, dass diese beiden Räder und ihre Preise schwer zu vergleichen sind.

Liebe Grüße,
Wolfgang

genau deswegen finde ich ja solche quervergleiche manches mal ganz interessant um näherungsweise zu peilen, ob die (hohen) preise für so manches eher ökonomisch oder vielleicht manchmal auch an dem, was die kunden auszugeben willig sind, orientiert sind.

MfG

Ich glaube aber auch das es daran liegt, das sich die Fahrräder verändert haben. Wenn ich mich an meine Abiturszeit 1999 erinnere, hatten wir dort mit einer Ausnahme keine Federgablen und der Anteil an Maguras u.ä., die früher auch teuer waren, war wesentlich kleiner. Scheibenbremsen haben sich sehr stark verbreitet.

Bei Autos isses doch ähnlich: Klimaanlage, Navi, ...

Ein anderer Punkt ist noch, das die Chinesen massenhaft Stahl verhunzen und es dadurch knapper wird. Öl wird teurer, Carbon beliebter (demnächst kommt noch der A380), Federungen aufwändiger, ... Ich denke das diese Faktoren auch noch eingerechnet werden müssen. N ungefedertes Fahrrad mit Cantileverbremsen und 18 Gang Schaltung ist auch nicht so extrem teuer.

MfG Martin

ähm, sorry nochmals, aber das ist keine besonders knappe studie zur sache, das ist eine besonders dilletantische, offensichtlich nicht doppelt-blind, also ein versuchsleitereffekt möglich und vor allem wurde gar nicht die wahrnehmung des teuro nachgewiesen sondern lediglich eine wahrnehmungsbeinflussung durch eine erwartungshaltung. das war aber schon vorher bekannt. mal abgesehen davon, daß der herr forscher dort einfach mal so eben eine (nicht begründete oder gar bewiesene) behauptung in den raum stellt und auf dieser basierend dann munter schlußfolgert.
das schmälert, ganz vorsichtig ausgedrückt, den wert der studie und die glaubwürdigkeit dieses herren ganz erheblich.

zu restaurant und teuro braucht man auch gar nicht erst komplizierte studien zu machen. da wurden in der gastronomie die preise "korrigiert", mal nur punktuell, die preise die mit dem druck der nächsten getränke- und speisekarten sowieso "korrigiert" worden wären, von vielen aber auch generell - und da wurde nirgends nach unten korrigiert, nicht in der branche

und dann ist das auch ziemlich irrelevant, ob rein theoretisch diese preissteigerungen innerhalb eines halben oder ganzen jahres ganz normal gekommen wären, sie kamen nunmal ruckartig in dem moment der währungsumstellung und zumindest in dieser branche waren es definitiv preisERHÖHUNGEN.
und jetzt will da so ein halbgewalkter "forscher" daherkommen und mit einer äußerst mangelhaften studie den leuten einreden, daß diese preiserhöhungen nur aus ihrer erwartungshaltung heraus eingebildet seien und in wirklichkeit gar nicht bestünden?

nee, beim allerbesten willen, aber wenn ich so eine sch.... wie diese studie lese, schwillt mir echt der kamm.

wenigstens ist es doch beruhigend, daß die preise von high-end-hifi sehr stabil auf ihrem schwer erreichbaren niveau bleiben.

MfG

Hallo Flachfahrer,


Dir ist aber schon aufgefallen, dass das nicht die Studie selbst war, sondern nur eine knappe Zusammenfassung ihrer Ergebnisse? Ich kann Deine Kritik angesichts dessen nicht nachvollziehen. Bist Du vom Fach? Ich selbst bin kein Psychologe, nur Mathematiker.

Einige wenige Restaurants sind übrigens bei der Währungsumstellung einen anderen Weg gegangen: sie haben bereits vor der Euro-Einführung auf ihren Karten die Preise doppelt ausgezeichnet. Zum Teil haben sie noch heute dieselben Karten, aber auch keine signifikant anderen Preise als die Konkurrenz. Ich glaube, wenn das alle gemacht hätten, und über einen langen Zeitraum hinweg, dann hätte es die ganze Diskussion hier nie gegeben. Aber in Deutschland haben sich die Einzelhandelsverbände ja mit Händen und Füßen gegen die doppelte Auszeichnung gewehrt...

Liebe Grüße,
Wolfgang
...dessen Patria Potsdam komplett nur wenig teurer war als eine einzelne Rohloff...

...der wird es auch leider jetzt nicht, wenn er den Espresso für
85 Cent ausschenkt. Auch komisch oder?

Josef

Der teuerste Espresso hat letztes Jahr in Pisa/ Italien übrigens 25 Euro gekostet. Wir hatten das "Gedeck" vergessen, was in Italien immer noch zum normalen Getränk / Essen hinzukommt. Schien ein Nobelschuppen gewesen zu sein, was wir aber auch anhand der Einrichtung nicht erkannt hatten. Außerdem sind wir sicher auch irgendwie über den Tisch gezogen worden. Aber als der dann von Polizia und so weiter anfing, sind wir dem Ärger lieber aus dem Weg gegangen und haben es unter Urlaub verbucht.
Also, es gibt auch Geschäftstüchtigere Italiener, wie wir erfahren durften.
gruss, ziro

na das erklärt zumindest, warum selbst statistiken, die du nicht selbst gefälscht hast, noch eine gewisse überzeugungskraft für dich haben. aber vielleicht hast du als mathematiter wenigstens mehr ahnung von logik als psychologen (bin übrigens keiner, weiß aber z.b. daß psychologen eine umfangreiche statistische, aber keinerlei logische ausbildung im grundstudium bekommen - und aufgrund ihrer logik-defizite aus statistisch soweit richtigen daten mit schöner regelmäßigkeit die aller-unzulässigsten schlußfolgerungen ziehen).

wenn man tausendfünfhundert versuchspersonen, die eine erwartungshaltung der verteuerung durch die euro einführung haben, drei verschieden manipulierte speisekarten einschätzen läßt, dann kann man herausfinden, daß die meisten eine verteuerung selbst dann empfinden, wenn sie real nicht vorhanden ist.

soweitsogut - damit hat man die wirksamkeit der erwartungshaltung nachgewiesen, aber das läßt noch lange nicht die schlußfolgerung zu, daß es die verteuerung in der realität nicht gäbe. dafür besitz die studie schlicht keine aussagekraft.

garade weil es nicht die studie selbst war, aber weder in der pdf noch auf osg waren genauere quellenangaben und die zusammenfassung sowas von arg knapp ist, dafür aber um so forscher mit behauptungen gespickt, das macht zusätzlich mißtrauisch.



fachleute, die sich dieser grundsätzlichen einschränkungen der aussagekraft solcher studien und statistiken nicht bewußt bleiben und unhaltbare rückschlüsse aus den ergebnissen ziehen wollen, sind in meinen augen keine forscher sondern höchstens etwas zu forsch.
da verschleiern auch die akademischen titel nicht mehr, was für bullshit die z.t. bauen.

MfG

Hi Flachfahrer,


Das stimmt natürlich, aber das ist ja auch gar nicht der Anspruch. Dafür hatte ich die anderen Links vorgesehen. Die Frage, ob es eine signifikante Verteuerung in der Realität gibt oder nicht, klärt man (bzw. in unserem Fall: Destatis) durch die sture Auswertung Zehntausender Preislisten. Das Ergebnis nennt sich Inflationsrate und ist hinreichend bekannt.

Weniger klar ist, warum die Mehrheitsempfindung so stark von der Realität abweicht, und erst da kommen die psychologischen Studien ins Spiel.

Liebe Grüße,
Wolfgang

Deshalb betrete ich in Italien keine Restauratät mehr, wenn nicht "Pizzeria" (eigentlich die einzige Möglichkeit, für erträgliches Geld satt zu werden) dransteht und eine Karte draußen hängt. Auch ich bin aus Schaden klug geworden.

Falk, SchwLAbt

die überschrift heißt schon:



und weiterhin kann man in der zusammenfassung lesen:



da wird der mund ganz schön voll genommen.
und im übrigen könnten, bei dem testdesign, die forschen forscher auch selber in die falle getappt sein, die studie so anzulegen, daß sie ihre vermutung bestätigen, also geneu die gleiche wahrnehmungsverzerrung durch eine erwartungshaltung, wie sie an ihren probanden untersuchten. das wäre in der psychologie gar nicht so verwunderlich ...

zur relativierung steht dann noch geschrieben:


einzelfälle und die zusammensetzung der warenkörbe ... ja, ja ...
sowas kann nur ein professor mit seinem reichlichen gehalt schreiben, der sich wahrscheinlich trotz seines üppigen einkommens morgens nicht den luxus frischer brötchen leistet.

MfG

zu DM Zeiten hat ein Snikkers an der Tankstelle 1 DM gekostet. Jetzt kostet es 80 Cent. Ist doch gar nicht teurer

Und die Brötchen beim Bäcker sind auch nicht teurer als zu DM Zeiten. Man bekommt nur weniger in die Tüte...für's gleiche Geld.
Gruss, ziro