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#996775 - 12/12/13 12:08 PM
Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
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Commercial Participant
Topic starter
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Hallo liebe Radlergemeinde,
ich suche im Rahmen einer Recherche nach 20 spannenden Radfernwegen in Europa und weltweit.
Im Internet findet man Unmengen an wirren, teils widersprüchlichen Informationen, schwierig zu erhaltene Infos wie z.B. durchgehende Markierung (ja/nein) und vorallem Angaben zur Dramturgie/Spannung des Weges sind jedoch sehr spärlich.
Daher meine Frage, ob ihr, als Radreiseexperten, mir einige Radfernwege nennen könntet die man in einer solcher Auflistung (siehe Thementitel) unbedingt bringen müsste. Unerlässlich ist dabei nur die einheitliche und/oder. durchgehende Markierung, die gegeben sein muss. Ansonsten gibts kein einschränkendes Kriterium in dieser Auflistung.
Angaben wie Start/Zielort, Länge, Schwierigkeit (Relief) wären schön, kann ich aber auch selbst raussuchen, falls euch das zu viel Arbeit ist.
In Hoffnung auf Hilfe, liebe Grüße!
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#996802 - 12/12/13 01:51 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Moderator
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Ich finde ja, das Flußradwege hochgradig spannend sind, da an den Flüßen schon seit Jahrtausenden gesiedelt wurde und somit ist die geschichtliche Tragweite meist hervorragend. Es gibt meistens sehr viele alte Städte mit Burgen und Schlössern. Durchaus spannend. Hervorheben möchte ich hierbei meine persönlichen Lieblinge wie Werra, Weser, Elbe, Donau, Altmühl und Inn.Es kann auch einmal der Bodensee umrundet werden. Durch die Anrainerstaaten sehr spannend. Aber es kann auch immer wieder in Brandenburg spannend sein, so z.B. gibt es hier noch Leben und wenn ja wie lange noch? Oder bleiben die Wölfe im Wald und die Fr.......... Gruß Lutz
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#996825 - 12/12/13 03:19 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Moderator
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Ich finde den "Via Claudia Augusta" recht attraktiv, den ich von Venedig aus gefahren bin. Im Forum findest Du hier einige Beiträge.
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Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
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#996832 - 12/12/13 03:36 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Posts: 347
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Hallo
du wirst immer sehr unterschiedliche Meinugnen darüber hören. Was der eine als sehr spannend empfindet (z.B. Flussradwege) finden andere als sehr langweilig und eintönig.
Ich persönlich finde Flussradwege z.B. Rhein, Donau oder Ems als sehr spannend. Das mag aber daran liegen, das ich nicht unbeging sehr gerne dan ganzen Tag berauf und wieder bergab fahre und außerdem aus dem Schwarzwald komme. Da sind die Schiffe an sich schon schön zu beobachten. Außerdem finde ich den Kontrast zwischen der ländlichen Gegend und den Städten auch mit großen Industrieanlagen als spannend.
Viele Grüße
Michael
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#996836 - 12/12/13 03:46 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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ich suche im Rahmen einer Recherche nach 20 spannenden Radfernwegen in Europa und weltweit Was ist spannend? Kommt auf die Zielgruppe und ihre Interessen an. Unerlässlich ist dabei nur die einheitliche und/oder. durchgehende Markierung, die gegeben sein muss. Und was soll an einem einheitlich und durchgehend markierten Radweg spannend sein?
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Allen gute Fahrt und schöne Reise. | |
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Off-topic
#996837 - 12/12/13 03:50 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: kettenraucher]
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Unerlässlich ist dabei nur die einheitliche und/oder. durchgehende Markierung, die gegeben sein muss. Und was soll an einem einheitlich und durchgehend markierten Radweg spannend sein? ... ? Hm, vielleicht die Abweichungen (in mm bzw. in Minuten) zwischen GPS, Beschilderung und "Radwander"karte?
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#996838 - 12/12/13 03:56 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Ich finde das Radwegenetz von Veloland sehr attraktiv. Tolle Strecken, wenig Verkehr, viel schweizer Natur, lückenlose, durchdachte Ausschilderung und Anbindung an die lokale Infrastruktur (Campingplätze, Schlafen im Stroh,...). Sollte ich einen Favoriten rauspicken müssen, würde ich mich wohl für die Veloroute 4, die "Alpenpanoramatour" entscheiden, obgleich ich die noch nie am Stück gefahren bin.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#996840 - 12/12/13 04:02 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Commercial Participant
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Hallo!
Wofür soll die Recherche dienen? Wie definierst du "spannend"? Ab wieviel km ist es für dich ein "Fernradweg? Was ist eine Dramaturgie bei einem Radweg?
Kleine oberlehrerhafte Sprachkritik: Spannend ist gar kein Weg, höchstens interessant.
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Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih | |
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#996842 - 12/12/13 04:05 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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ich suche im Rahmen einer Recherche nach 20 spannenden Radfernwegen in Europa und weltweit.
Darf ich näheres über dich und die Recherche erfahren?
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#996845 - 12/12/13 04:12 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Via Claudia Augusta wurde schon genannt... Alpe - Adria ist auch sehr beliebt... Ansonsten gibt es hier zig spannende Reiseberichte im Forum und detailierte Beschreibungen im Wiki. Grüße Gregor
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#996873 - 12/12/13 05:25 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: kettenraucher]
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... Und was soll an einem einheitlich und durchgehend markierten Radweg spannend sein? Du weißt nie, wie es nach der nächsten Kurve weiter geht. Bei "spannend" denke ich eigentlich immer an Krimis. Gruß Dietmar
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#996897 - 12/12/13 06:24 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Hallo liebe Radlergemeinde, ich suche im Rahmen einer Recherche nach 20 spannenden Radfernwegen in Europa und weltweit. Die Referentenliste der Sekte meines Vertrauens - Für Outsider: es handelt sich um den ADFC - wird dir sicher kompetent weiterhelfen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#996906 - 12/12/13 06:56 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Hi, Deinem Profil nach zu urteilen dürfte für Dich jeder Radfernweg genügend Spannung bieten. Kannste wenig falsch machen Viel Spaß beim Radeln!
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#996909 - 12/12/13 07:11 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: RADional]
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#996911 - 12/12/13 07:14 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: RADional]
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#996912 - 12/12/13 07:17 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Hallo Hansl, das Forum ist DIE Fundgrube für dich! Es gibt eine Rubrik Reiseberichte, da ist einiges zu entnehmen, aber auch in den anderen wirst du fündig! Gegenwärtig über 68000 Themen. Was willst du mehr?
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#996931 - 12/12/13 08:32 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Also von der Dramatik fand ich dieses Jahr spannend die Saale flußaufwärts zu radeln. Zum Einfahren entspannt ab Magdeburg bis zur Mündung der Saale, dann erstmal in der Ebene, langsam wird das Tal enger und hügliger - Höhepunkte etliche Steigungen und zum Schluß wieder ein paar Hügel. Eine der schönsten Touren die ich bis jetzt in D gemacht habe. Verlängerung ist bis Würzburg möglich. Halt von Burg zu Burg.
Reinhard
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Hauptsache: Allzeit genügend bar auf den Pneus
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#997246 - 12/13/13 10:27 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Commercial Participant
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Zunächst einmal vielen Dank für die vielen Antworten, waren ja auch schon einige Vorschläge dabei, die ich gleich mal abchecken werden. Merci! Mit spannend meine ich ganz einfach eine gewisse, ansprechende Dramaturgie im Wegeverlauf. Das kann z.B. ein Themenweg sein, falls es so etwas gibt beim Fernradeln (beim Wandern gibt es dies ja z.B.,"Auf den Spuren von...", hierbei werden eben gewisse Geschichten erzählt (sein es Museen zu bestimmten Themen am Wegesrand oder zu Regionen/Traditionen.. oä.). Ständig wechselnde Landschaften, ein anspruchsvolles, abwechlungsreiches Relief ist auch Spannung für mich. Spannung ist also hier als Gegensatz zur Langeweile gemeint, ellenlange Geradeaus-Passagen durch den Forst z.B. sind nicht spannend (für mich). Fernradeln beginnt für mich dann, wenn ich mehrere Tage für eine Strecke unterwegs bin. Klar ist es immer eine Definitionssache, deswegen frage ich ja EUCH, was ihr für Vorschläge dazu habt, also was IHR spannend und/oder empfehlenswert findet. Wenn für manche von euch ein Radweg, der einheitlich markiert ist, nicht "spannend" ist, dann wäre meine Frage an euch: Welchen einheitlich markierten Radweg würdet ihr Anfängern am ehesten empfehlen mal unter die Räder zu nehmen? Die Recherche führe ich im Rahmen eines Titelthemas für ein Outdoor-Magazin durch. Und bevor ich stumpf das Internet nach Informationen absuche, die u.U. extrem geschönt sind (Touristische Werbung etc.), dachte ich, frage ich mal bei denen nach, die es wissen müssten .
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#997262 - 12/14/13 06:21 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Moderator
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Das hättest Du gleich schreiben müßen! Von mir nie wieder einen Tip
Gruß
Lutz
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#997267 - 12/14/13 07:43 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: lufi47]
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Ich hab mir angewöhnt bei Fragen von Neuen, die sich nicht vorstellen und keine Informationen im Profil hinterlegen, nix mehr zu schreiben. Wenn ich dann zusätzlich lese, dass sich einer hier einschleicht, um Informationen zu sammeln, die er dann womöglich noch gegen Bezahlung weitergibt, dann ärgert mich das umso mehr.
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + | |
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#997268 - 12/14/13 07:50 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Juergen]
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die er dann womöglich noch gegen Bezahlung weitergibt, dann ärgert mich das umso mehr. Ich finde es so etwas auch verdammt unverschämt. Ich hoffe, dass die Admins dieses Mitglied hier entfernen. Gruß Thomas
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#997272 - 12/14/13 08:07 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Juergen]
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dass sich einer hier einschleicht, um Informationen zu sammeln da sind bei den 21124 Mitgliedern (Stand heute) bestimmt ganz viele dabei. Gibt ja keinerlei "Aufnahmekriterien"
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#997274 - 12/14/13 08:35 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Hallo! Ich finde es so etwas auch verdammt unverschämt. Ich hoffe, dass die Admins dieses Mitglied hier entfernen. In seinem Eröffnungsbeitrag schreibt der trekkende Hansi bereits, dass er für eine "Recherche" Informationen sucht. Natürlich wäre der zusätzliche Hinweis, dass es für einen Artikel in einer kommerziellen Zeitschrift geht gleich im Eröffnungsbeitrag angebracht gewesen. Nach der wiederholten Nachfrage kennen wir ja nun auch die Intention der Recherche. Der Aufruf nach "Entfernung" finde ich allerdings deutlich überzogen. NIemand ist gezwungen hier Beiträge zu verfassen. Man hilft sich und man wird geholfen... Gruß LUTZ
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Edited by lutz_ (12/14/13 08:40 AM) |
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#997278 - 12/14/13 08:43 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Ich stimme lufi47, Juergen und Thoma1976 voll und ganz zu - sowas geht gar nicht!Einen gewissen Verdacht hatte ich ja schon und wollte gerne etwas näheres über den TE erfahren - da kam aber erstmal gar nichts
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#997300 - 12/14/13 10:53 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: lutz_]
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Underway in French Southern Territories
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Hallo Lutz Ich finde es so etwas auch verdammt unverschämt. Ich hoffe, dass die Admins dieses Mitglied hier entfernen. Man hilft sich und man wird geholfen... Na, dann bin ich ja mal neugierig, wies mit der Gegenseitigkeit bei unserem Hansi aussieht ... er könnte sich ja wenigstens mit einem gratis-pdf seines Artikels, der im internen Bereich verlinkt wird, für die Unterstützung bedanken . Gemeingut privatisieren und dann zu Geld machen ... sehr in Mode heutzutage ...
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#997308 - 12/14/13 11:15 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: panta-rhei]
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Das klingt so nach Artikeln in den wöchentlichen Werbeblaettern: Profi-Reiseradfahrer empfehlen den ..., der verspricht spannende Momente. Mal kurz durch den Wald dann gibts atemberaubende Ausblicke. ....
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#997317 - 12/14/13 12:03 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: inga-pauli]
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Zunächst offiziell:Aus der Sicht des Teams spricht nichts gegen eine solche (Um-)Frage. Nun meine persönliche Meinung: Wenn es hilft, radferne Leute zum Radeln zu animieren - warum nicht. Für meinen Geschmack ist es allemal besser, die Leute direkt zu befragen als irgendwelche fragwürdigen Tourismusseiten als Quelle heranzuziehen. Mal ehrlich: wenn die Zeitung rauskommt und dort irgendwas aus unserer Sicht sehr fragwürdiges über Radfernwege steht, würden wir dann nicht sagen: "Ja hättest Du uns mal gefragt?" Sicherlich wäre es klüger gewesen, gleich im ersten Beitrag darauf hinzuweisen. Da gebe ich der kKritki durchaus Recht. Ich kann aber auch nicht erkennen, dass der Frager nicht mit Informationen rausrückt. Im seinen zweiten Beitrag hat er doch geantwortet, wozu er diese Informationen möchte. Gruß Thoralf
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#997333 - 12/14/13 12:55 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Toxxi]
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Zunächst offiziell:[mod]Aus der Sicht des Teams spricht nichts gegen eine solche (Um-)Frage. [/mod] Nun meine persönliche Meinung: Wenn es hilft, radferne Leute zum Radeln zu animieren - warum nicht. Für meinen Geschmack ist es allemal besser, die Leute direkt zu befragen als irgendwelche fragwürdigen Tourismusseiten als Quelle heranzuziehen. Mal ehrlich: wenn die Zeitung rauskommt und dort irgendwas aus unserer Sicht sehr fragwürdiges über Radfernwege steht, würden wir dann nicht sagen: "Ja hättest Du uns mal gefragt?" Sicherlich wäre es klüger gewesen, gleich im ersten Beitrag darauf hinzuweisen. Da gebe ich der kKritki durchaus Recht. Ich kann aber auch nicht erkennen, dass der Frager nicht mit Informationen rausrückt. Im seinen zweiten Beitrag hat er doch geantwortet, wozu er diese Informationen möchte. Gruß Thoralf Sehe ich auch so! Nächstes Mal lieber gleich mit der Wahrheit rausrücken, auch wenn das die (potentiellen) Antworten vielleicht verändert. Aber so verliert man viel Vertrauen ... Edit: Wie wäre es mit einer Forumsspende aus dem Gewinn des Zeitschriftenverkaufs?
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Edited by baek (12/14/13 12:58 PM) |
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#997370 - 12/14/13 04:31 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Zunächst einmal vielen Dank für die vielen Antworten, waren ja auch schon einige Vorschläge dabei, die ich gleich mal abchecken werden. Merci! Mit spannend meine ich ganz einfach eine gewisse, ansprechende Dramaturgie im Wegeverlauf. Das kann z.B. ein Themenweg sein, falls es so etwas gibt beim Fernradeln (beim Wandern gibt es dies ja z.B.,"Auf den Spuren von...", hierbei werden eben gewisse Geschichten erzählt (sein es Museen zu bestimmten Themen am Wegesrand oder zu Regionen/Traditionen.. oä.). Ständig wechselnde Landschaften, ein anspruchsvolles, abwechlungsreiches Relief ist auch Spannung für mich. Spannung ist also hier als Gegensatz zur Langeweile gemeint, ellenlange Geradeaus-Passagen durch den Forst z.B. sind nicht spannend (für mich). Fernradeln beginnt für mich dann, wenn ich mehrere Tage für eine Strecke unterwegs bin. Klar ist es immer eine Definitionssache, deswegen frage ich ja EUCH, was ihr für Vorschläge dazu habt, also was IHR spannend und/oder empfehlenswert findet. Wenn für manche von euch ein Radweg, der einheitlich markiert ist, nicht "spannend" ist, dann wäre meine Frage an euch: Welchen einheitlich markierten Radweg würdet ihr Anfängern am ehesten empfehlen mal unter die Räder zu nehmen? Die Recherche führe ich im Rahmen eines Titelthemas für ein Outdoor-Magazin durch. Und bevor ich stumpf das Internet nach Informationen absuche, die u.U. extrem geschönt sind (Touristische Werbung etc.), dachte ich, frage ich mal bei denen nach, die es wissen müssten . Hallo Unbekannter! Ich bin Kollege und habe schon für ein Radlermagazin einige Artikel geschrieben. Wobei ich es etwas fragwürdig finde, wenn jemand darüber schreibt, der dann solche Fragen hier stellen muss. Und dann soll es sogar eine Titelgeschichte geben... Mit anderen Worten: Darin willst du Strecken vorstellen und empfehlen, die du hier oder anderswo im Internet - ähhh - kennengelernt hast? Wo soll die Story erscheinen? Außerhalb Europas ist meines Wissens nicht viel durchgängig ausgeschildert - ich kenne gar nix - , die meisten Strecken verlaufen auch auf Straßen. Bei deinem letzten Beitrag taucht plötzlich "Anfänger" auf. Mmmmh. Die genannte Via Claudia Augusta - die Alpenquerung schaffen auch die. Da gibt es auch ein anspruchsvolles "Relief". Elsass Weinstraße? http://www.elsass-weinstrasse.com/de/weinstrasse-mit-dem-rad/
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Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih |
Edited by ro-77654 (12/14/13 04:33 PM) |
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#997372 - 12/14/13 04:36 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: ro-77654]
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Die Recherche führe ich im Rahmen eines Titelthemas für ein Outdoor-Magazin durch. Und dann soll es sogar eine Titelgeschichte geben... Mit anderen Worten: Darin willst du Strecken vorstellen und empfehlen, die du hier oder anderswo im Internet - ähhh - kennengelernt hast? Wo soll die Story erscheinen? Titel der Story "Traumradwege Europas" ganz klitzeklein als Anmerkung am Schluss: Mein ganzes Wissen habe ich mir angelesen, Erfahrung habe ich Null
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Edited by Margit (12/14/13 04:42 PM) |
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#997377 - 12/14/13 05:00 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: ro-77654]
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Hallo Unbekannter! Ich bin Kollege und habe schon für ein Radlermagazin einige Artikel geschrieben. Wobei ich es etwas fragwürdig finde, wenn jemand darüber schreibt, der dann solche Fragen hier stellen muss. Mich stört eigentlich eher, dass der Unbekannte hier nicht mir Klarnamen auftritt. Ich bekomme häufiger Anfragen von der Journaille. Kämen die nicht mit Klarnamen, würden sie von mir gleich aussortiert. Und selbstverständlich nutze ich selber bei Recherchen auch ausnamslos meinen Realnamen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#997438 - 12/14/13 10:47 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Toxxi]
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Zunächst offiziell:
Aus der Sicht des Teams spricht nichts gegen eine solche (Um-)Frage. Gegenfrage: Warum ist das Mitglied nicht als "gewerblicher Teilnehmer" gekennzeichnet. Das ist er nämlich. Ich bitte um so eine Kennzeichnung, damit zukünftig auch andere Forumsmitglieder erkennen können, dass es sich um ein gewerbliches Mitglied handelt. Steht ja auch so in den Nutzungsbedingungen. Meine persönliche Meinung nun: Er sammelt nun soviele Erfahrungen anderer, bis er diese in seinem Artikel vermutlich zu Geld machen kann. Ist für mich eine Art von Schmarotzertum. Ich helfe immer gerne anderen Mitgliedern mit Tips und meine gesammelten Erfahrungen weiter, bekomme aber "Plaque" wenn ich mitbekomme wenn jemand sich meine Erfahrungen "erschleicht". Nichts anderes hat dieses Mitglied in meinen Augen gemacht. Kein Wort davon im ersten Betrag, dass er für ein Outdoor-Magazin diese Infos braucht und auch keine Kennzeichnung bei der Anmeldung als "gewerblicher Teilnehmer". Ich weiß schon, warum ich skeptisch war und nicht ihm geantwortet habe, obwohl ich gerade Neulingen sehr gerne helfe und deren Fragen beantworte. Gruß Thomas
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Edited by Thomas1976 (12/14/13 10:48 PM) |
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#997454 - 12/15/13 04:26 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Zunächst offiziell:
Aus der Sicht des Teams spricht nichts gegen eine solche (Um-)Frage. Gegenfrage: Warum ist das Mitglied nicht als "gewerblicher Teilnehmer" gekennzeichnet. Das ist er nämlich. Ich bitte um so eine Kennzeichnung, damit zukünftig auch andere Forumsmitglieder erkennen können, dass es sich um ein gewerbliches Mitglied handelt. Steht ja auch so in den Nutzungsbedingungen. Das sehe ich genau so. Eine Kennzeichnung und dann noch eine Beschreibung seines Anliegens im seinem ersten Beitrag wäre wünschenswert gewesen. Danach kann dann ja jeder selbst entscheiden ob er Auskünfte für eine Sache gibt mit der Geld verdient werden soll.
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Off-topic
#997455 - 12/15/13 04:33 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Er sammelt nun soviele Erfahrungen anderer, bis er diese in seinem Artikel vermutlich zu Geld machen kann. Ist für mich eine Art von Schmarotzertum. Bist du es nicht, der hier immer mal wieder gerne den Gebrauch von Beleidigungen geißelt, selbst wenn es sich um anonymes und vor allem abstraktes Personal handelt, bei dem es zudem höchst unwahrscheinlich ist, daß es jemals von den Schmähungen erfährt? Und die außerdem Maßnahmen zu verantworten haben, bei denen ein kollektives Schaudern über den Forumsrücken fährt? "Schmarotzer" ist schon recht heftig, und es empfiehlt sich, sehr sparsam damit umzugehen. Ich sehe bislang keinerlei Anlaß, dem TE derartiges vorzuwerfen. Vielleicht siehst du ihn vor deinem inneren Auge in absehbarer Zukunft in einem nagelneuen Porsche, neben sich eine nicht viel gebrauchtere Blondine, mit einem hämischen Grinsen im Gesicht an dir vorbeiziehen, während du gerade bei 37° im Schatten eine zehnprozentige Steigung hochhechelst. Und das alles finanziert vor allem von deiner Antwort auf seine Frage, die du ihm in einem Moment geistiger Umnachtung gegeben hast. Ein denkbares Szenario, selbstverständlich. Aber vielleicht nicht unbedingt das wahrscheinlichste. Denn es kann auch sein, daß er in diesen Artikel hundert Stunden Arbeit steckt, um nachher 500 Euro überwiesen zu bekommen, und damit kann man weder einen Porsche noch eine Blondine finanzieren. Dies hier soll Teil der Recherche sein. Das ist schon Arbeit. Und ja, tatsächlich, es ist noch mal Arbeit, dann einen Artikel zu schreiben, unter Umständen brutal harte geistige Arbeit. Ich weiß es aus eigener Erfahrung, und ich kenne viele Journalisten, die ganz unverhohlen davon ausgehen, daß sie Arbeit verrichten, wenn sie etwa täglich eine Zeitung vollschreiben. Und die es ganz normal finden, auch noch dafür bezahlt zu werden. Nicht jeder Chef hat so viel Glück wie deiner, der sicherlich immer wieder von dir hört, wie gerne du für ihn arbeitest, aber nur solange, wie er dir keinen Lohn gäbe, denn diese Geldmacherei liege dir einfach nicht. Nebenbei bemerkt, es gibt in diesem Land Hunderttausende, die jeden Tag zufrieden mit dem hehren Gefühl nach Hause gehen, mal wieder kein Geld gemacht zu haben. Man nennt sie Praktikanten. Möglicherweise hat der TE einfach den Anspruch, einen möglichst wahrhaftigen Artikel über Radfernwege zu verfassen, und ist daher auf die Idee gekommen, diejenigen zu fragen, von denen er annimmt, daß sie ihm authentische Informationen geben können. Tendenziell funktioniert guter Journalismus so; nicht so guter gibt sich mit unzuverlässigeren Quellen zufrieden; ganz schlechter saugt sich gleich alles aus den Fingern. Ich glaube, es erschließt sich unmittelbar, daß es nicht praktikabel wäre, sich auf den Weg zu machen, um sämtliche Radwege selbst abzufahren. Ich kann also zunächst mal keine Verwerflichkeit in seinem Vorgehen erkennen, und bin erfreut, daß "das Team" es offenbar ähnlich sieht. Insgesamt weiß ich natürlich nicht, wie dieser spezielle Fall gelagert ist, aber du genauso wenig. Bloß käme ich nicht auf die Idee, ihn auf der Basis der vorliegenden Informationen prophylaktisch als Schmarotzer zu verunglimpfen. Schmarotzen würde jemand, der einen deiner Reiseberichte unter seinem Namen veröffentlichte, und wenn er sich dafür bezahlen ließe, würde er auch noch Geld machen. Aber das hier hier ist etwas ganz anderes. Wolfgang
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#997474 - 12/15/13 07:53 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Gegenfrage: Warum ist das Mitglied nicht als "gewerblicher Teilnehmer" gekennzeichnet. Das ist er nämlich. Ich bitte um so eine Kennzeichnung, damit zukünftig auch andere Forumsmitglieder erkennen können, dass es sich um ein gewerbliches Mitglied handelt. Steht ja auch so in den Nutzungsbedingungen. Wir können auch nicht zaubern und alles in Sekundenbruchteilen regeln. Nochmal der Hinweis an alle, weil es wiederholt auftrat: Anstatt öffentlich rumzumeckern, ist eine Meldung an das Team deutlich sinnveller. Es kam schon ab und zu vor, dass die Kennzeichung "gewerblich" irrtümlich angebracht oder vergessen wurde. Ein derartiges Versehen kann passieren und ist kein Grund, ein Fass aufzumachen.
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#997479 - 12/15/13 08:35 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Toxxi]
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Anstatt öffentlich rumzumeckern, ist eine Meldung an das Team deutlich sinnveller. Entschuldigung, dass man auf eine Aussage Eurerseits eine Gegenfrage gestellt hat. Das hat nichts mit öffentlich rummeckern zu tun. Das sieht bei mir aber ganz anders aus. Das Thema hier ist nun man heikel. Und zukünftig möchte ich nicht irgendwelche Informationen weitergeben die dann womöglich kommerziell genutzt werden. Ist das nicht auch im Sinne von Euch auch oder wie soll ich das interpretieren? Ich werde mir merken, dass zukünftig legitime Fragen hier anscheinend unerwünscht sind. Auch als gute Moderatoren sollte man Kritik vertragen können und müssen. Gruß Thomas
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#997484 - 12/15/13 08:54 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Mooney]
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Möglicherweise hat der TE einfach den Anspruch, einen möglichst wahrhaftigen Artikel über Radfernwege zu verfassen, und ist daher auf die Idee gekommen, diejenigen zu fragen, von denen er annimmt, daß sie ihm authentische Informationen geben können. Dann kann man das im ersten Beitrag erwähnen, sich kurz vorstellen wer man überhaupt ist und wozu man die Informationen braucht. Das wäre vom Threadersteller eine ehrliche Art und Weise gewesen. Ist das zuviel verlangt von jemanden, der solche Informationen dann auch noch womöglich kommerziell nutzt? Ich bin mir ziemlich sicher, dass er auch dann gute und brauchbare Informationen bekommen hätte. Guter Journalismus sieht für mich aber anders aus. Wir hatten ihr in der Vergangenheit schon Studenten, die eine Recherche für ihre Diplomarbeit gemacht haben und es immer angekündigt haben wozu sie diese Informationen brauchen. Da habe ich immer gerne geholfen. Gruß Thomas
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#997491 - 12/15/13 09:17 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Der Passus zum öffentlichen Rummeckern bezog sich nicht speziell auf deine legitime Gegenfrage, sondern generell auf das Verhalten der Foristen in diesem Faden.
Es ist m.E. blauäugig zu glauben, dass die hier weitergegebenen Information nicht kommerziell genutzt werden können. Schließlich ist das Forum öffentlich (bis auf ein paar wenige Bereiche). Öffentlichkeit ist ja unser Anspruch.
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#997493 - 12/15/13 09:19 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Wenn ich hier nach Tipps zu Ländern in der weiten Welt frage und dann nach der Reise ein Buch schreibe und verkaufe, nutze ich dann nicht deine Infos auch kommerziell? Ich verstehe auch deine Empörung nicht. Du hast doch überhaupt keinen Tipp gegeben und die Tipps, die gegeben wurden waren jetzt auch nicht gerade umwerfend, sodass man daraus irgendeine Story machen könnte.
Was Toxxi angesprochen hat war nicht deine Reaktion auf seinen Beitrag, sondern richtete sich an alle, die erstmal mit motzen auf den zweiten Beitrag von trekkerhansl reagiert haben. Stattdessen hätte man auch einfach dem Team den Beitrag melden können mit dem Hinweis, dass es sich um einen gewerblichen Teilnehmer handelt.
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#997500 - 12/15/13 09:51 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: aighes]
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Ich verstehe auch deine Empörung nicht. Ich ehrlich gesagt auch nicht so recht. Was bisher an Vorschlägen kam, hätte man auch durch Bedienen einer Suchmaschine finden können und hat m.E. noch längst nicht die Qualität, bei der man von 'anderen die Arbeit machen lassen' reden kann. Dass es um eine Recherche ging, stand bereits im ersten Beitrag, dass der TE dafür Geld bekommt, stand bisher noch gar nirgends explizit. Es soll auch Leute geben, die ehrenamtlich an z.B. Vereinszeitungen mitarbeiben. Abgesehen davon: was versteht man denn genau unter Recherche? Dazu gehört für mich durchaus auch, Leute zu fragen. Wenn mich jemand z.B. fragt, welchen Radweg ich toll finde und das Ergebnis dieser Befragung in einem Artikel erwähnt, fühle ich mich dann auch ausgenutzt? Oder bin ich eher stolz darauf, dass meine Ansichten in den Artikel eingeflossen sind? Anders würde ich ein echtes Plagiat beurteilen, z.B. das wörtliche Zitieren längerer Passagen aus Reiseberichten ohne Quellenangabe. Martina
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#997511 - 12/15/13 10:21 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: aighes]
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Ich denke, es wäre fair gewesen, wenn er geschrieben hätte, dass er als Journalist arbeitet. Aber er hat doch nun nicht für sein Magazin geworben, nicht versucht, es zu verkaufen. Und, wir hatte das an anderer Stelle schon ähnlich, es gibt doch sehr viel unanständigere Arten sein Geld zu verdienen, als durch das Schreiben über eine Sache, die uns allen ziemlich viel Spaß macht. Ich zumindest hätte keine Probleme damit, jemandem der so unterwegs ist, zu helfen. Wie schon geschrieben, ne kurze Ansage was läuft, und das wäre es dann auch schon. Wem das nicht gefällt, der hält sich dann raus.
Und mal am Rande, haben wir hier nicht immer mal gelästert, wenn Artikel verlinkt wurden, wo man den Eindruck hatte, der Autor habe keine sehr enge Beziehung zum Gegenstand? Mir scheint das Herangehen an die Sache, wie es der TO betreibt, schon sinnvoller. Wünsche ihm, dass es ein gescheiter Artikel wird.
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Edited by Uwe Radholz (12/15/13 10:26 AM) |
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#997513 - 12/15/13 10:29 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: aighes]
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Ich verstehe auch deine Empörung nicht. Natürlich kann jeder aus diesem und anderen Foren genügend Informationen sammeln für einen Titelbericht in einer Zeitschrift. Und rechtlich ist das natürlich auch legitim. Ich finde aber die Art und Weise,wie sich einige die Informationen holen einfach daneben. Warum kann man sich nicht kurz vorstellen und erklären was man mit der Recherche vorhat? Ist das denn auch für einen Journalisten zu viel verlangt? Mit der Wahrheit rauszurücken ist keine Schandtat. Ich finde es bedauerlich, dass immer mehr Leute sich von anderen im Internet verwöhnen lassen statt selber dafür was zu tun. Ich hatte vor einiger Zeit mal einen Reisebericht mir angeschaut, dafür Eintritt bezahlt und wo sich dann herausgestellt hat, dass die Fotos gar nicht vom Berichtenden waren, sondern von anderen "geklaut". Diese Masche breitet sich leider immer mehr aus. Mich ärgert einfach die Art und Weise und ist auch kein ehrlicher Umgang miteinander unter Radlerkollegen. Gruß Thomas
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#997518 - 12/15/13 11:07 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Sehe ich als Journalist genauso. Wenn man etwas für einen Artikel erfahren möchte, stellt man sich, das Medium und die Art des Berichts (das stand drin) kurz vor. Nachfragen wie vom Threadstarter sind ganz normale Recherche, daran ist nichts Verwerfliches. Ich fange auch bei vielen Artikeln mit Kenntnisstand Null an. Bevor ich Nachfrage, versuche ich mir allerdings schon Infos anzueignen und die bei der Nachfrage zu nennen. Sinnvoller ist es selbstverständlich, wenn ein Journalist über etwas berichtet, von dem er/sie zumindest gute Grundkenntnisse hat. Außerdem sollte man die Quellen nennen.
Zum Stichwort "Schmarotzer": Wie gesagt, Recherche ist normal. Die Honorare sind für Freie meist sehr gering. Es gibt in vielen Verlagen Praktikanten, die dort zum Teil ein Jahr umsonst arbeiten "dürfen", der "Lohn" ist "Erfahrung" und "größere Chancen bei Bewerbungen".
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#997527 - 12/15/13 11:55 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Mit der Wahrheit rauszurücken ist keine Schandtat. Thomas: immerhin hat er das im zweiten Beitrag getan, ohne darauf angesprochen worden zu sein und ohne daß hier schon irgendwelche Heiligtümer preisgegeben worden wären; also sozusagen genau aus dem Impuls heraus, aus dem du das schon beim Startbeitrag gern gehabt hättest, nur eben etwas zu spät. Ein solch empörungswürdiges moralisches Kapitalverbrechen, wie du es hier anprangerst, kann ich darin nicht erkennen.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#997532 - 12/15/13 12:26 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Mal zurück zum Thema,
Den Lire Radweg kann man empfehlen, am Jakobsweg kann man sich auch auf der Straßenvariante nur schwer verfahren auch wenn da die Ausschilderung manchmal spärlich ist.
Am Jakobsweg sollt man schon etwas an Bergfestigkeit mitbringen auf 60 km 800 - 1200 Höhenmeter sind da normal.
Gruß Detlef
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#997533 - 12/15/13 12:28 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: iassu]
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Mit der Wahrheit rauszurücken ist keine Schandtat. Thomas: immerhin hat er das im zweiten Beitrag getan, ohne darauf angesprochen worden zu sein und ohne daß hier schon irgendwelche Heiligtümer preisgegeben worden wären; also sozusagen genau aus dem Impuls heraus, aus dem du das schon beim Startbeitrag gern gehabt hättest, nur eben etwas zu spät. Ein solch empörungswürdiges moralisches Kapitalverbrechen, wie du es hier anprangerst, kann ich darin nicht erkennen. Ich hatte nachgefragt, er/sie wurde also darauf angesprochen. Ein Kapitalverbrechen hat der Threadstarter sicher nicht begangen, "nur" war halt schlechter Stil.
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#997540 - 12/15/13 01:29 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Martina]
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Ich verstehe auch deine Empörung nicht. Ich ehrlich gesagt auch nicht so recht. Was bisher an Vorschlägen kam, hätte man auch durch Bedienen einer Suchmaschine finden können und hat m.E. noch längst nicht die Qualität, bei der man von 'anderen die Arbeit machen lassen' reden kann. Dass es um eine Recherche ging, stand bereits im ersten Beitrag, dass der TE dafür Geld bekommt, stand bisher noch gar nirgends explizit. Es soll auch Leute geben, die ehrenamtlich an z.B. Vereinszeitungen mitarbeiben. Abgesehen davon: was versteht man denn genau unter Recherche? Dazu gehört für mich durchaus auch, Leute zu fragen. Wenn mich jemand z.B. fragt, welchen Radweg ich toll finde und das Ergebnis dieser Befragung in einem Artikel erwähnt, fühle ich mich dann auch ausgenutzt? Oder bin ich eher stolz darauf, dass meine Ansichten in den Artikel eingeflossen sind? Anders würde ich ein echtes Plagiat beurteilen, z.B. das wörtliche Zitieren längerer Passagen aus Reiseberichten ohne Quellenangabe. Martina Genau. Recherche-Ergebnisse sind auch noch lange(!!) kein druckfertiger Text. Abgesehen davon, dass eine Vorstellung mit Realnamen communityverträglicher gewesen wäre, sind Autoren übrigens in der Regel keine Gewerbetreibenden, sondern Freiberufler. Insofern ist eine Einsortierung als "gewerblicher Teilnehmer" falsch. Im Übrigen müssen Textautoren nicht alles selbst erlebt haben, was sie beschreiben. Man stelle sich das einfach mal realitätsnah vor (und in anderen Szenarien als in so etwas Erfreulichem wie dem Abradeln aller potentiell spannenden Radfernwege): "Autor" wäre in diesem Fall ein ziemlich lebensverkürzender Beruf
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#997551 - 12/15/13 02:18 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Uwe Radholz]
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JOURNALIST? Da hat er aber sein Handwerk sehr schlecht gelernt. Ehe man da in der Öffentlichkeit recherchiert, sollte man sich schon etwas mit der Thematik vertraut gemacht haben. Diese völlig unspezitizierte Fragestellung, da war mir klar dass das entweder ein Langzeitstudi ist, der vor 10+ Jahren mal irgendeine Arbeit schreiben sollte, die noch immer ihrer Erstellung harrt oder einer, der irgendwas Nettes, Belangloses schreiben will. Es gibt Agenturen für solche Texte, da muss auch wer was schreiben , nur Textbausteine geht nicht.
Karl May hat viel über die Indianer geschrieben, ohne je dort gewesen zu sein. Und nicht mal schlecht. Karl Marx hats Kapital geschrieben und hatte keins.
Aber das klappt halt nicht immer.
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#997552 - 12/15/13 02:19 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: jutta]
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JOURNALIST? Da hat er aber sein Handwerk sehr schlecht gelernt. Ehe man da in der Öffentlichkeit recherchiert, sollte man sich schon etwas mit der Thematik vertraut gemacht haben. Diese völlig unspezitizierte Fragestellung, da war mir klar dass das entweder ein Langzeitstudi ist, der vor 10+ Jahren mal irgendeine Arbeit schreiben sollte, die noch immer ihrer Erstellung harrt oder einer, der irgendwas Nettes, Belangloses schreiben will. Es gibt Agenturen für solche Texte, da muss auch wer was schreiben , nur Textbausteine geht nicht.
Karl May hat viel über die Indianer geschrieben, ohne je dort gewesen zu sein. Und nicht mal schlecht. Karl Marx hats Kapital geschrieben und hatte keins.
Aber das klappt halt nicht immer. Was du so alles weisst aus so paar Zeilen , wow
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#997557 - 12/15/13 02:49 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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die er dann womöglich noch gegen Bezahlung weitergibt, dann ärgert mich das umso mehr. Ich finde es so etwas auch verdammt unverschämt. Ich hoffe, dass die Admins dieses Mitglied hier entfernen. Gruß Thomas Obwohl ich den ganzen Faden durchgelesen habe, verstehe ich noch nicht so ganz was die Aufregung soll. Hätte ich gute tipps, ausse den schon genannten, würde ich diese gerne preisgeben. Sind ja keine Geheimnisse oder? In allen Outdoor-Heften werden Touren vorgestellt. Obs nun radfahren, paddeln, wandern oder klettern sei. Und dass der Themenersteller nicht genau erwähnt hat wofür er die Infos braucht (also mit der "Wahrheit" nicht rausgerückt ist) sollte doch nicht zu einem solchen Aufschrei führen. Schönen Sonntag
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Auf der Suche zu bleiben, ohne zu finden, ist besser, als nur das Gefundene zu hüten (Ernst Reinhart)
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#997569 - 12/15/13 04:23 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: jutta]
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JOURNALIST? Da hat er aber sein Handwerk sehr schlecht gelernt. Ehe man da in der Öffentlichkeit recherchiert, sollte man sich schon etwas mit der Thematik vertraut gemacht haben. Wie vertraut er mit dem Thema bereits ist, kann ich anhand seiner Fagen nicht im Entferntesten erkennen. Ein Problem, ist eher, dass heutzutage häufig weder Zeit noch Geld vorhanden ist, um ausreichend genau zu recherchieren. Ich habe häufig Anfragen von im Thema recht unerfahrenen Journalisten. Denen schicke ich dann erst mal einige Links zu aussagekräftigen Seiten. Eine gewisse fachliche Ferne zum Thema tut einem Artikel meist auch recht gut, wie ich schon mehrmals erleben durfte. Das Einzige was mich - wie ich bereits schrieb - wirklich stört ist, dass er nicht mit seinem Realnahmen auftritt.
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------------------------ Grüsse Stephan |
Edited by StephanBehrendt (12/15/13 04:25 PM) |
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#997581 - 12/15/13 05:17 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: StephanBehrendt]
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Das oberflächlichste Vertrautmachen hätte kaum Zeit beansprucht. Und dann eben etwas gezielte Fragen stellen: bevorzugt ihr eher Fluss-Rw oder .... und warum? Welcher ist dann euer Favorit .... Sicher werden da bei 10 Antwortenden >100Antworten. Aber man hat erst mal das Gefühl, dass sich der Frager etwas damit befasst hat. So ist das fuer mich im Stil: Welchen Hund liebst du am meisten? Meine Antwort: Kalten.
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#997587 - 12/15/13 05:34 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: jutta]
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Welchen Hund liebst du am meisten? Meine Antwort: Kalten. Bist du sicher, dass man das in allen Ecken der deutschsprachigen Länder versteht?
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#997588 - 12/15/13 05:38 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: martinbp]
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Ich mag alle Tiere...
... heiß und fettig. *duck und wech*
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#997590 - 12/15/13 05:51 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: radlsocke]
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Abgesehen davon, dass eine Vorstellung mit Realnamen communityverträglicher gewesen wäre, sind Autoren übrigens in der Regel keine Gewerbetreibenden, sondern Freiberufler. Insofern ist eine Einsortierung als "gewerblicher Teilnehmer" falsch.
Hier der Auszug aus den Nutzungbedingungen: Alle gewerblichen Teilnehmer (u.a. Fahrrad- bzw. Komponentenhersteller, deren Vertreter, Händler, Verkäufer und sonstige Mitarbeiter, Importeure, Reiseveranstalter, Journalisten, usw.) müssen sich als solche durch Aktivieren der Option "Gewerblicher Teilnehmer" beim Registrieren kenntlich machen (siehe I). So ist für andere Mitglieder in einer laufenden Diskussion klar ersichtlich, ob die betreffende Person über besondere Kenntnisse verfügt oder evtl. Eigeninteressen verfolgt.
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#997592 - 12/15/13 06:03 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: iassu]
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Thomas: immerhin hat er das im zweiten Beitrag getan, ohne darauf angesprochen worden zu sein und ohne daß hier schon irgendwelche Heiligtümer preisgegeben worden wären; also sozusagen genau aus dem Impuls heraus, aus dem du das schon beim Startbeitrag gern gehabt hättest, nur eben etwas zu spät. Ein solch empörungswürdiges moralisches Kapitalverbrechen, wie du es hier anprangerst, kann ich darin nicht erkennen. Er hat kundgetan, dass er nun genügend Informationen hat ohne selber stundenlang zu recherchieren. Das hat er selber geschrieben. Ein empörungswürdiges, moralisches Kapitalverbrechen ist es ganz gewiss nicht und wenn ich empört bin sieht das aber ganz anders aus Es macht sich aber ein Stil in unserer Gesellschaft breit, den ich in der Tat nicht für gut heiße. So nach dem Motto: "Lass mal die Arbeit andere machen, ich ernte das die Früchte". Warum kann man als Neuling, gerade wenn man für kommerzielles Magazin Informationen sammelt und arbeitet, sich nicht hier kurz vorstellen und beschreiben was man vorhat? Wo ist das Problem? Hilfe hätte er auch dann reichlich bekommen, wahrscheinlich auch von mir. Die Hosen hat er erst ausgezogen, als genügend Informationen gesammelt waren. Der Stil ist schlecht und ich bleibe dabei, ich finde diesen Stil "schmarotzend". Ist meine Meinung dazu. Bist/Warst Du es nicht auch, der in der Vergangenheit desöfteren angeprangert hat, das Neulinge mehr Profil von sich zeigen? Gruss Thomas
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#997594 - 12/15/13 06:07 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Vielleicht sollte man, gerade weil er hier ein Neuling ist, auch etwas mehr Toleranz zulassen, was Fehler oder unterlassene Informationen anbetrifft. Dass Teilnehmer im nachhinein als "gewerblich " gekennzeichnet werden, passiert immer wieder und ist nichts besonderes. Daher bitte Renata
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#997595 - 12/15/13 06:12 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Es macht sich aber ein Stil in unserer Gesellschaft breit, den ich in der Tat nicht für gut heiße. So nach dem Motto: "Lass mal die Arbeit andere machen, ich ernte das die Früchte".
ok, dann nochmal: Recherche nutzt vielfältige Quellen, nicht nur eine einzige, und deren Ergebnisse sind noch lange kein druckfertiger Text!
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#997596 - 12/15/13 06:12 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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... So ist für andere Mitglieder in einer laufenden Diskussion klar ersichtlich, ob die betreffende Person über besondere Kenntnisse verfügt oder evtl. Eigeninteressen verfolgt. [/i] Und so sind wir bei einer Diskussion, die nicht an diese Stelle gehört. Ich behaupte nur weiterhin, dass diese Trennung sinnlos und sinnleer ist. Ob eine Äusserung Hand und Fuß hat oder vielmehr gemeingefährlich ist, kann ich aus dieser Stigmatisierung nämlich gerade überhaupt nicht erkennen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#997600 - 12/15/13 06:15 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Rennrädle]
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Vielleicht sollte man, gerade weil er hier ein Neuling ist, auch etwas mehr Toleranz zulassen, was Fehler oder unterlassene Informationen anbetrifft.
Am Anfang wurde ihm gegenüber schon einiges an Toleranz zugestanden - siehe beispielsweise Post-Nr. #996840 und #996842 - darauf kam erst Mal nichts. Jetzt kommt vom TE auch nichts - was soll ich denn davon halten?
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#997605 - 12/15/13 06:28 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: inga-pauli]
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Vielleicht sollte man, gerade weil er hier ein Neuling ist, auch etwas mehr Toleranz zulassen, was Fehler oder unterlassene Informationen anbetrifft.
Am Anfang wurde ihm gegenüber schon einiges an Toleranz zugestanden - siehe beispielsweise Post-Nr. #996840 und #996842 - darauf kam erst Mal nichts. Jetzt kommt vom TE auch nichts - was soll ich denn davon halten? "es kam erst mal nichts" - ist seine Antwort 24 Stunden später "nichts"? Keiner ist verpflichtet innerhalb x Stunden zu antworten. Und wenn nicht mehr kommt, ist es auch ok. Ebenso muß man ihm auch nicht antworten. Renata
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Edited by Rennrädle (12/15/13 06:28 PM) |
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#997621 - 12/15/13 06:58 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Bist/Warst Du es nicht auch, der in der Vergangenheit desöfteren angeprangert hat, das Neulinge mehr Profil von sich zeigen? Ich habe wiederholt zu mehr Offenheit auf diesem Gebiet geraten, das ist richtig. Der Mario als Begrüßungsinstitution hat eine Zeitlang auf völlig weiße Profile nicht reagiert. Im Prinzip hat sich das aber nicht halten lassen und ich habe es auch aufgegeben, auf die Unfreundlichkeit und auch Ignoranz hinzuweisen, die völliges Incognitoauftreten darstellt. Ich denke inzwischen, wer sich hier wohl fühlt, wird - vielleicht - irgendwann mehr von sich mit eingeben, allerdings tun das manche nicht, die schon seit Jahren und vierstellig schreiben.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#997642 - 12/15/13 07:27 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: jutta]
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JOURNALIST? Da hat er aber sein Handwerk sehr schlecht gelernt. Ehe man da in der Öffentlichkeit recherchiert, sollte man sich schon etwas mit der Thematik vertraut gemacht haben. Diese völlig unspezitizierte Fragestellung, da war mir klar dass das entweder ein Langzeitstudi ist, der vor 10+ Jahren mal irgendeine Arbeit schreiben sollte, die noch immer ihrer Erstellung harrt oder einer, der irgendwas Nettes, Belangloses schreiben will. Es gibt Agenturen für solche Texte, da muss auch wer was schreiben , nur Textbausteine geht nicht.
.... Ob er das jetzt gut oder schlecht macht, kann zumindest ich nicht anhand der dürren zwei Posts beurteilen. Ist aber irgend wie auch nicht mein Thema. Dass ich mir andere Voraussetzungen gewünscht hatte, nämlich einfach die Ansage, die er später noch nachschob, schrieb ich ja. Ob und wie er aber seine Leser und Chefs zufrieden stellt, ist ausschließlich seine Angelegenheit. Solche Magazine dienen halt der Unterhaltung ihrer Leser und in meinen Augen ist es, wenn man sowas erzeugt, eine keinesfalls kritische Form des Gelderwerbs. Wenn ich mir anschaue, dass hier Forumistos unbezahlt 10.000 bis 20.000 "Artikel" übers Fahrradfahren schreiben, einfach weil es ihnen Spaß macht, kann ich an der Tatsache, dass das jemand macht, der dafür Geld bekommt, überhaupt nichts Schlimmes finden. Nichts jedenfalls, was einen shitstorm rechtfertigen würde.
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#997724 - 12/16/13 11:47 AM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Ich finde es bedauerlich, dass immer mehr Leute sich von anderen im Internet verwöhnen lassen ...
Finde ich auch – die einschlägig bekannten “ Verwöhnetablissements“ klagen über massiven Umsatzrückgang seitdem diese Unsitte zur Selbstverständlichkeit geworden ist.
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#997740 - 12/16/13 01:07 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Er hat kundgetan, dass er nun genügend Informationen hat ohne selber stundenlang zu recherchieren. Wieviel Recherchearbeit er bisher in seinen geplanten Artikel gesteckt hat oer noch stecken wird, kann zumindest ICH nicht erkennen. Es macht sich aber ein Stil in unserer Gesellschaft breit, den ich in der Tat nicht für gut heiße. So nach dem Motto: "Lass mal die Arbeit andere machen, ich ernte das die Früchte". Na ja, zumindest ich versuche, das Rad nicht jedes Mal neu erfinden zu müssen. Bei journalistischer Recherchge hat sich lediglich das Medium geändert. Bedenklich ist es eher, sich beim Fachhandel beraten zu lassen, dort über die Preise zu jammern und dann im Internet zu kaufen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#997771 - 12/16/13 03:23 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Wow, damit habe ich nun nicht gerechnet.
Ich bin weder gewerbetreibend noch Journalist. Ich unterstütze, wenn man es so will ehrenamtlich, einen Freund, der an einer solchen Strecke mitarbeitet. Aufgabenstellung für mich war einige Fernradwege zu sammeln, die man bedeenklos weiter empfehlen kann.
Ich verstehe beim besten Willen nicht, was an meiner Anfrage (abgesehen von einer ausführlichen Vorstellung, sorry) so verwerflich ist. Was ich suchte, waren ein paar Tipps zu Fernradwegen, zu denen ich mir alle restlichen Informationen selbst zusammengesucht habe/hätte. Ein Tipp ist doch noch lange kein geklauter Content??? Es ist wie eine Umfrage, aus denen ich dann etwaige Schlüsse ziehe und die ich dann entsprechend aufbereite und weiter verarbeite. Ich wähnte mich hier bei den Radfans an der richtigen Adresse für ehrliche und vorallem gute Tipps, felderprobt. Von Menschen, deren Leidenschaft das (Fern-)Radeln ist. Die wissen, worauf es ankommt. Ich dachte auch, so wie hier von jemandem auch geschrieben, dass Radfans lieber echten Content, mit dem sie sich ggf identifizieren können, den sie unterschrieben können, lesen, als irgendein Werbekrimskrams der nichts mit der Realität zu tun hat. In meinen Augen, als Aushilfs- und Hobbyjournalist, wenn ihr mich so nennen mögt, fängt genau SO eine gute Recherche an, eben an der Basis. Und nicht bei den beschönigenden Tourismusverbänden oder sonst wo. Ob diese per Internet, per Mikrofon und Kamera oder sonst einem anderen Medium geschieht ist doch, so denke ich, zweitrangig. Und ganz ehrlich, im heutigen Zeitalter geht nun mal fast alles über das Netz.
Lange Rede, kurzer Sinn: Falsch gedacht. Meine Anfrage ziehe ich hiermit zurück, ich suche mir andere Wege. Bei denen, die mir dennoch ein,zwei Tipps nennen konnten, bedanke ich mich!
Einen schönen Nachmittag noch und weiterhin gutes Radeln.
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#997774 - 12/16/13 03:28 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Hallo Hansi! Lange Rede, kurzer Sinn: Falsch gedacht. Meine Anfrage ziehe ich hiermit zurück, ich suche mir andere Wege. Nun weiß jeder woran er ist, also back on topic: Konkretisiere doch bitte deine Fragen, dann kann man dir zielgerichteter helfen. Was ist die Zielgruppe, wozu benötigst du konkrete Tipps? Gruß LUTZ P.S.: Hast du schon in unser Wiki geschaut?
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Edited by lutz_ (12/16/13 03:30 PM) |
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#997776 - 12/16/13 03:33 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Dumm gelaufen! Wenn du gleich geschrieben hättest, wer du bist und was du genau willst (und wofür), hätten wir uns all diese (mehr oder wenigen) bösen Worte und Mutmaßungen ersparen können!
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#997779 - 12/16/13 03:54 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Ich bin weder gewerbetreibend noch Journalist. Ich unterstütze, wenn man es so will ehrenamtlich, einen Freund, der an einer solchen Strecke mitarbeitet. Aufgabenstellung für mich war einige Fernradwege zu sammeln, die man bedeenklos weiter empfehlen kann.
Als einer der Dich hart angegangen hat, möchte ich mich für Deine Klarstellung bedanken. So kommt schon mehr Licht in den Schatten und ich muss eingestehen, dass ich Dich was Deine Person und Deine Recherche angeht, falsch eingeschätzt habe. Ich habe auch damit gerechnet, dass Du Dich hier nicht mehr melden wirst, weil Du genügend Informationen gesammelt hast. Für meine falsche Einschätzung möchte ich mich entschuldigen. Hier sieht man aber mal wieder, dass es doch sehr wichtig ist, dass man kurz und knapp sich vorstellt und kurz erwähnt für was man die Informationen braucht, wenn man diese kommerziell nutzen möchte. Ich denke mal, dann wäre es zu so einer Diskussion nicht gekommen. Ich habe es leider schon selber mehrfach erlebt (sowohl beruflich wie auch privat), dass andere meine Informationen selber genutzt haben, um einen Vorteil für sich zu schaffen. Den Eindruck hatte ich übrigens auch bei Dir. ich habe mich anscheinend total geirrt. Gruss Thomas
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Edited by Thomas1976 (12/16/13 03:55 PM) |
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#997784 - 12/16/13 04:02 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: inga-pauli]
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Wenn du gleich geschrieben hättest, wer du bist und was du genau willst (und wofür), hätten wir uns all diese (mehr oder wenigen) bösen Worte und Mutmaßungen ersparen können! nNa ja, für Mutmassungen ist doch eigentlich Derjenige verantwortlich, der sie kundtut und nicht Derjenige, über den gemutmaßt wird.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#997794 - 12/16/13 04:50 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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Deine klaren Worte finde ich gut Thomas.
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#997798 - 12/16/13 05:01 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Hallo Trekkerhansel, ich hoffe du überbewertest die vorangegangene Kritik nicht - ich glaube sogar, dass hier noch eine sehr fruchtbare Diskussion entstehen kann. Die von dir anvisierte Zielgruppe sollte genau hier versammelt sein, die nötige Skepsis gegenüber farbenfrohen Werbebrochüren ebenso. Konkretisiere doch bitte nochmal dein Anliegen, was möchtest du wirklich wissen und auf welche Punkte kommt es dir an? Kommt es dir wirklich nur auf den "Spannungs-"(=Überaschungs)-Moment eines Radweges an? Sind für dich die kleinen Details (Gebäude, Flora und Fauna, etc.) oder stets neue überwältigende Panoramablicke "spannend"? Berge finde ich sehr spannend, Flüsse können auf die Dauer m.E. schneller eintönig werden. Aber die Vorlieben sind da verschieden.
Ein kleines bisschen war ich irritiert ob deiner Fixierung auf markierte (touristische) Radwege. Ich nehme solche u.U. gern mit, erschließe mir aber mindestens genauso gern eigene Wege, fahre lieber verkehrsarme Nebenstraßen als schlammige, schmale ausgewiesene Radrouten. Wenn eine Radroute entlang meiner gewünschten Reiserichtung liegt, kommt die selbstverständlich in Betracht - wenn nicht finde ich einen Weg. Mein Rad ist aber kein Schienenfahrzeug, ich bin nicht an touristische Radwege gebunden.
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#997802 - 12/16/13 05:13 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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ich suche im Rahmen einer Recherche nach 20 spannenden Radfernwegen in Europa und weltweit.
Frage: Müssen es unbedingt ausgeschilderte Radfernwege sein? Oder können es auch selber zusammengestellte Radfernwege sein. Ich halte oftmals selber zusammengestellte Radfernwege für spannender wie die von Tourismusbüros ausgeschilderten Radfernwege. Wie definierst Du Radfernwege? Können es auch Rundrouten sein? Gruss Thomas
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#997803 - 12/16/13 05:17 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Die Via Claudia Augusta ist aus meiner Sicht sowohl kulturell wegen der unterschiedlichen Kulturkreise, duch die sie führt als auch wegen ihrer unterschiedlichen Topografie und Wegebeschaffenheit spannend.
Den Saaleradweg halte ich für spannend, weil er im oberen Teil schlechtere Wegstrecken mit steilen Anstiegen kombiniert während er weiter unten gemächlich am Fluss entlang führt.
Die untere Ahr ist zumindest für mich sehr spannend, kombiniert sie doch ein enges, malerisches Felsental mit Weinen excellenter Güte.
Den Link zu den hauptamtlichen Touristikern vom ADFC schickte ich dir wohl schon.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#997806 - 12/16/13 05:25 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Wow, damit habe ich nun nicht gerechnet. Hallo lieber Hansi, Da hast Du die ganze Breitseite eines Forums mitgekriegt, das sich auf dem Nebenkrieg "Recherche", "Leitartikel", "professionelle Nutzung" ausgetoben konnte. Jeder hat sein Fett weg bekommen, Du ganz besonders. Deine Reaktion mit Abbruch Deiner Nachfrage im Forum deutet darauf hin, dass Du den eigenen Mangel bei dem Vorgang unterbewertest. Wenn Du in irgend einem Forum ein Thema stellst, kommt es auf die sorgfältig Fragestellung an. Hier sind viele Radtouren-orientierte Mitglieder, jeder mit einer eigenen Meinung mit implizierter Möglichkeit eines Missverständnisses. Viele Mitglieder- viele Möglichkeiten, Dein Thema nicht erfasst zu haben. Als Themensteller fühle ich mich wohl und verstanden, solange ich meine Wunsch genügend erläutere, da reichen nicht drei Worte oder Sätze. Soviel Zeit muss sein. So wünsche ich Dir nach vorangegangenem Vorspiel, das Thema erneut aufzugreifen, Worte zu verlieren: Vorgeschichte Deines schreibenden Bekannten, was er von Dir als Helfer mit wie viel Details erwartet. Du sahst, wie wenig "spannend" verstanden wurde: Salonschleicher mögen asphaltierte Wege mit möglichst vielen ADFC-Sternen super Komfort versprechend das nächste vorgebuchte Hotel als spannend empfinden. Anderen empfinden einsame Begegnungen mit Bären in Rumänien oder Kanada als spannend. Also sage doch genau, was Du möchtest, das Forum ist sehr kompetent bei richtiger Ansprache. Nutze die Chance und schlucke die Kränkungen runter. Ich hoffe darauf. Günter
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Immer eine Daumenbreite Luft unter den Felgen! | |
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#997809 - 12/16/13 05:45 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Gündirwas]
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Danke Günter,du sprichst mir sehr aus dem Herzen! Ich war gelinde gesagt ziemlich erschrocken über die Entwicklung dieses Threads und wünsche mir,dass der TE die nun gereichten Hände annimmt...
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#997810 - 12/16/13 05:53 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: Thomas1976]
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ich suche im Rahmen einer Recherche nach 20 spannenden Radfernwegen in Europa und weltweit.
Müssen es unbedingt ausgeschilderte Radfernwege sein? Oder können es auch selber zusammengestellte Radfernwege sein. Ich halte oftmals selber zusammengestellte Radfernwege für spannender wie die von Tourismusbüros ausgeschilderten Radfernwege. Hm, das steht eigentlich im Ausgangspost drin. Es muss eine durchgehende Ausschilderung geben - also z.B. wie Mozart-Radweg, Donau-Radweg etc. - anders ausgedrückt: eine offizielle Radroute, die namentlich und als Wegeroute bekannt ist. Davon gibt es ja mittlerweile auch schon ganze Füllhörner mit Schildern und Schildchen, Rundkurse sind auch dabei. Nähreres steht übrigens auch in Radwiki (habe jetzt nicht geschaut, ob das schon oben verlinkt wurde). Wenn es nur 20 weltweit sein sollen, läuft das zwangsläufig auf ein gewisses Name-Droping von weithin international bekannten Radfernrouten hinaus. Da sehe ich keinen Spielraum, wirklich persönliche Routenerfahrungen einzubringen, deswegen habe ich hier auch nichts geschrieben, auch wenn ich kein Problem mit der Fragestellung hatte. Ein gewisse Unschärfe sehe ich noch bei offenen Konzepte, wie z.B. dem Jakobsweg, der über mehrere Routen absolviert werden kann (allerdings heute fast auf eine Radroute verengt ist). Aber auch die Route des Cols in den Pyrenäen ist z.B. nicht eindeutig (es gibt mehrere, parallele Stränge, der Schwierigkeitsgrad kann selbst bestimmt werden). Auch der von mir im Sommer gefahrene Via Dinarica ist ein offenenes Konzept - sicherlich noch um einiges spannender als der Jakobsweg, weil noch weniger festgelegt, aber auch als Radroute noch nicht durchgehend markiert. Nachlesen in meinem Reisebericht kostet ja nichts.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#997812 - 12/16/13 05:57 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: trekkerhansl]
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Du hattest Themen-Routen angesprochen: Auf dem Radroutenplane NRW bzw. Hessen kann man ganz speziell die Option Themenradwege anwählen (da sind die Flussradwege mit dabei), aber eben auch andere. Ob eine Themenradweg wie z.B. der Gurkenradweg oder der Froschradweg in Brandenburg wirklich "spannend" sind, muss allerdings von Fall zu Fall entschieden werden. Da scheint mir der Mozart-RW grenzübergreifend in Österreich und Bayern doch etwas mehr Potential zu bieten. Für Anfänger halte ich besonders die Bahntrassen-Radwege für gut geeignet, da sind auch einige längere dabei, z.B die hessischen Bahnradwege (Vulkan-RW und die sich daran anschließenden).
VG aus Ungarn, wo es kaum solche Radwege gibt, die deinen Kriterien entsprechen könnten, abgesehen vom Donau-RW zwischen Esztergom und Budapest. Martin
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#997814 - 12/16/13 05:59 PM
Re: Spannende Radfernwege in Europa & der Welt
[Re: radurlauberin]
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Ich war gelinde gesagt ziemlich erschrocken über die Entwicklung dieses Threads... Dito. ...und wünsche mir,dass der TE die nun gereichten Hände annimmt... Ehrlich gesagt, glaube ich eher, dass er hier nie wieder reinschauen wird.
Das Forum hat es sich selbst verscherzt. Auf bloße Mutmaßung hin jemanden derart heftig anzugehen, ist hochgradig mies und ungerecht. Alle Entschuldigungen und Selbsteinsichten halte ich persönlich für in typischer Hollywoodmanier geheuchelt. Man darf die ganze Zeit ein totales Schwein und Ar***loch sein, so lange man am Ende des Filmes plötzlich mal nett ist. Sorry Leute, aber das Leben läuft so einfach nicht! Dass jemand, der hier neu ist, zur Sau gemacht wird, ist beileibe nicht das erste Mal. Und garantiert auch nicht das letzte Mal. An Besserung glaube ich nicht wirklich, dazu kenne ich meine Pappenheimer zu gut. Das Kind ist mit dem Bade ausgeschüttet worden, da kann man noch so viel Reue zeigen, wie man will. Davon wird es nicht wieder lebendig. Wir haben eine Chance verspielt, vielleicht irgendwo einen guten Artikel über Radwege erscheinen zu lassen. Falls der Frager immer noch Lust verspürt, sollte er einfach einen neuen Faden eröffnen.Schluss, aus und Ende.
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