Hallo Zusammen,

nachdem mir letzte Woche ein Hund ins Vorderrad gelaufen ist und ich mein geliebtes Specialized Stumpjumper (welches mich auf schon einigen Reisen begleitet hat) gleich zweimal durchgebrochen habe, bin ich nun auf der Suche nach einem neuen Rad (dem Hund geht's gut der Fahrer hat leichte Schürfungen). Mein altes Bike war mit seinen 13 Jahren noch vollkommen ungefedert. Da ich jetzt mit einem Fully liebäugel habe ich mich auf die Suche gemacht nach den passenden Gepäckträgern.

Einiges dazu habe ich bereits hier im Forum gelesen, doch ein paar Fragen blieben offen. Also schnell mal angemeldet, um hier ein paar Profis zu löchern:

Mir schwebt folgende Combination vor:
CUBE AMS Comp (vier Gelenk Federung & Federgabel) mit TUBUS Logo und Tara Lowrider.

Ich denke der Logo Gepäckträger läst sich relativ leicht an der hinteren Schwinge befestigen. Eine ähnliche Konstruktion habe ich letztes Jahr an einem Canondale von einem Freund vorgenommen. Da meine Backtaschen bis zu 30KG wiegen können halte ich dies für eine geeignete Lösung. Oder ist das Befestigen an der Schwinge nicht zu empfehlen und wenn ja warum ?

Für vorne dachte ich, dass ich den Tara Lowrider and der Federgabel mit ein paar Befestigungsschellen anschrauben könnte. Schließlich macht das Old Man Mountain ja auch mit seinen Modellen. Oder ist das auch nicht zu empfehlen ?
Den Swing Gepäckträger hat meine Freundin. Da ist das Wort Lowrider ja nicht gerade das passende (der Gepäckträger nicht die Freundin).

Danke fürs lesen Freue mich auf Antworten,
dö

Zwar bedeutet eine Montage auf der Schwinge immer eine erhöhte Belastung der Lager, aber solange Du die Befestigung ordentlich hinkriegst sollte es passen.
Nur im Zweifelsfall würd ich von der Montageaktion nix erzählen, da mit Sicherheit die Garantieansprüche dadurch verfallen. Glücklicherweise liegt bei deinem Rahmen ja dann der Hauptteil des Gewichts auf der Hinterachse und nicht auf den lagern.
Zum Lowrider empfehl ich Dir mal spontan die Forumssuche mit den Stichworten "Old man mountain", Faiv und Swing zu füttern. Da wurden schon viele Alternativen besprochen.

Gruß

Vielen Dank für die Tips.

Den Faiv schließe ich aus Kostengründen aus. Irgendwo ist bei mir dann doch eine Grenze erreicht. Gewichtsmässig sieht er auch nicht gerade sehr leicht aus.

Der Swing ist mir wie gesagt zu hoch. Meine Freundin hatte ihn an ihrem Rad.

Oldmanmountain sieht am interessantesten aus. Aber eigentlich kann ich doch im gleichen Stil den TUBUS Tara befestigen, oder ?

Was mich auch interessiert ist der Unterschied zwischen Swing/Faiv und Oldmanmountain: Beim Swing/Faiv ist das Gewicht und der Träger auf dem Kopf der Federgabel und federt mit, bei den Oldmanmountain Modellen werden die Lowrider mit Schellen an der Federgabel befestigt und stützen sich auf die Radachse. Hier müsste es doch einen Glaubenskrieg zwischen den beiden Systemen geben ? Oder zumindest unterschiedliche Meinungen.

Zum Thema erhöhte Belastung der Lager: Mountainbikes sind ja eigentlich für recht ordentliche Downhills ausgelegt. Ich nehme an die Lager halten eine Umfunktionierung zum Reisebike, dass auchmal Schotterpisten bewältigen soll, aus. Vielleicht eher als ein Vollgefedertes Tourenbike. Aber ich glaube da lese ich mal noch ein paar Mails hier im Forum.

Grüße, dö

Den gibt es, oh ja

Ja, nur ist es für die Lager sicherlich ein Unterschied, aus welcher Richtung die Belastung kommt. Immerhin hängt ja bei deinem Rahmen an der Verbindung Hinterrad/Umlenkhebel auf einmal ein erhöhtes Mehr gewicht, welches sich nicht nur nach vorn abstützt (wie es die bremsen ja auch machen) sondern auch mal nach oben springt etc.
Wobei ich denke, im schlimmsten Fall hast Du nur erhöhten Lagerverschleiss, demoliert werden sollte da nix. Ich würde mir überlegen, ob's nicht auch für hinten auch ein oldmanmountain werden soll, diese hauptabsstützung an der Hinterradachse halte ich für sehr vertrauenserweckend (habe das vorne ausreichend getestet) und die Last ist nicht an dünnen Hinterbauschwingen verankert sondern an der stabilen Achse, für die die Stoßrichtung absolut egal ist.

Gruß

Hast Du eine Bezugsquelle für Oldmanmountain in Deutschland ? Oder gar ein Laden zum anschauen in nähe Frankfurt aM ?

Nein, den gibts nur in der Schweiz (http.//www.tuttobenne.ch da hab ich meinen her, aber recht teurer Versand) oder bei http://www.m-gineering.nl/sherpa.htm
Wie gesagt, ich hab nur den Sherpa Front: Die Verarbeitung ist recht grobschlächtig, die Schweissnähte sehr wulstig und nix für's Auge, aber die Funktion und Haltbarkeit stimmt.

Einen Gepäckträger auf die Schwinge zu montieren, halte ich für eine ausgesprochen miese Lösung, auch wenn so etwas immer mal wieder von der Industrie geliefert wird. Die Last ist nicht einfach ungefedert, sondern bewegt sich beim Ein- und Ausfedern um den Schwingendrehpunkt, wird also im Wesentlichen vor- und Zurückbewegt. Durch ihre Masseträgheit wird die Federung hinten deutlich schlechter ansprechen, die auftretenden Kraftspitzen können dann schonmal zu Brüchen führen. Wenn schon Träger ungefedert, dann mit Lenkerführung, Ladung bewegt sich nur senkrecht, Hauptrahmen ist davon entkoppelt. Giant hat das , glaube ich, mal so gebaut. Trotzdem gehört die Ladung m.E. auf die gefederten Teile.
Falk

Hallo !
Muss Falk beipflichten, das Gepäck an einem Fully gehört - wenn man es vernünftig machen will und sicher sein will, das es hält - an die gefederte Masse!
Wenn du näheres zum Faiv wissen möchtest - u.a. grundsätzliches, weshalb der Lowrider an die gefederte Seite gehört - dann schreib mal den Hr. Artmann, der der Hersteller des Faiv´s ist per Mail an: info@faiv.de

Gewichtsmässig sind sich FAIV + Swing relativ ähnlich.
Auf der FAIV - Seite findst noch mehr Infos + Bilder und bestimmt auch Gewichtsangaben...

Hallo,

für hinten kannst Du eine OldManMountain ähnliche Lösung auch mit dem Tubus Logo und auch noch einem Tröger und einem zusätzlichem Adapterset zur Befestigung auf der Schnellspannachse realisieren. Für den oberen Befestigungspunkt habe ich mir für mein Bergwerk-Fully etwas gebastelt. Gesamtkosten knapp 100 €. Das Ganze funktioniert seit gut 6Monaten mit bis ca. 25kg für meine Zwecke problemlos. - Einen Downhill fahre ich damit natürlich nicht.

Grüsse Thomas

mal eine andere sichtweise (sicherheitshalber ): bist du überhaupt sicher, daß es ein fully sein soll? bist schonmal damit langstrecke gefahren? was versprichst du dir davon? ins gelände gehen willst du ja offensichtlich nicht..........

zum thema: gewicht an der ungefederten masse ist natürlich immer die denkbar schlechteste variante - das ansprechverhalten rutscht dann ins niveau "unter aller kanone", vorallem bei kleinen stößen (was wohl das hauptarbeitsgebiet sein soll). kleiner selbstversuch: 1. arm gestreckt nach vorn schnell auf und ab bewegen. 2. das selbe mit hantel, maßkrug (egal, hauptsache gewicht) -> jetzt weist du wie sich nicht entkoppelte masse auswirkt.

nochmal ot: man nehme einen downhiller samt passender strecke. man gebe ihm ein cube ams und lasse ihn die strecke runterfahren --- was hab ich vergessen?

richtig - den krankenwagen und die müllabfuhr .

Hi ! Danke für den Hinweis. Werde mir das Ganze nochmal genau durch den Kopf gehen lassen, bevor ich mich entscheide. Die Anbringung des Hinterradgepäckträgers am Fully von meinem Kumpel werde ich mal ablichten und als Link hier reinstellen. Bin mal gespannt, wie ihr das Ganze bewertet. Immerhin hat es bei ihm bis jetzt ganz gut funktioniert. Deshalb bin ich auch auf die Idee mit dem Fully gekommen. Doch jetzt...

Grüße, dö

Hi Thomas,

das mit der Schnellspannachse hatte ich auch heute entdeckt. Ich war eben nochmal im Radladen und habe den Hinterbau nochmal inspiziert: es befinden sich zwei 5mm Gewinde an der richtigen Stelle. Wahrscheinlich aber eher für Schutzbleche gedacht ?? Macht an einem Fully auch kein Sinn, oder ? Damit kenn ich mich nicht aus. Irgendwo muss ich ja Gewicht sparen

-> dö

Tja, es ist halt bequem Mal im Ernst: eigentlich war ich mit meinem 13 Jahre alten Stumpjumper ohne jede Feder auch voll zufrieden. Es ist aber schon wesentlich angenehmer mit Federung. Vor allem auf Wald und Wiesen Wegen ! Den Downhill wage ich natürlich nicht mit Gepäck. Obwohl ich schon nah dran war.

Das Beispiel von Dir ist übrigens hervorragend um sich mal vors Auge zu führen, was da passiert.

Wenn ich noch länger überlege, dann komme ich jedoch wieder ganz runter von der Federung. Fragt sich nur noch welche Räder gibt's mit normaler Gabel bzw. mit einer Gabel mit Bohrung für den Lowrider ?

Mit dem Forum habe ich ja genau ins Schwarze getroffen. Nur jetzt bin ich noch unentschlossener als vorher

Grüße, dö

Bange machen lassen gilt nicht! In der Theorie gibt es zwar bessere Wege, aber wieviele der GepäckanungefederterMasseGegner damit schon ihre praktischen Erfahrungen gemacht haben... naja
Auch diese ominöse Vorwärts- und Zurückbewegung, die da von jemanden erwähnt wurde. Kleiner Tip an ihn: Schau Dir mal die Einfederungskurve eines Viergelenkers an Die bewegt sich in der Senkrechten,wie ein ungefedertes Hinterrad an einem ungefederten Fahrrad auch.
Ich bin übrigens mit Lowrider an Federgabel (natürlich ungefedert) auch schon die Singletrails um den Rennsteig herum runtergeheizt, kleinere Sprünge waren auch dabei und ausser dem ohrenbetäubendem Geschepper des Kochgeschirrs gabs keine Probleme.

Hallo Zombie,
das mit den Zuckbewegungen war ja wohl ich. Ein Viergelenker mit Träger ist die vorhin erwähnte Ausnahme, deshalb Lenkerführung. Bei den meistens verwendeten Eingelenkern dreht sich nunmal die ganze Schwinge um ihr Lager, am träger kommen da tatsächlich Bewegungen in Längsrichtung an. Du hast dich doch bis jetzt immer sehr fundiert geäußert, da staune ich doch, daß Du es jetzt nicht erkannt hast. Fahre mal neben so einer Karre her und guck Dir die Einfederbewegungen an. Mit dem Handtuch zum Baden, das geht ja noch, mit dem Hausrat auf Urlaubsfahrt, das sieht böse aus, da wird die Federung wirklich unwirksam. Ich habe es schonmal gesagt, das ist einfach der falsche Weg.
Falk

Hi Falk,

bitte erklär mir Anfänger nochmal wie Du das genau meinst mit der Lenkerführung ?! Beim CUBE wäre es möglich den Träger komplett an der hinteren Schwinge zu befestigen, ohne Kontakt zu den Drehachsen.
Drehachsen Befestigung würde spezielle Schrauben erfordern, die wahrscheinlich handgedreht werden müssten...

dö

Hi Falk,
dabrauch ich nicht weit, um mir die erwähnte Bewegung anzuschauen (fahr selber einen 165mm Mehrgelenker). Aber im Urpsrungspost war definitiv das Cube AMS erwähnt sowie, dass es ein Viergelenker ist. Deswegen braucht man ihm in dieser Hinsicht ja nicht von einem Fully abzuraten, wenn sein Wunschrad schon so definiert dasteht. Außerdem wird (meiner Meinung nach) die Federung nicht unwirksam. Wie hier schon mehrfach erwähnt wird sie natürlich träger, gerade der Negativfederweg ist nicht mehr vorhanden. Aber damit kann man auf einer Radreise leben, immerhin wird das GGerät dadurch ja nicht unfahrbar sondern hat nur verschlechterte Fahreingeschaften, die eher einem ungefederten Rad ähneln. Die grossen Hammer werden trotzdem abgehalten (was ich bei besagtem Lowrider auf der Sprengisandur mit ihrem berüchtigtem Wellblech beobachten konnte)

Und worauf ich schlußendlich hinauswill: Wer ein reinrassiges Reisefully will soll natürlich nicht mit derartigen Improvisationen (als was anderes bezeichne ich auch meinen geliebten OMM nicht) rumradeln. Aber für die 4 Wochen im Jahr einen Kompromiß eingehen ist möglich. Nach meinem Gefühl wird hier immer so geaten, als sei das absolut unmöglich, gefährlich und materialvernichtend. Und dagegen sträube ich mich, ES GEHT! (Immerhin ist das Gepäck an einem 100% Starrrad auch ungefedert mit dementsprechend verschlechtertem Fahrverhalten gegenüber einem unbepacktem Rad)

Es geht darum, besagte Einfederungskurve des Viergelenkers (nur in der vertikalen) dahingehend auszunutzen, dass sich auch das Gepäck nur so bewegt. Dazu benötigst Du eine Verankerung an der Verbindung Hinterrad- Umlenkhebel. Im Speziellen würde es sich bei Dir anbieten, den OMM mit seiner Hauptbefestigung an der Hinterachse sowie den Cantisockeln (alternativ Schelle an derselben Stelle) zu befestigen.

zum hinterbau:

ob ein-, mehr-, oder viergelenker mag für pedalrückschlag & wippen entscheidend sein - für die gepäckfrage ists es irrelevant. der unterschied der horizontalen bewegung macht wenige mm aus. ist im verhältnis zu federweg & dämpferhub vernachlässigbar.

ein viergelenker, der senkrecht einfedert, wäre übrigens schlecht konstruiert - da hättest du einen schönen pedalrückschlag (effektive kettenstrebenverlängerung).

grüße, stefan (starrreiseradbesitzer, der auch fully fährt )

*edit* (berechnung war quark)

Jetzt habe ich auch gesehen, daß ursprünglich ein Viergelenker angesprochen worden war. Bei einem Brillenträger kann das ja mal passieren. Kommt nicht sobald wieder vor. Und stimmt, ein (echter) Viergelenker ist in Bezug auf eine Beladung deutlich unkrtitischer.
Falk

Hi Zombi,

mit dem Cube AMS bin ich nicht festgefahren. Es kann auch ein Hardtail oder komplett Federloses Bike sein. Lasse mich gerne von überzeugen. Da ich auch noch nicht so lange her das Forum hier entdeckt habe, gibt es noch einige Threads die ich noch lesen muss

Einsatzgebiet für mein Bike soll die tägliche Fahrt zur Arbeit/Uni mit Gepäck, sowie die jährliche Tour (3-5 Wochen irgendwo auf der Welt) sein.

-> dö

Achso, also wenn Dich deine tägliche Tour zur Arbeit nicht durch ruppiges Gelände führt und du auch nicht grad einen Dukatenesel zu Hause hast... nimm ein Hardtail (MTB mit Federgabel) falls Du ab und zu im Gelände unterwegs bist oder halt ein reines Starrbike und investier das gesparte Geld lieber in bessere Komponenten. Leider (bzw. logischerweise) muss man noch immer mind. 500-700E mehr nur für die Hinterbaufederung investieren, die man bei gleichem Preis an den Komonenten einspart.
ich seh die Vorteile eines Fullys im Gelände, wo's bergauf über Wurzeln, Steine usw. geht und der Hinterbau deutlich mehr am Boden klebt als bei einem Hardtail (und dadurch mehr Traktion bietet) und bergab, wo mans so richtig krachen lassen kann Dadurch bietet es natürlich im technisch anspruchsvollen GElände mehr Sicherheit (bzw. weniger Fahrkönnen )
Brauchen tut mans aber nicht unbedingt, ist halt komfortabler, aber nur, wenn auch der REst stimmt. Hinzu kommt der erhöhte Wartungsbedarf (die Lager halten auch nicht ewig) sowie der notwendige Service (mein Fox-Dämpfer soll einmal jährlich "inspiziert" werden, was zw. 80 und 120E kostet (immerhin fast ein Viertel des Kaufpreises )

Jawoll!!!

Thomas