Nach meinen Erfahrungen ist es für ein gelungenes Forumstreffen eigentlich egal wo man sich trifft, eher entscheidend ist das wie, und das wollte ich hier mal zur Diskussion stellen:

- Gemeinsame Zeltwiese
- Gemeinsamer Unterstand oder Aufenthaltsraum in dem man eigene Speisen und Getränke konsumieren und zubereiten kann
- Nicht jeden Abend Diavorträge
- Ausfahrten mit unterschiedlichem Anforderungsprofil, vielleicht auch zu ergänzen mit Ausfahrten für alle die mal ausschlafen wollen ...
- ......

Ich weiß nicht, ob das so sinnvoll ist, hier jetzt Quasi ein Anforderungsprofil ins Blaue zu schreiben. Das wichtigste Kriterium für ein gelungenes Forumstreffen sind die Leute, die Teilnehmen. Und dass sich ein oder ein paar Organisatoren finden. Die sich möglichst nicht davon abschrecken lassen sollten, wenn sie nun einen der Punkte nicht anbieten können. Was wichtig ist und was organisiert werden sollte, hat sich doch bisher immer herauskristallisiert - meine ich als jemand, der zugegeben nicht so häufig an Forentreffen teilgenommen hat, lasse mich da gerne von Erfahrenen korrigieren.

weiß zwar nicht wo du wohnst, aber wann du alles so gut weißt, dann organisier doch du das nächste Forumstreffen. Ich hätte gerne eine feste Unterkunft, EZ mit DU/WC. Anschließend können dich ja alle Teilnehmer loben oder kritisieren bzw. verteilst du gleich so einen "Bewertungsbogen", welcher am Ende des Treffens abzugeben ist.

?
Seltsames Kriterium. Kann doch jeder selbst entscheiden ob er einen Diavortrag anschauen möchte oder nicht.

Eine schöne und abwechslungsreiche Umgebung fände ich dagegen schon sinnvoll. Bielersee letztes Jahr war super, mehr Abwechslung an verschiedensten Strecken gibt es kaum.

Hi,
einzig allein Teilnehmer sorgen für ein gelungenges Forumstreffen. Nicht ob es Diavorträge gibt oder nicht.

So einen Zoff wie in und nach Hattingen braucht keiner.

Hast Du "Stinkstiefel" dabei, so kann ein Forumstreffen leicht nach hinten losgehen.

Gruss
Thomas

Hallo Henning,

jein.

Wenn nahezu alle beim Diavortrag sitzen, wird es für die, die nicht schauen wollen, einsam.

Und wenn nur noch draußen gesessen werden kann, weil der Saal mit den Vorträgen belegt ist, dann kann es auch kühl/mückenverseucht/nochwas? sein, nicht am Vortrag teilzunehmen.

Jep, mein Reden seit anno x. Aber nach etlichen derartigen Vorfällen habe ich dann festgestellt, dass man Himmelfahrt auch ohne Forumstreffen verbringen kann.

Tine

Wenn nahezu alle beim Diavortrag sitzen, dann scheint der zu gefallen. Ich finde es toll, wenn es jeden Tag einen anderen Vortrag gibt, der Abend ist doch lang und so lang sind die Vorträge auch nicht.

Hi,
Gasthöfe gibt es überall. Bis Berlin war der Zeltplatz und der Unterstand gut genug für ein erfolgreiches Treffen. Weniger=Mehr!
Grüsse, Jakob

Wohne im Bergischen Land in der Nähe von Hattingen, war gerade erst dran, ansonsten würde ich das machen. Die obigen Punkte wollte ich wie gesagt zur Diskussion stellen, also wird das auch so gesehen oder nicht?



Solange du das nicht umsonst haben möchtest, sollte dies das geringste Problem sein.



Ich finde schon, dass man von den Erfahrungen der Treffen profitieren sollte. Ich fand alle Treffen auf denen ich war gut, Biel fand ich aber besser als Bielefeld (sieht das jemand anders?). Und das lag wohl an der Vielzahl der Diavorträge (sieht das jemand anders?).



Der Mensch ist ein Gruppenwesen. Die meisten machen das was angeboten wird. In Bielefeld hatten einige bedauert doch kein Lagerfeuer gemacht zu haben, weil man nicht ausscheren wollte. Es geht auch nicht gegen Diavorträge sondern darum, dass diese die Kommunikation einschränken, wenn jeden Abend ein Diavortrag nach dem anderen läuft.

Ne, Stress ist auch schon am Samstagabend aufgekommen.

Ein weiteres Kriterium:

Ein Forumstreffen sollte möglichst kostenneutral sein, wenn eine Umlage eingesammelt wird, dann scheint Stress vorprogrammiert.

Gruss
Thomas

Als erstmaliger Teilnehmer an einem Forumstreffen war es recht ernüchtern,
das es auch anders geht habe ich auf dem Wintertreffen in Plötzky festgestellt.

Ich stelle immer wieder fest, dass Leute dort waren, die ich nicht bewusst gesehen habe. Ich kann mich überhaupt nicht an Dich erinnern.

Fazit: Es müssen Namensschilder verteilt werden.

Gruß
Thoralf

Hallo Toxxi,

hatten wir in Plötzky (Zumindest bei den Vorträgen in der Gaststätte).

Kein Wunder, dass ich den nicht mehr mitbekommen habe. An diesem Abend musste ich wieder was fürs Vaterland tun, gegen Mittag bin ich losgefahren.

Für mich ist ein Treffen gelungen, wenn mich kleine oder auch größere Probleme , Meinungsverschiedenheiten, Kosten, Anzahl Diavorträge, Essen, Zelten und Forumsteilnehmer nicht davon abhalten zum nächsten Treffen wieder zu kommen oder selbiges weiterzuempfehlen.

Und macht nicht die Vielfalt und Unterschiedlichkeit von Ereignissen unser Leben erst interessant?
Susanne

Aus Fehlern sollte man lernen.



Also den Stress hab ich nur am Rande mitbekommen. Ging es um die Umlage, das Einsammeln der Umlage oder um die Abrechnung? Grundsätzlich halte ich es eigentlich für eine gute Idee ein Naturfreundehaus oder ähnliches anzumieten, dann wäre aber eine Umlage fällig.

Endlich mal jemand, der ein Forumstreffen nicht nur an materiellen Dingen festmacht!

Gruß
Thoralf

Gut, da wir jetzt ohnehin schon bei der Diskussion sind, hier ein für mich sehr wichtiger Punkt, der bisher noch nicht angesprochen wurde. Der hat mich persönlich davon abgehalten hat, in Biel teilzunehmen (ohne die Organisationsleistung von Markus auch nur im entferntesten abwerten zu wollen):

Der Ort des Forumstreffens sollte für alle gut erreichbar sein!

In Berlin war das für die Berliner ohnehin gegeben, aber auch die Mehrzahl der anderen Foristen scheint gut angekommen zu sein. Immerhin gibt es noch eine ganze Reihe von ICs mit Radmitnahme aus dem gesamten deutschsprachigen Raum, die Berlin ansteuern.

Es gibt jedoch Orte, zu denen man mit dem Fernzug nahezu nicht anreisen kann. Entweder gibt es gar keinen mit Radmitnahme, oder nur einen einzigen pro Tag (dessen Kapazität für ein Forumstreffen viel zu gering ist). Wenn jeweils ein ganzer Tag für die An- und Abreise draufgehen, halte ich das schlicht für ungünstig. Dann wird es eher nur ein regionales Treffen, aber überregional werden nur wenige Leute anreisen können. Ebensowenig möchte ich nach dem Forumstreffen so endlos lange mit der Abreise zubringen, dass die komplette gute Laune und Erholung dadurch wieder flöten geht.

Dieser Punkt sollte schon berücksichtigt werden. Der Ort des Treffens sollte dann auch so liegen, dass es nicht nur eine einzige Zustrecke dort hin gibt, sondern mehrere (letzteres wäre z.B. bei Bamberg gegeben).

Gruß
Thoralf

Ok, es schien also an der ungenauen Abrechnung zu liegen ... mancher kocht aber auch ganz gerne die Konflikte hoch ....
Jedenfalls ist der Schluss das eine Umlage zu Stress führt so nicht richtig. Bei einer genauen Abrechnung sollte auch kein Stress aufkommen.

Das mag schon sein, aber wer will sich denn diesen Aufwand machen?

In Berlin war es gut, dass jeder Anreisende selbst mit dem Zeltplatz und der Gaststätte abgerechnet hat. Auch wenn es in der Gaststätte gelegentlich etwas chaotisch zuging, war das doch letzten Endes für die Ausrichter des Treffens wesentlich angenehmer, als das Geld selbst zu verwalten.

Gruß
Thoralf

Berlin ist für mich und für die Schweizer auch sehr schlecht erreichbar. Aus Österreich waren auch viele Forumstreffen für mich nicht erreichbar, aber dafür das Stilfserjochtreffen in Mals umso besser. Ein Ort der für alle gut erreichbar ist gibt es nicht!
Wenn man immer ein Forumstreffen in der Mitte Deutschlands macht, dann profitieren immer die selben und immer haben die am Rand das Nachsehen. Deshalb finde ich einen Wechsel mehr als gerecht. Einmal in der Mitte, einmal im Norden und auch mal im Süden. So hat jeder mal die Chance teilzunehmen.

Ganz ehrlich, Velocio, auch ich habe absolut kein Verständnis dafür, dass hier Dinge wieder aufgewärmt werden, die für viel Unruhe und Verstimmung gesorgt haben.

Deshalb mein Appell: Diskutier bitte sachlich an dem von Dir eröffneten Thema! Ich befürchte sonst, dass schnell ein Schloß davor ist. Kann mir nicht vorstellen, dass das in Deinem Interesse ist.

Theo

So ist es richtig. Mal gewinnt man, mal verliert man.

Gruß

Lutz

Da möchte ich Dir voll und ganz zustimmen, Thoralf.

Dass es in der Gaststätte teilweise chaotisch zuging, lag ja auch weniger an den Organisatoren als viel mehr am Betreiber der Gaststätte.

Theo

Bezieht sich die Aussage auf Hattingen oder darauf, dass Du in der jüngsten Vergangenheit bereits ein Treffen organisiert oder mitorganisiert hast?

Theo

Das wird man aber nicht vermeiden können. War für uns "Südler" mit Berlin auch nicht anders. Selbst mit Zug oder Auto ist jeweils ein Tag mit An- und Abreise weg. Ich denke wenn manch einer dafür nicht bereit wäre, dann wäre es nie ein D/CH/A-weites Treffen.

Rennrädle

Fakt ist, es müssen sich für jede Region erst einmal Organisatoren finden und wenn niemand im Süden ein Treffen organisiert, dann finden diese eben woanders statt (wobei die meisten Treffen bislang im Süden waren).
Sollte es mehrere Vorschläge geben, so entscheiden die Teilnehmer wohin sie wollen, so wie in Biel.

Fakt ist aber, es muss erst einmal jemand konkret was vorstellen und bereit sein für ein Mindestmaß an Organisation zu sorgen. Für 2014 haben bislang nur die Bamberger was in Aussicht gestellt zu organisieren, alles andere wie Edersee oder Österreich ist reine Spekulation

Ansonsten was selber organisieren und vorstellen. Der Schwarzwald z.B. ist auch für mich eine reizvolle Region.

Geht jetzt nicht gegen Dich, aber immer nur fordern wo ein Treffen stattfinden sollte und selber nichts vorstellen oder organisieren finde ich auch nicht so dolle.

Gruss
Thomas

bitte schaltet mal einen Gang runter.

Ich fordere keinen speziellen Ort, ich wende mich nur allgemein gegen den Vorschlag von Toxxi, da ich ihn nicht für sinnvoll halte.

Das sich erst mal einer finden muss der organisiert ist sowieso klar.
Ich finde derzeit kann man eh einfach mal abwarten wie sie das mit Bamberg entwickelt.

Gerade Biel war doch von Berlin aus perfekt mit dem Nachtzug aus zu erreichen. Ich selber bin vor 2 Wochen am Wochenende mit 2 weiteren Forumsmitgliedern von Basel nach Lugano geradelt und musste mir noch nicht einmal einen Tag Urlaub nehmen (Freitagnacht mit Nachtzug hin, Sonntagnacht mit Nachtzug zurück).

Gruss
Thomas

In Bielefeld-Quelle hat Thomas (sich) dies (an)getan und er kam, mit Glück, zum Schluß mit einer gerade eben noch schwarzen minimal roten Null dabei heraus (hat nen paar Euro aus eigener Tasche draufgelegt).

Es gab eine kleine Umlage, die dem festen Anmieten und der Endreinigung einer sehr brauchbaren Räumlichkeit geschuldet war und hätte man dies dem C-Platz Betreiber aufbürden wollen, hätte der wohl eher gesagt "dann keine Räumlichkeit".

Mitunter geht es also nicht ganz ohne. Es ist aber nicht die Frage ob Umlagen sinnvoll oder sonstwas sind, sondern wie damit umgegangen wird. Bei integren Persönlichkeiten ist es kein Problem, gleichwohl natürlich Mehrbelastung.

Bei den Treffen in Dahn, waren auch immer die selben die zusammen / aufgeräumt, geputzt-/espült haben. Und immer die selben die sich einfach so Bedienten oder es sich so Einfach wiemöglich machten.

Klaus

Ps. Tochter votiert für Dahn

das ist normal .... fängt in der Familie schon an.

Die Region hier bei Hattingen erfüllt sicher die von manchen gewünschten Kriterien abwechslungsreich und gute Erreichbarkeit, war aber gerade erst dran. Wenn dennoch der Wunsch besteht und sich ein paar Mitorganisatoren finden, kann ich hier gerne was organisieren.

Wenn man ein Haus mietet könnte man allen, die bei der Reinigung helfen die Umlage erlassen.

Hallo Toxxi



Gut erreichbar sollte der Ort sein, da stimme ich Dir zu. Das schliesst Forumstreffen am Ende der Welt, wo man nur per Auto hinkommt, für mich aus.

Das ist m.E. aber GAR kein Argument gegen Biel! Die Stadt ist (via Basel) sehr gut per Fernverkehr angebunden! Wenn ihr wollt dass das Radforum ein deutschsprachiges und nicht nur ein "deutsches" ist, ist es m. E. nur logisch, dass (immer abhängig von den jeweiligen Aktiven) die geographische Lokalität halt mal wechselt. Hin und wieder ergo auch mal in Hamburg oder in Österreich und der Schweiz!

Allen kann man es nämlich nicht rechtmachen - ich fand z.B. Berlin, dass Du für superverkehrsguenstig hälst, verdammt weit weg (weswegen ich u.a. nicht gekommen bin ) - treibe mich sonst halt sehr selten SO weit im Nordost (mittel) europa rum !

Ich möchte nur mal festhalten, dass ich sehr gerne Vorträgen lausche. Ich finde es auch eher normal, dass man an solchen Veranstaltungen teilnimmt, statt sich davon fernzuhalten.

Wer es vorzieht, sich fernzubleiben muss sich halt anderweitig Unterhaltung schaffen...

Nochmals, Du brauchst einen oder mehrere Organisatoren. Alleine schon einen geeigneten Campingplatz zu finden macht man nicht mal gerade so nebenbei. Schon mal ein Forumstreffen ausgerichet? Weißt Du egentlich wieviel Arbeit da drin steckt?

Immer nur fordern, fordern, fordern. Organisiere doch selber eines.

Gruss
Thomas

Ääh, wie ich den Beitrag im Diskussionszusammenhang verstanden habe, fordert der doch gar nix. Außer keinen Ausschluss einzelner Veranstaltungsorte.

Wenn es jetzt so weitergeht, dann gibt es schon Stunk, bevor überhaupt der Veranstaltungsort feststeht.

Sehe ich anders. Hier treten einige einschließlich Threadersteller schon sehr fordernd auf.

Jeder kann einen Vorschlag einreichen. Und wenn nicht dann sollte man sich mit dem zufrieden geben, was angeboten wird.

In Dahn waren wir auch 3x hintereinander, weil es keine Vorschläge und Organisatoren außer Jürgen gab. Und es war jedesmal sehr gut.

Gruss
Thomas

Aber exakt das schreibt panta-rhei doch!


heißt für mich: Es findet dort statt, wo sich "Aktive" finden, die es organisieren. Und das kann dann halt mal Biel sein, für Norddeutsche schwieriger zu erreichen oder Hamburg, für Schweizer oder Österreicher schwieriger zu erreichen. Ich kann in diesen Beitrag wirklich keine Forderung hineinlesen ...

Yep, ist mir schon klar. Dafür ist der deutsche Sprachraum einfach viel zu groß. Es ist auch gut, dass die Orte wechseln. Aber es wäre schon sinnvoll, die Erreichbarkeit in die Überlegungen einzubeziehen. Dass wir nicht immer ein Treffen in der geografischen Mitte Deutschlands (bzw. des deutschen Sprachraumes) veranstalten können, ist mir schon völlig klar.

Wobei gute Erreichbarkeit" und "geographische Mitte" auch nicht zwangsläufig gleichzusetzen sind. Insofern verstehe ich die heftige Reaktion von Henning nicht...

Trotzdem: Wenn das Forumstreffen so am Rande liegt, dass es nur einen einzigen Zug dorthin gibt, muss man eben in Kauf nehmen, dass weniger Leute kommen. Ob das gut oder schlecht ist, bewerte ich gar nicht. Es ist einfach eine Kausalität.

Letzten Endes wird es vermutlich sowieso daran hängen, wer vor Ort organisieren kann.

Gruß
Thoralf

PS: Ich finde es immer gut, wenn in den anderen deutschsprachigen Ländern (oder sonstwo) ein Treffen stattfindet. Möglicherweise habe ich mich bei Biel von der schieren Entfernung abschrecken lassen und nicht richtig recherchiert.

PPS: Wenn man guckt, welche Beule der deutsche Sprachraum an seinem südöstlichen Ende hat, wäre Prag auch gar nicht so verkehrt...

Stimmt, in Tschechien spricht man i.d.R. besser Deutsch als in Österreich oder der Schweiz.

Ganz sicher sogar. Einmal ausschlafen und noch ein bisschen, mehr ist Bln–Biel wirklich nicht. Hast was verpasst.
Prag finde ich auch richtig gut. Ob sich da jemand für die Organisation findet?

Ja, Prag würde mir auch gefallen. Da hier die gute Erreichbarkeit ins Spiel gebracht wurde: da hat Prag als Landeshauptstadt natürlich Vorteile. Ich möchte die ECs Villach-Hamburg und Berlin-Budapest (hat sogar Martin was von ), sowie den CNL von Zürich über Frankfurt, Leipzig und Dresden nach Prag ins Gedächtnis rufen und auch von München aus ist Prag erreichbar. Außerdem fahren sehr viele tschechische Züge noch mit einem separaten Gepäckwagen, da passen Unmengen an Fahrrägern rein - man muss nur erstmal über die Grenze kommen. Und nen Organisator finden, könnte sein, dass es daran scheitert.

Wir waren dieses Jahr in Camping Zizkov. Wahrscheinlich ist das zu klein (da ich noch nie bei einem Forumstreffen war, kann ich weder abschätzen wie viele Leute da kommen, noch wie viel Platz für Zelte man auch bei einem "geordneten" Aufbau benötigt). Das Gelände hat aber den Vorteil, dass auch ein Hostel mit festen Unterkünften da ist.

Lieber Thomas


Mein posting bezog sich auf das von Toxxi und fordern tu ich gar nuescht - keine Ahung, wie du da was rausliest.




Na klar, ich habe Markus (wenngleich in einem sehr bescheidenen Ausmass) unterstuetzt und bewundere sein Organisationstalent und seine Ausdauer. Es ging mir nur darum, zu sagen, dass der ORT natuerlich ( wie auch schon in meinem Posting nachzulesen, in Abhängigkeit von den lokal Aktiven) immer mal wieder wechseln kann.

Streiche weniger und ersetze es duch andere.

Richtig.
Biel war auch nicht gerade wenig los.

Vermutlich ist ein Forumtreffen kein Forumstreffen wenn nicht immer die gleichen Platzhirsche dabei sind.

Übrigens: Das ein Treffen auch mit weniger Teilnehmern sehr gut funktionieren kann, hat das etzte Wintertreffen gezeigt.

Ich bin da ehrlich, mir haben die letzten Forumstreffen an Himmelfahrt, wo ich dabei war, nicht mehr so viel Spaß gemacht. Massenveranstaltungen mit 80 und mehr Personen sind nicht so mein Fall.

Ich fand selbst mein in Bielefeld ausgerichtetes Forumstreffen mit ca. 50 Teilnehmern schon zu groß und ich würde es nicht noch einmal so ausrichten. Als Organisator steht man nun bei allen im Wort (Campingplatzbesitzer, Teilnehmern etc.) und ich habe es im Nachhinein als Stress empfunden. Wahrscheinlich auch, weil bei einigen die Ansprüche gestiegen sind und ich versucht hatte es allen recht zu machen.

Ich kann aber auch ganz gut ohne Forumstreffen, ich habe mitlerweile genügend Kontakte hier geknüpft und freue mich lieber auf kleinere Treffen und Ausfahrten. Die sind sowieso persönlicher wie so ein Massentreffen.

Ich warte mal ab, wie es sich mit Bamberg 2014 entwickelt (die Gegend ist schon sehr interessant) und ob ich nicht eventuell unterwegs bin.
Wenn ich nicht auf einem Forumstreffen bin, geht die Welt auch nicht unter.

Gruss
Thomas

Hallo,

für ein derart friedliches Ereignis wie ein Forumstreffen finde ich die Tonality hier teilweise unangebracht.

Peace by Milchkännchen, Jakob

+1

Ich bin für den Pico Veleta. Da war schon lange nichts mehr geplant...

Hi Tom,


das ist natürlich vollkommen unbestritten. Aber man merkt ja vorher, wie viele Forumistos zu erwarten sein werden. Und wenn wenn es einem zu viele sind, dann kommt man nicht und fertig. Niemand wird je gefragt, warum er nicht kam.

Im übrigen ist das Treffen ja kein Kongress mit Plenarsitzung und sonem Zeug.






Nun Stress, das ganze Leben ist Stress. Und wer es in die Hand nimmt, so ein Treffen zu machen, wird sich einiger Anstrengung unterwerfen.
Beim letzten Treffen konnte ich selber aus zwingenden Gründe nicht so dabei sein, wie ich es gern gehabt hätte, war aber in der Vorbereitung beteiligt.
Mir hat die einen Heidenspaß gemacht. Ich habe mich gefreut , alte Bekannte treffen zu können. Ich habe wieder mal in der Berliner und der preußischen Geschichte rumgewühlt. An den beiden Strecken, die ich gemeinsam mit einigen Forumistos fahren konnte, habe ich einige Zeit rumgetüftelt und dabei auch wieder, nach zwanzig Jahren im badischen Exil, ein wenig Besitz von Berlin genommen. Ich bin enger mit der Berliner Forumistengemeinde in Kontakt gekommen, was auch ein weiteres erfreuliches Resultat war.

Zusammengefasst: Mir hat es Spaß gemacht und mein Wunsch war, dass das Resultat für einige Beteiligte, für alle wird man das sicher nie erreichen, auch Spaß machte. An den Begriff Stress habe ich zumindest für mich dabei nicht gedacht. Und wen Freunde aus anderen Regionen es in die Hand nehmen, wieder ein Treffen zu organisieren, dann sollte es denen genau so Spaß machen. Und für wen das nicht der Fall ist, der lässt es vernünftiger Weise einfach sein.


Gruß Uwe

Wohl wahr!

Unbegriffen blieb mir auch die Eröffnung des Themas. Ich dachte zunächst, der Eröffner würde gern ein Treffen machen und Erfahrungen und Anregungen sammeln. Ist wohl nicht der Fall. Und eine Sammlung von Vorgaben, so eine Art Pflichtenheft, für Freunde, die es tatsächlich in die Hand nehmen wollen, finde ich eher blöd.

Danke Uwe! So sehe ich das auch.

Und wenn ich mal aus meinem reichen Schatz an Organisation von Treffen verschiedendster Gruppen erzählen darf: Am besten klappt es, wenn drei/vier Leute ein Team bilden und die Organisation zusammen wuppen. Dann verteilt sich der Aufwand besser, und auch auf dem Treffen selbst sind verschiedene Leute ansprechbar, wenn mal was klemmt.

Wird hiermit ausdrücklich unterschrieben!

Und - was Holger bereits in der 1. Antwort angedeutet hat - das Ganze wirkt wahrscheinlich auf potenzielle Ausrichter eher abschreckend. Also liebe zukünftige Ausrichter: Macht einen Vorschlag. Wem er gefällt, fährt hin, wenn nicht, dann nicht. Liegen mehrere Vorschläge vor, können die ja diskutiert und schließlich abgestimmt werden.

Es gibt nichts Gutes außer man tut es.
(Erich Kästner)

Gruß Dietmar

Hallo Thoralf,
ist ein frommer wunsch.


Für mich aus der "Kleinstadt" München war es fast eine Tagesreise, trotz IC auf dem Hinweg: 7:11 ab München, Ankunft irgendwann im Lauf des späten Nachmittags.

Da war rückzu ab 11:09 in KW mit dreimal umsteigen und 23:00 Uhr in München ankommen auch nicht stressiger (teilweise dank meinem Mitfahrer kangari).

Ich habe halt zwei extra Urlaubstage drangehängt, aber das war mir alleine schon die Potsdam-Führung von Uwe wert.

Hallo Uwe,

als Reiseradler sollten wir doch jeden Ort in DACH erreichen können

Gruß
Jürgen, der immer mit dem Rad anreiste und seit 2011 ALLE Plätze gefunden hat

Da bin ich aber mal auf das nächste Treffen auf dem Matterhorn gespannt.

Da oben ist es zu eng, wir könnten uns aber am Fuße des Theodulgletscher mit Blick aufs Matterhorn treffen:

Man kann tolle Touren auch nach Italien machen:

Du muss aber auch an unsere 28" (622er) Fraktion denken

Jetzt bin ich enttäuscht. Von Dir hätte ich das Grünhorn erwartet.

Auch wenn der Titel des Threads etwas sperrig geraten ist, eine Pflichtliste sollte nicht rauskommen, ich denk aber dass es im Interesse aller ist, ein gelungenes Treffen auf die Beine zu stellen und nach den geeigneten Zutaten zu suchen. Dabei ist neben dem „Erhalt kreativer Freiräume für Organisatoren“ (O-Ton Textbaustein) eine Checkliste sicher hilfreich. Und hilfreich ist es sicher auch sich an den Treffen zu orientieren, die bei allen sehr gut angekommen sind, wie Biel. Dort gab es einen Unterstand mit Sitz-, Koch- und Grillmöglichkeit auf der Zeltwiese, das Resto lag räumlich deutlich getrennt von der Zeltwiese, es gab nur einen Diavortrag im nettem Ambiente, es gab Tourenvorschläge und Kartenmaterial aber nicht für jede Tour einen Tourenleiter, ...

Im übrigen wäre die Gründung eines Vereins aus haftungstechnischen Gründen empfehlenswert.

Ich würd da doch besser die Schirmherrschaft des Bundespräsidenten anstreben.

Videoüberwachung wäre auch wichtig, wenn was passiert kann man dann schnell rausfinden, wer es gewesen ist. Unsere Helmträger können auch den Helm samt Helmkamera nutzen und so die Touren absichern.

Mach mal, gründe einen Verein. Aber laß das Forum außen vor.
Wer soll für wen haften? "Eltern haften für ihre Kinder" kenn ich. Ansonsten sind wir alle erwachsene Menschen und sind für uns selbst verantwortlich.

Übertreibts mal nicht mit dem Lächerlichmachen. Grundsätzlich ist an dem Gedanken was dran. Aus eigener Erfahren weiß ich von den Unannehmlichkeiten die auf Einzelpersonen zukommen können, wenn man für eine Gruppe was organisiert und für diese in Vorkasse geht/Haftungen übernimmt. Viele scheuen den Aufwand einen Verein zu gründen, obwohl das für soetwas eigentlich der richtige Weg wäre. Beim Forumstreffen hält sich das Haftungsvolumen meines Erachtens aber in Grenzen. Ab bequemsten ist, wenn der CP mit jedem Teilnehmer einen eigenen Vertrag macht und den Aufenthalt abrechnet. Die Organisatoren treten dabei nur als unverbindliche Mittler zwischen Teilnehmern und CP auf. Und in Anbetracht dieser Option ist der Aufwand einer Vereinsgründung sicher ein Übermord (=Overkill).

Adminstratoren und Moderatoren haften für ihre Forumsmitglieder

Gruss
Thomas

Wenn der Organisator einen Mietvertrag z.B. für den Aufenthaltsraum unterschreibt oder z.B. ein Gruppenzelt anmietet, haftet er in der Regel für Schäden, wenn der Verursacher nicht ermittelt werden kann. Potentielle Organisatoren kann ich gerne genau darüber informieren.

Haftpflichtversicherung.
Sollte jeder haben.

Genau diese (gestiegenen) (An)Forderungen schrecken mich davon ab noch einmal so ein Treffen zu organisieren.

Glaubst Du wirklich, dass überall die Bedingungen gleich sind?

Nochmals: Ob es ein Treffen zu Himmelfahrt 2014 gibt, hängt davon ab ob es überhaupt welche gibt, die so ein Treffen organisieren wollen. Und wenn, dann muss man zufrieden sein mit den Gegebenheiten vor Ort oder wegbleiben. Wenn ich soetwas lese, würde mir als potentieller Organisator komplett die Lust auf eine Organisation vergehen.

Gruss
Thomas

Die private Haftpflicht kommt nur für privae Veranstaltungen auf. Der Rahmen eines Forumstreffen ist nicht mehr privat. Es gibt Veranbstalterhapflichtversicherungen, sollte ca. 100,-- Euro für`s Teffen kosten und ist bei einer Vereinsgründung eigentlich nicht notwendig.

Ich denk mal dir geht´s im wesentlichen um die Haftungsgeschichte, aber es wäre ja fahrlässig darauf nicht aufmerksam zu machen. Beim derzeitigen Stand persönlich möglichst keine Mietverträge abschließen sondern als Vermittler auftreten oder eine Veranstalterhaftpflichtversicherung abschließen und die Kosten auf die Teilnehmer umlegen. Ansonsten klar, soll`s Spaß machen aber man muss doch das Rad nicht jedesmal neu erfinden ... Im übrigen sollte einer unverbindlichen Checkliste dazu führen, dass sich viel mehr die Organisation eines Forumreffens zutrauen.

Wieso ist ein Forumstreffen nicht privat?
Ich bin doch ganz privat da. Ich fahre alleine oder mit Freunden dorthin. Ich melde mich ganz alleine an der Rezeption des Campingplatzes an. Ich baue ganz alleine mein Zelt auf. Ich sorge ganz alleine dafür das ich etwas zu essen bekomme. Wenn zufällig Freunde vorbeikommen, welche in der Nähe zelten, bekommen sie etwas von mir ab. Ich fahre mit Bekannten ein Radtour. Ganz privat und auf eigenes Risiko. Ich gehe in einen Saal, wo jemand Fotos zeigt und etwas dazu erzählt. Ganz alleine und privat. Ich zahle da auch keinen Eintritt. Weil dann würde ich da nicht hingehen sondern vor meinem Zelt sitzen und ganz privat ein Bierchen mit Gleichgesinnten trinken. Ganz privat.
Ich sehe nichts öffentliches. Ich bin da ganz privat.

Ein Richter sieht das gegebenenfalls anders.

Wieso willst Du mich vor Gericht zerren?
Sollte ich Dir etwas kaputt machen, bekommst Du es entweder von mir oder meiner Haftplichtversicherung ersetzt.
Mach Dir da mal keine Sorgen. Mußt mich nicht verklagen.

Das Problem scheint nur zu sein, daß du dich auffallend um das "Wohl" anderer kümmerst, selber aber nichts dergleichen zu unternehmen gedenkst. Oder liege ich da falsch?

Weil du dich nicht nur mit Freunden und Bekannten triffst ...

Die Ankündgung hier im Forum ist öffentlich, was im übrigen dazu führt das man Gema- Gebühren zahlen müsste, wenn Musik auf den Treffen gehört würde ....

Sieht für mich so aus, dass Du eher abschrecken möchtest.

Gruß Dietmar

Um diese Thematik geht es nicht.

Verstehe ich nicht. Ich war in diesem Jahr in Berlin und alle mit denen ich gesprochen habe waren mir hinterher bekannt. Also Bekannte. Ich habe das Ganze als eine sehr private und individuelle Veranstalltung wahrgenommen.

Alles klar, hast mich überzeugt. Ich werde auch nächstes Jahr an Himmelfahrt die Zeit woanders verbringen.

Ich möchte weder verklagt werden noch Gema-Gebühren bezahlen weil ich eventuel Musik mit anderen höre.

Das weiß ich.

Genau wie vermutlich auch alle anderen im Forum habe ich ein Interesse an einem gelungen Forumstreffen. Ich habe auch bereits angeboten ein Treffen ggf. zu organisieren, von mir aus auch in Prag oder in Frankreich, wo ich besser auskenne und vielleicht auch auf dem Mars ... Zudem habe ich angeboten potentielle Organisatoren über die Haftungsrisiken zu beraten. Desweitern könnte mich auch um die Vereinsgründung kümmern.

Manche Privathaftpflichtversicherungen versichern auch ehrenamtliche Tätigkeiten. Vielleicht ist damit dann auch die Organisation von Forums-Treffen abgedeckt. Sollte man sich vorher schriftlich geben lassen ...

Bislang haben die Organisatoren von solchen Treffen noch nie eine Versicherung gebraucht. Und ein eingetragener Verein war bislang auch nicht nötig.

Ich möchte nicht, dass ich für die Teilnahme von erwachsenen Leuten an meinen Privatveranstaltungen zukünftig Versicherungen abschließen muss.

Man sollte die Kirche echt mal im Dorf lassen.

Gruss
Thomas

Zum Glück ist nie was passiert, aber stell dir mal vor, du mietest einen Veranstaltungsort und das brennt ab?


Vorteil: Es haftet der Verein, die Haftung des Organisators dürfte auf grobe Fahrlässigkeit beschränkt sein


Das werden die Gerichte wohl anders sehen. Das BSG z.B. beschränkt Private Veranstaltungen auf Feiern die ausdrücklich auf den Familienkreis einschließlich freundschaftlich verbundene Personen beschränkt sind ("geschlossene Veranstaltung"). Allein die Möglichkeit "eines darüber hinausgehenden Personenkreises" reicht, damit eine Veranstaltung öffentlich und damit nicht mehr privat ist.


Ich habe schon zahlreiche größere Veranstaltungen vor allem Rock-Pop Konzerte organisiert und es ist es erstaunlich wenig passiert. Zweimal aber doch. Einmal hatte ich das Glück, dass der Vermieter meinte das Treppenhaus sei ohnehin renovierungsbedürftig gewesen und einmal war eine Veranstalterhaftpflichtversicherung abgeschlossen.

Aus eigener Erfahrung der "Organisation" der letzten Forumstreffens:

Juristisch waren wir keine Veranstalter. Wir haben lediglich einen juristisch unverbindlichen Kontakt zum Zeltplatz und zur Gaststätte hergestellt. Niemand von uns hat irgendwas unterschrieben oder Geld ausgelegt.

Wir haben einen oder zwei Ansprechpartner benannt, an die der Zeltplatz sich bei Fragen oder Problemen wenden kann, um eine schnelle und reibungsarme Kommunikationzu gewährleisten. Sich angemeldet und abgerechnet hat jeder Teilnehmer mit dem Zeltplatz selbst. Jeder ist auf eigene Verantwortung angereist. Für den Raum mit den Diavorträgen haben wir auch nichts unterschrieben oder bezahlt. Das war ein Gentlemen's Agreement: Wir durften den Raum benutzen, im Gegenzug hoffte der Wirt, dass wir genug essen und trinken bei ihm bestellen (was ja auch klappte).

Gruß
Thoralf

Ich hatte keinen Veranstaltungsort gemietet sondern nur mitgeteilt wo sich Radfahrer untereinander treffen. Das hatte ich damals auch ausdrückich dem Campingpatzbesitzer mitgeteilt.

Dann müsste ich ja auch für jede im Forum von mir angekündigte Tour der Veranstalter sein, bin ich aber nicht. Ich suche lediglich Mitradler, die auf eigene Gefahr mitradeln können.



Nochmals. Die Teilnehmer haften für sich selber. Der "Organisator" fragt nur bei einem Campingplatz an, ob sich 30-70 Radfahrer dort treffen können. Ich sehe keine Notwendigkeit eines "Forumstreffenvereines e.V.".



Alles klar, überzeugt. Du hast es geschafft und mir zukünftige Forumstreffen regelrecht "zerlabbert" und ich werde deshalb zukünftig auf diese verzichten. Ich habe kein Bock vor Gericht gestellt zu werden, weil eventuell mal etwas zu Bruch geht auf so einem Treffen.

Im übrigen, ich bin alt genug, ausreichend versichert und hafte selber für einen von mir entstandenden Schaden. Das braucht kein Verein oder sonstwer übernehmen.

Naja, dafür hättest du auch einen der alten Threads wieder ausgraben können. Aber das Ergebnis ist jedes Jahr gleich. Die die selber nix machen wollen plärren am lautesten, und die die was tun machen es auch ohne Checkliste. Alles wie gehabt.

Hallo Velocio,

und die Konzert waren ohne Eintritt, weil nicht der Hauptzweck des Treffens, die Musiker kamen auf eigene Rechnung und die Unterkünfte wurden von jedem selber gebucht?

Sonst vergleichst Du nämlich Äpfel mit Birnen.

Ich bin zwar kein Jurist, aber für eine versicherungspflichtige öffentliche Veranstaltung fehlen aus meiner Sicht einfach die Kriterien, denn das Forumstreffen ist nicht kommerziell und die Besucher stehen direkt oder indirekt in Beziehung zueinander (kennen sich persönlich oder durch dieses Forum beispielsweise). Damit hat das ganze privaten Charakter wie eine Grillparty, Hochzeitsfeier oder ein Kindergeburtstag usw. Da muss die "Veranstaltung" auch nicht extra versichert werden.
Das gleiche gilt für Musikabspielen im privaten Raum, da braucht es keine Gema-Gebühren, so ein Blödsinn....

Das ist doch die altbekannte Masche von Versicherungsverkäufern. Man muß nur mehr oder weniger subtil an die möglichen Ängste der Betreffenden appelieren und prompt wirkt das. Klappt ja auch hier bei Manchen. Die Zeit, die es braucht, um einen Verein zu gründen und zu unterhalten, dürfte die Zeit, die für ein Forumstreffen zur Verfügung steht, mindestens erreichen. Institutionalisierungs-, Regelungs- und Absicherungswahn.

so etwa http://www.swr.de/diekirchebleibtimdorf

duck und weg

Mit Simultandolmetscher?

Für Haftungsfragen ist es wohl egal ob Du nicht-kommerziell oder kommerziell handelst. Ein Autofahrer muss ja für einen verursachten Unfall den er auf einer Privatfahrt macht genauso haften wie für den Unfall auf der Geschäftsfahrt. Im Gegensatz zum Auto ist eine Veranstaltung aber nicht versicherungspflichtig.


Werden die Gerichte wohl nicht so sehen, da die Veranstaltung öffentlich angekündigt wird und jeder der dies ließt und Radreisen macht kommen kann.


Für's Campen auf dem Campingplatz sehe ich das auch so. Für die Nutzung von Gemeinschaftsräumen, die üblicherweise nicht allen Campingplatzbesuchern zur Verfügung stehen, nicht. Da könnte ggf. auf den Organisator was zukommen.


Auch ein "Gentlemen's Agreement" ist ein Vertrag. Das Treffen in Berlin hatte ganz klar den Charakter einer öffentlichen Veranstaltung. Der Wirt hat zwar die Räume kostenlos gegen Bewirtung zur Verfügung gestellt, Du hast aber die Veranstaltung durchgeführt. Für die Veranstaltung würdest Du vermutlich also auch haften. Es hätte z.B. richtig Ärger geben können, da wenn ich es richtig in Erinnerung habe, der Notausgang durch die Leinwand blockiert war.

Angenommen Du mietest ein Haus und verteilst auf den Zimmern Kerzen in Holzregalen. Mit einem Schaden ist sicher zu rechnen, das dürfte grob fahrlässig sein.


Es geht ja um Schäden die Dritten widerfahren oder die Dritte verursachen, für die Du als Veranstalter haften sollst. Die normale Privat-Haftpflichtversicherung dürfte z.B. eine ehrenamtliche Tätigkeit als Tourenleiter nicht mitversichern.

1. Beispiel:
Angenommen den Radweg den du als Tourenleiter nimmst ist durch eine Baustelle blockiert. Du entscheidest dich für die Umfahrung einen Trampelpfad zu nehmen. Ein Teilnehmer stürzt und wird unglücklicherweise schwer verletzt. Er verlangt von Dir Schmerzensgeld. Ich könnte mir vorstellen, dass ein Gericht ihm Recht gibt, da ein Teilnehmer einer Ausfahrt von den Entscheidungen des Tourenleiters abhängig ist und die Gruppe entsprechend Druck ausüben kann. Wer nicht mitkommt, muss alleine weiterfahren, weiß oft auch gar nicht wo es weiter geht. Um nicht als „Memme“ dazustehen werden viele Teilnehmer zudem höhere Risiken in Kauf nehmen, als sie dies üblicherweise tun. Selbst wenn Du vorher ausdrücklich darauf hinweißt, dass die Teilnahme auf eigenes Risiko geschieht, könnte ich mir vorstellen, dass Du als Tourenleiter dennoch haften könntest, wenn mit dem Schwierigkeitsgrad vorher nicht zu rechnen war. Allerdings dürfte hier wohl, so vorhanden, eine Haftpflichtversicherung einspringen, da die Entscheidung den Trampelpfad zu nehmen wohl lediglich als fahrlässig zu bewerten ist. Die private Haftpflicht dürfte hierfür allerdings in der Regel nicht aufkommen, da es sich nicht um eine private Sache handelt (ggf. aber doch wenn die ehernenamtliche Tätigkeit mitversichert ist). Wer Mitglied in einem Verein ist, dürfte günstig gegen dieses Risiko mitversichert sein (soweit ich weiß zahlt ein Verein 25,-- Euro im Jahr).

2. Beispiel:
Du fährst als Tourenleiter über eine Rote Ampel, es kommt daher zu einem Umfall bei dem Mitfahrer verletzt werden. Nach meinen Informationen ist dieses Verhalten als grob fahrlässig einzustufen und nicht versicherbar.

3. Beispiel:
Wenn Kinder mitfahren sollte man besonders den Gruppendruck bedenken und darauf achten das keine Lücke zwischen einem verantwortlich Handelnden und dem Kind entsteht. Denn auch Kinder, die schon allein im Straßenverkehr klarkommen, neigen oft dazu auch wenn mehrere 100m Abstand zwischen ihnen und den Vorausfahrenden besteht einfach der Gruppe hinterher zu fahren ohne nach links und rechts zu schauen oder auf rote Ampeln zu achten.


Soweit ich weiß könnte ein Verein das Veranstalterrisiko für 25,-- Euro im Jahr versichern. Die Gründung geht recht einfach. Es ist aber ein gewisser bürokratischer Aufwand vorhanden.


Auch nur, da jemand so nett ist, das Risiko zu übernehmen.


Die Haftungsrisiken wären natürlich für Organisatoren auch ohne Vereinsgründung gegen Null, wenn das Forum über eigenes Equipment verfügen könnte z.B. ein gebrauchtes Gruppenzelt.

Grobe Fahrlässigkeit ist von der Privathaftpflichtversicherung mit abgedeckt, nur Vorsatz nicht.

Wie gesagt handelt ein Organisator oder Tourenleiter nicht als Privatperson, daher wird in der Regel seine Privathaftpflichtversicherung nicht einspringen. Zudem versichern Privathaftpflichtversicherungen grobe Fahrlässigkeit oft nicht oder nicht im vollen Umfang. Da würde ich mal in die Versicherungsbedingungen schauen. Da heißt es z.B.: Bitte keine fremden Texte posten. Siehe auch hier

Das glaube ich nicht, kann aber iiirgendwie auch keinen Zusammenhang mehr erkennen, weil er doch für Hattingen überhaupt kein Treffen organisieren will.

Die Motivation von Joshua verstehe ich trotzdem nicht so recht. Waren anfangs noch Vorschläge dabei, die ich neutral sehe (z. B. "Vergünstigungen aushandeln für Leute die knapp bei Kasse sind") ist das Thema "Wir müssen uns professionell organisieren, Verein gründen, Versicherungen abschließen" so weit vom Gedanken eines Forumstreffens entfernt, dass ich keinen gelesen habe, der das in irgendeiner Form gut heißt. Nach bzw. bei jedem Forumstreffen kam *im Gegenteil* immer wieder die "Früher-war-alles-besser-Fraktion" (das ist nicht bös gemeint, falls sich jemand angesprochen fühlt), die daran erinnerte, dass es auch mit wesentlich weniger Organisation und Teilnehmern ging und gehen würde. Und das glaube ich auch, obwohl ich erst seit 2009 an den Treffen teilgenommen habe.

Joshua: Denk noch einmal ein bisschen darüber nach, was Du erreichen willst. Letztlich wird ein "Bewerber" für das Forumstreffen darüber entscheiden, inwiefern er Deinen Vorschlag aufnimmt. Die restlichen Vorschläge können halt nur umgesetzt werden, wenn es die örtlichen Gegebenheiten hergeben. Wenn nicht, obliegt es jedem Einzelnen, zu entscheiden ob er unter diesen Umständen anreist -- oder halt nicht.

bei so kleinen Versicherungen viel zu wenig Verdienst um so viel Zeit mit Geschreibsel hier zu investieren. Ich glaube der will einem die Teilnahme am nächsten Forumstreffen vermiesen bzw. dass überhaupt wer noch ein Forumstreffen organisiert.

Die "Berlin-Organisatoren" hatten sich im Vorfeld viel Arbeit gemacht haben und einen Platz ausgesucht haben, wo sogar ich ein günstiges Quartier buchen konnte. "Tourenleiter" gab es keine sondern nette ortskundige Forumsradler, die voller Stolz ihre schöne Heimat zeigten und voraus radelten. Auch Tracks konnte ich mir bereits im Vorfeld kostenlos runterladen um evtl. allein zu radeln. Ganz ohne Zwang besuchte ich abends die "kostenlosen Diavorträge" und war fasziniert von den Reisen der mir aus dem Forum Bekannten.

Was ich in Berlin nicht traf waren Grifflspitzer, Korinthenkacker, Erbsenzähler etc.

Klaro, jetzt kapiere ich es auch!!! Danke Margit.

Stunk machen ---> Weniger Teilnehmer ---> besseres Forumstreffen für ihn selbst

Gruß
Thoralf

eher ein Wichtigtuer gepaart mit Überbedenkenträger

Hallo Velocio,

hierzu kann ich etwas als langjähirge Tourenleiterin im ADFC München sowie zwei Amtszeiten lang erste Vorsitzende dieses e.V. etwas schreiben:

Die Vereinshaftpflicht ist deswegen so billig, weil sie zunächst auf die Privathaftpflicht des Haftenden zurückgreift. Bisher hat in allen Fällen (soviele waren es glücklicherweise nicht), die mir bekannt sind, ausschließlich die Privathaftpflicht gezahlt.

Hi,

wie überall gilt auch hier die Unschuldsvermutung!

So long, Jakob

Das ist nur meine persönlich Meinung , nicht mehr oder nicht weniger

Ohne mich hier inhaltlich weiter einbringen zu wollen (und zu können, da für mich persönlich die Organisation eines Treffens derzeit völlig utopisch ist - Zaunpfahl zum Edersee ), möchte ich doch um Mäßigung bitten. Der (An-)Forderungskatalog wird immer größer und ist m.E. unnötig.

Daher habe ich mir erlaubt, bei der im Wiki angelegten Checkliste einen Hinweis auf diese Diskussion einzufügen und plädiere ferner für Löschung des Artikels im Wiki, weil er unnötig abschreckt.

Tine

Ich bin auch für die Löschung des Artikels im Wiki