Hallo!

Ich habe mir einen Van Nicholas Pioneer Titanrahmen gekauft. Variante Rohloff und 26 Zoll.
Link: http://www.vannicholas.com/28/Pioneer_Rohloff/bike.aspx

Ziel: Ein für Pisten und Gelände taugliches Rad aufbauen, das gleichzeitig möglichst leicht ist.
Gewichtsbelastung: Ich wiege circa 85 Kilo. Hinzu kommt Gepäck inklusive Wasser bis zu 40 Kilo - also max 125 Kg Zuladung.

Frage: Was haltet ihr von dem Rahmen? Ist der langlebig?

Welche Gabel ist empfehlenswert (Starr, V-Brakes, bitte deshalb keine Diskussion...)? Die sollte auf jeden Fall stabil sein.
Welches Excenterlager? Da habe ich gar keine Ahnung. Der Excenterbereich ist im Rahmen geschlossen.
Beim Rest habe ich schon eine grobe Auswahl getroffen...


Übrigens ist das Oberrohr recht lang, "fiktiv waagerecht" 62 cm.

Das gute Stück wiegt in Größe 58 2300 Gramm (selbst gewogen), wobei der Verzicht auf Farbe auch zum geringen Gewicht beiträgt. Laut Hersteller "ab 1680 Gramm", also das gleiche "ab"-Gewicht wie das Müsing Offroad Rohloff (Alu).
Weiterer Vergleich (das Van Nicholas entspricht circa Größe XXL bei Velotraum, d.h. bei den Gewchtsangaben unten muss man wohl noch jeweils 10 Prozent addieren):
Velotraum VT 400 Cross crmo ex Größe M 3390 Gramm (Stahl)
Velotraum VT 500 Cross 500 Ex Sport Größe M 2290 Gramm (Alu)

Gratulation zum Rahmen. So ein Titanrahmen ist schon was feines. Hoffe Du stellst das fertige Rad dann auch mit aussagekräftigen Bildmaterial hier vor.

Verstehe allerdings nicht so ganz warum Du nach dem Erwerb hier nach der Meinung fragst. Macht man das nicht vor dem Kauf? Und was würdest Du denn machen wenn hier alle mit 'totaler Schrott' antworten würden?

Zur Gabel: da Dir das Gewicht ja extrem wichtig zu sein scheint müsste es ja eigentlich eine Carbongabel werden. Da gibt es ja eine genügend große Auswahl aus dem Cyclocrossbereich. Nur ist mir leider keine Carbongabel mit Ösen für einen Lowrider bekannt. Oder planst Du die 40kg nur auf dem Gepäckträger zu transportieren?
Wenn es Stahl sein darf würde ich die CrossCheck-Gabel von Surly empfehlen. Aber ist halt entsprechend schwer.

Gruß,
Nobby

Carbon- oder Alugabel zu Titanrahmen geht mal gar nicht, außer Du wolltest ne Federgabel. Die wolltest Du aber ja nicht. Da brauchts eine Titangabel im selben Farbton - das ist auch der Grund, warum ich mich für einen Norwid Edelstahl (gebürstet) Renner entschieden habe und gegen Rewel, die Titanrahmen herstellen - aber eben keine Gabel. Stylisch eine Todsünde, bei Starrgabel Rahmen und Gabel nicht im einheitlichen Design zu nehmen. Bei den heutigen Highend Carbon Rennern passt es wieder...

Ich meine mal eine Titangabel an einem Felt gesehen zu haben, wenn ich mich richtig erinnere, in einer Bikezeitschrift.

ciao Christian

Hey,

der Rahmen sieht schick aus. Ob er belastbar ist... Keine Ahnung. Ich würde aber nicht auf ein exotisches Rahmenmaterial setzen. Ich denke mal, du wirst deine Gründe gehabt haben, finde aber auch, um 125kg über Rüttelpisten zu bewegen, sollte ein Rahmen konstruktive Reserven haben. Ich kenne deine Schmiede nicht gut genug, um zu bewerten, ob das der Fall ist. Er sieht auf jeden Fall schön aus .

Eine Gabel sollte angesichts der Belastung denke ich aus Stahl sein. Wenn es Titan sein soll schau mal bei Dré San rein, ob die einzelne Gabeln verkaufen. Die haben auch so einen Reisetourer im Sortiment und trauen dem auch was zu.

Ich wünsche dir viel Freude mit dem neuen Rahmen, kannst ja nach 10 Jahren eine Langzeiterfahrung platzieren;-]

Grüße
Felix

Zunächst mal würde ich schauen, für welche Gabelhöhe der Rahmen eigentlich gemacht ist, auf der Homepage steht leider nichts dazu. Bei 24cm Steuerrohrlänge kann es allerdings kaum über 40cm sein.

Ich hatte kurzzeitig über den Rahmen nachgedacht, aber da VanNicholas eine Nicht-Rohloff-Variante nur als Spezialanfertigung für 900 Euro Aufpreis anbot, habe ichs zum Glück gelassen. Einen knappen Tausender für ein paar Zuganschläge und ein Schaltauge - na danke.

2300g finde ich nicht besonders leicht, mein Alu-Mitech in etwa gleicher Größe ist bei 1925g incl Steuersatzteile. VN gibt 2080g auf der "Geometrie"-Seite an, was eigentlich schon ein Grund wäre, den Rahmen zurückzuschicken.

Ansonsten hoffe ich, Du kommst mit dem flachen Steuerrohrwinkel zurecht, ich hatte zwischenzeitlich ein MaxCycles 26, das hatte nachgemessen nur ca. 68-69°, und mit dem Fahrverhalten massive Probleme, was am Ende der Grund für den Maßrahmen war.

Also die Kinesis hat Lowrider Ösen wie man auf dem Bild erkennen kann.

Yahya

Hi,

habe auch einen MTB-Rahmen sowie ein Fixie von denen. Die Qualitaet ist so lala im Vergleich zu Litespeed/Merlin, Moots usw., kostet aber auch nur ein Drittel. (Van Nicholas fertigt in China)
Bzgl. der Maßhaltigkeit oder der Schweißraupen gewinnen die keinen Preis, aber sie verwenden recht dickwandige Rohre: schwer und robust/steif.

Gleich ein Tipp vorab: Das Sitzrohr ist haeufig schlecht ausgerieben, dazu kommt noch, dass Titan einen eher geringen Reibungskoefizienten hat. Beides fuehrt zu Problemen bei der Klemmung der Sattelstuetze. Solltest du eine aus Carbon verwenden, pass' bitte auf, was du machst. (Ich musste etwas Folie dazwischen klemmen)


> Welche Gabel ist empfehlenswert...?

Die Gabel von VNT ist doch gar nicht so uebel:
2013 VNT TRX Alloy Expedition/Touring Fork With Rack Eyelets

Ansonsten: Mit Lowrider und viel Gepaeck eher eine CrMo-Stahlgabel.
Wenn du leicht unterwegs sein willst, dann Carbon ohne Lowrider-Oesen.
Uebrigens sind 40Kilo Gepaeck wirklich nicht wenig, vielleicht laesst sich da nochwas machen, oder gehst du auf Weltreise?


> Welches Excenterlager?

Hmmm... das Excenter von Bushnell liegt hoffentlich deinem Rahmen bei, ansonsten fehlt etwas. Das Innenlager entspricht dann standard BSA 68 - hier ist Auswahl an moeglichen Lagern gross. Welche Kurbel wird es denn? (Beim Komplett-Kurbelsatz wie z.B. Shimano XT ist das Lager schon dabei)


Ansonsten viel Spass mit dem Teil - Titan ist toller Werkstoff fuer einen Fahrradrahmen.
Matthes

Möglich, aber nur echte Spinner legen da Wert drauf. Ansonsten kann die Gabel auch aus Pappelholz bestehen. Hauptsache, sie hält die Belastung aus und die Rumpel läuft. Wem das nicht passt, der kann die Klapperkiste doch einfach schipperscheckig lackieren.

Wenn es einem technisch und optisch egal ist, dann kauft man kaum einen Ti Rahmen. Wenn man aber einen kauft, dann muß es auch eine Ti Gabel sein. Oder trägst du auch re und li verschiedene Socken und Handschuhe?

Nach dem Erwerb gefragt: War ein ziemlicher Spontankauf.

Zur Gabel: Das Gewicht ist mir nicht "extrem wichtig". Die Gabel sollte möglichst leicht sein, aber stabi. Insbesondere bei Gabel und Hinterrad hat Langzeit-Stabilität Vorrang.

Die "üblichen Verdächtigen" kenne ich von den Daten: Velotraum Stahl (1350 Gramm), Velotraum Alu (850 Gramm), Rose Big Fork - bislang geht die Tendenz zu Velotraum Stahl.
Karbon auf gar keinen Fall.

Gewicht: Bei 40 Kilo wäre es max 30 auf dem Träger hinten, Rest am Rahmen/Gabel vor allem Wasser.

Du empfiehlst die ChrossCheck - da bin ich irritiert: Es gibt ein Rad mit dem Namen Cross Check, eine Gabel heisst nur Check - und beides ist 28 Zoll.

Sehe ich genauso. Die Optik ist mir ziemlich wurscht.

Danke für den Tipp mit dem Sitzrohr.
Gut, wenn die Rohre eher dick sind. Das Pioneer hat auch den schwersten Van-Nicholas-Rahmen.
Nein, das Excenterlager lag nicht bei. Ist doch bei anderen Excenter-Rahmen auch nicht üblich, dass es beiliegt, oder?

Kurbel: Ist noch unklar...

Ich finde es ganz gut, dass der Rahmen relativ schwer ist im Vergleich zu leichten Alurahmen - und hoffe mir trotz vergleichsweise wenig Gewicht im Vegleich zu Velotraum Stahl Dauerhaltbarkeit. Von daher ist "schwer" relativ. as die Herstellerangabe nicht stimmt, ist nicht ungewöhnlich.
Vor allem ist das Gewicht nur Titan - bei den anderen Rahmen sind schon 80 bis 180 Gramm nur Farbe: farbe auf dem rahmen

Ich war derjenige, der mal bei dem Maxcycles 26 "nervös" geschrieben hatte. Das will ich gar nicht. Sehen das andere auch so mit dem Fahrverhalten? Die 69 Grad sind laut Homepage wahrscheinlich das Maß mit der Originalgabel. Welche Gabel würde eher zu gutem Geradeauslauf führen?

hier sind ein paar Titangabeln

Naja, die kostet 479 Euro. Da wäre einige 100 Gramm Gewichtsersparnis sehr teuer....

Hmmm... bei meinem Zion Rohloff lags dabei. (Nur Rahmen und ein paar Anbauteile dort bestellt - kein Komplettrad)

In der Spec. steht:
Component Sizing
» 68.0mm English Threaded Bottom Bracket

Daher muss es ansich dabei liegen.
Frag' besser mal bei denen nach, auch per Tel., wenn du gut englisch sprichst - solch ein Bushnell EBB ist schwer erhaeltlich und nicht ganz billig. (Mir haben sie damals recht flott auf meine Fragen per Mail geantwortet.)

Suche mal nach Bildern im Netz vom Bushnell EBB und sei dir sicher, dass es nicht im Karton lag.

Hi Roland,

ist schon klar. Teuer ist böse . Das sehe ich auch so und finde gut, dass du bei der Gabel auf Stahl setzen willst. Hatte dich wegen dem Rahmen in die Luxusecke einsortiert. Aber wenns wie du geschrieben hast ne gute Sahlgabel sein darf, schau mal bei Intec. Die, die ich im Moment fahre ist von denen und super. Schön verarbeitet und mit durchgelöteten Ösen in den Beinen - falls man mal nen Duo von Tubus dranmachen will. Die Ösen sind auch gerade, das war mir wichtig, weil ich mal eine mit schiefen hatte - nie wieder. Intec macht auch Aheadgabeln, ein möglicher Online-Shop wäre dann Meilenweit. Bei der VT-Stahlgabel ist natürlich der Vorteil, dass sie mit 350mm Schaftlänge zu haben ist. Ich weiß nicht, was du da brauchst, ich selber bin 1,93 cm lang und fahre an der Gabel mit Schraubsteuersatz und konventionellem Vorbau eine virtuelle Schaftlänge von 34cm. Gut, dass zum Rahmen mittlerweile kompetenteres geschrieben wurde als von mir, klingt für mich nach einem stabilen Teil.

Von der Optik her würde ich entweder auf Silberne Anbauteile gehen oder - und das eher - auf schwarze. Denn Silber trifft nie den Titan-Farbton. Für die Funktion herzlich egal, aber wenn es dir wichtig sein sollte...

Ich denke, dass du mit dem fertigen Rad viel Spaß haben wirst. 559er - Räder fahren sich auf Rüttelpisten meiner Meinung nach angenehmer als 622er, liegt aber wohl nur an den breiten Reifen (die man auch auf 622er Felgen ziehen könnte) Ich habe noch nie ein 622er mit Breitreifen gefahren.

Hast du Lust, mal Fotos vom Rahmen einzustellen? Eventuell Nahaufnahmen von den Knotenpunkten, ist denke ich interessant zu sehen.

Viele Grüße
Felix

Mir ist eigentlich egal, was das Gewicht ist - Hauptsache, der Rahmen hält. Meine Angabe bezog sich auch auf das Gewicht incl Lackierung.

Bezüglich der Gabel - da wird wohl wenig Spielraum sein. Ein steilerer (=größerer) Steuerrohrwinkel, also eine kurze Gabel macht den Rahmen träger, das Steuerrohr ist aber schon sehr lang und daher offenbar für eine relativ kurze Gabel ausgelegt, nehme ich jedenfalls an. Einen MTB-Rahmen könnte man so "retten".

Wenn Du das Maxcycles kennst und wie ich nicht mochtest, wirst Du IMO an dem VN kaum Freude haben, denn die Geometrie scheint sehr ähnlich. Ich habe auch lange überlegt, wie ich meinen Maxcyles-Aufbau (original Gabelhöhe 40cm) retten kann, und über die Gabel hier

http://www.bike-components.de/products/i...r=12&xtmcl=

nachgedacht, die hat nur 376mm, aber letztendlich habe ichs gelassen, weil es nur gut 1° ändert und auch das Tretlager kommt dann ja tiefer. Wie gesagt, nachdem ich dann ziemlich genau wußte, was ich wollte, nämlich den Steuerrohrwinkel meines alten Villiger Cabonga mit den sonstigen Maßen des Maxcycles, und nichts passendes von der Stange finden konnte, habe ich mir de Maßrahmen bei Mitech machen lassen, kam 750 Euro. Ist im Detail nicht ganz perfekt, aber für das Geld als Maßanfertigung denke ich nicht zu schlagen, die erste Tour über 2700km habe ich gerade damit hinter mir und bin im Großen und Ganzen sehr zufrieden.

Ich habe ein VN Yukon und ein Zion in der jeweils größten serienmäßig gefertigen Rahmenhöhe.

Weil es hier geschrieben wurde - Stylingfragen sind mein geringstes Problem und waren für den Kauf nicht ausschlaggebend, eher der Fahrkomfort, die Pflegeleichtigkeit und die lebenslange Garantie. Ich bin mit beiden Rahmen schon einige Touren gefahren (mit dem Yukon LEL, PBP, RM Brevet und dutzende andere Brevets sowie kürzere und längere Radreisen und mit dem Zion MTB-Touren in Marokko, SK, CZ) und es ist auch mein Lieblings-MTB hier im Wienerwald - weil die deutlich spürbare Flexiblität vom Titan natürlich einen großen Fahrkomfort beschert. Deshalb ist auch das Yukon für mich das ideale Langstrecken- und Brevetrad.

ABER : ich halte beide Rahmen für Schwertransporte über 10-12 kg Gepäck für ungeeignet vielleicht steckt der deutlich schwerere Pioneer das aber besser weg. Mehr als 15 kg Gepäck habe ich eh nie aber wenn ich aus finanziellen oder logistischen Gründen Campen muss bevorzuge ich mein LHT.

gute Fahrt wünscht Gerold

Hallo,

schöner Rahmen. Der wird halten.

Nimm eine Alugabel. Bei Gabeln ergibt Titan nur Sinn, wenn die Optik wichtiger ist als die Kombination aus Stabilität/Gewicht/Preis. Dasselbe gilt für die Sattelstütze.

Grüße
Andreas

Bei einem Diamant-Rahmen beschert Flex nur Lenkerflattern und unpräzises Fahrverhalten. In vertikaler Richtung (und das ist die, die für den Komfort verantwortlich ist), bewegt sich bei einer Fachwerkkonstruktion (und nichts anderes ist ein Diamantrahmen) gar nichts. Keine Ahnung, warum die Legende mit dem "Komfort" weicher Rahmen nicht auszurotten ist.

Diese Diskussion führt wohl zu weit. Ich vertrete auch die Meinung, dass die Reifen wesentlich mehr ausmachen, als das Rahmenmaterial, aber so ganz wegzuleugnen scheint mir zumindest beim Yukon dieser Aspekt nicht zu sein: meins war eine ziemliche Sänfte, während es der Disc Trucker mit den gleichen Reifen nicht in diesem Maße war. Vllt. lag´s aber auch daran, dass Titanrahmen Geräusche von der Schaltung, dem Untergrund o.ä. besser filtern als z.B. Alurahmen und so immer ein etwas gedämpfterer und "erhabenerer" Fahreindruck entsteht.

Physik war noch nie meine Leidenschaft und ich kann meinen subjektiven Eindruck auch nicht wissenschaftlich belegen. Fakt ist aber dass die Titan-Rahmen spuerbar mehr flexen als zB mein Klein RR-Rahmen oder mein Wilier-Alu-MTB-Rahmen - die auf den VNs verwendeten Titan-Sattelstuetzen spielen da wahrscheinlich auch noch mit. Der bei Langstreckenfahrten von mir durchaus gewuenschte "Komfort" (egal ob durch horizontalen oder vertikalen Flex hervorgerufen) fuehrt aber dazu, dass mir die Fuhre mit viel Gepaeck hinten zu instabil wird - deshalb mein Hinweis an den Treadersteller.

Ganz deutlich merke ich den Unterschied im Rahmenmaterial bei einem harten Antritt aus der Kurve heraus - fuer ein Kriteriumsrennen wuerde ich definitiv mein Klein nehmen...

Gruss Gerold

Das dürfte unbestritten sein. Kann man auch indirekt aus den Angaben bei Wiesmann zu seinen 4kant Hinterbauten ablesen.

Dass es Unterschiede im Fahrkomfort gibt, habe ich an meinen beiden Surly LHT, mit denen ich im Wechsel fahre, deutlich gemerkt und merke es immer wieder. Der neue LHT mit dem verstärkten Hinterbau und der ebenfalls verstärkten Gabel ist deutlich härter. Dass es am Rahmen liegt und nicht an den Laufrädern, Reifen oder anderen Komponenten kann ich daran festmachen, dass die Komponenten an beiden Rädern gleich sind.
Zu Fahrten ohne oder mit kleinem Gepäck ist mir der alte LHT (5 Jahre alt, grün) lieber als der neue in dem Smog Geriffic Silver, den ich im letzten Winter aufgebaut habe. Schweres Reisegepäck dürfte der Neue aber wohl besser wegstecken. Einschlägige Erfahrungen habe ich aber noch nicht machen können.

Nochmal zur Gabel, jetzt habe ich mich in die Materie eingearbeitet:

Die Höhe der Originalgabel Achse-Krone ist 388 mm
Das Steuerrohr ist 24,5 cm lang
Cantisockel müssen sein.
Stahl soll es sein.

Velotraum haben 425 mm Einbauhöhe.



Bisher finde ich die Surly Long Haul Trucker, die mit 376 Einbauhöhe und Steuerohr 300 mm grob die Kriterien erfüllt. Frage: 12 Millimeter weniger Einbauhöhe - ändert das die Fahreigenschaften nur leicht, was ich vermute? Richtung nervös/wenig?

http://www.bike-components.de/products/i...r=12&xtmcl=

Dann gibt es noch die Intec nicht federgabelkorrigiert - 300 mm Schaft, Einbauhöhe 400 mm. Also 12 mm höher als das "Original". Das Rad dürfte also etwas laufruhiger werden. Guter Geradeauslauf ist mir wichtig.

http://www.meilenweit.net/shop/product_info.php?cPath=105014_105016&products_id=99202

Ich tendiere zur Intec. Was meinen die Experten? Alternativen?

falls Dir das was nützt hätte ich noch eine Dawes-Gabel (Geomax) aus Reynolds 531 hier liegen. Einbauhöhe habe ich mit 395mm gemessen. Schaft 19,5cm (davon Gewinde 4,5cm). Gewicht so etwa 1Kilo. Gruß -seb.

Bei 24,5 Steuerrohr Ahead nutzt ein 19,5 Schaft Gewinde nicht soooo viel.