Ich nehme das mal als sachliche Frage eines offenbar recht unerfahrenden Radreisenden, der auch nicht gerne meine Reiseberichte ließt. Da ist nachzulesen, dass es eine Reihe von unglücklichen, abstrusen Situationen gibt, wo man "aus Not" zum "Straßenschläfer" wird (plötzliche Gewitter, fehlende Zeltflächen in Städten, aber auch auf dem Lande durch gezäunte Landwirtschaft etc.). Es sei auch gesagt, dass das Biwakieren mit Matte und Schlafsack sich zuweilen nicht sehr wesentlich vom regulären Campen unterscheidet, was den Komfort angeht. Lediglich ist man nach außen rundum nicht abgeschirmt, zuweilen meist aber überdacht (Bushaltehäuschen, Tankstellendach etc.).

In einigen Fällen hat sich das Nicht-Zelt-Aufschlagen sogar am nächsten Tag als Vorteil erwiesen, weil ich schneller losfahren konnte als beim üblichen Zeltpackprozedere. Es gibt auch manchmal Plätze, die sogar komfortabler sind als das Zelt. Der Schlafkomfort zwischen Wildzelten und Camping auf regulärem Platz unterscheidet sich ja ohnehin nicht. Was die Hygiene angeht, kann man Strategien entwickeln, die übrigens auch voll umweltverträglich sind - wenn da jemand Bedenken haben sollte.

"Aus Not" ist natürlich relativ, weil man durchaus durchorganisiert und finanziell willig fast immer eine Alternative finden könnte. Manche Schlafplätze (meist dann mit Zelt) abseits vorgesehener Plätze schulde ich zuweilen meiner Routenstrategie, noch ein paar Kilometer draufzulegen. Manchmal wäre die letzte Übernachtungsmöglichkeit mit einem erheblichen Zeitverkust verbunden - zuweilen schon mal eine halbe Tagesetappe. Da ich nach Plan fahre, suche ich solche "Verluste" durch zu frühes Beenden der Etappe zu vermeiden - muss aber dafür immer häufiger Wildcampen akzeptieren. Ich würde manchmal selbst nichtmal kostenlos im zu früh zu findenden Hotel übernachten wollen. Zudem ist die Campingplatzdichte ist nicht unbegrenzt - nicht mal in Frankreich.

Campingplatz-Vermeidung betreibe ich nahezu kaum. Ausnahmen gibt es aber - z.B. jüngst an Pfingsten. Ich bin zu nahezu nächtlicher Stunde an einen Ort angereist, wo es einen Camping gab. Da ich an dem Tag aber nicht geradelt bin, brauchte ich keine Dusche. Bei der Besichtigung des Campings musste ich feststellen, dass der Platz für mich 19,50 € kosten würde. Das würde ich im Verlauf einer Tour zwar akzeptieren - ich habe schon teurere Plätze akzeptiert und sogar willentlich angestrebt - jedoch in diesem Fall schien mir das überflüssig und übertriebn. Anschließend habe ich einen anderen Übernachtungsplatz gesucht. Genaueres dazu werde ich in einem Moralistenforum aber nicht kundtun. In künftigen Reiseberichten werde ich derartige "Geheim"-Tipps auch weitgehend weglassen, um hier nicht unlauteren Rüpeleiaufrufen verdächtigt zu werden.

Armut: Nun, dazu sei einmal Folgendes berichtet. Im Jahre 2005 habe ich ein recht anspruchvolle, 5-wöchige-Alpentour bei teils auch problematischen Witterungsverhältnissen durchgeführt. Damals habe ich etwa zur Hälfte auf Campingplätzen übernachtet, die andere Hälfte entfiel auf Festunterkünfte, Hotels/Gasthöfe, JH, Privatzimmer. Auf späteren Reisen - z.B. auf meiner Pyrenäen-Reise 2011 (ähnlich Alpentour 2009) war ich wiederum 5 Wochen bei teils schwierigen Witterungsbedingungen unterwegs. Wiederum waren die Hälfte der Übernachtungen auf Campingplätzen, die andere Häfte aber - Wildcamping! - Warum?

Es gibt ziemlich genau die Entwicklung meines Einkommens wieder. Seit meiner Anstellung in Stuttgart 1999 habe ich bis heute ein Realeinkommensverlust, der etwa bei 40-50 % liegt. Das hängt einerseits ein wenig mit geringerer Arbeitszeit zusammen, insbesondere aber mit fehlenden Lohnanpassungen. Ich kann aber nicht gleichzeitig erwarten, das andernorts die Hotelpreise eingefroren oder gar zurückgefahren werden. Es ist eigentlich für jeden gesunden Menschenverstand nachvollziehbar, dass das Konsequenzen haben muss - auf den Alltag, aber auch auf den Urlaub. Es sollte hier in diesem Forum auch klar sein, dass ich auf eine solch leidenschaftliches Hobby wie Radreisen nicht verzichten möchte. Ich hoffe, dass sich sich das einige mal durch den Kopf gehen lassen bevor sie weiter ihre Arroganz pflegen. Ich behaupte auch, dass ich in Deutschland kein Einzelfall bin.

Noch eine Sache, die mir am Herzen liegt: Meine Ausgaben auf Reisen sind hier im Forum sehr transparent, weil ich jede Übernachtung mit Preis in meinen Berichten ebenso aufgeführt habe wie auch die Restaurantessen. Diese Transparenz pflegen viele andere hier nicht. Es sei deswegen auch mal erwähnt, dass ich touristisch allein schon durch meine Restaurantbesuche Auslagen habe, die weit über dem Forumsdurchschnitt liegen dürften. Auf meiner Frankreichreise 2004 habe ich in Bayonne allein für Schokolade und andere süße Spezialitäten über 300 € ausgegeben - ein Teil davon glaich in die Heimat geschickt. Ich habe auch schon Nichtforumsradreisende kennen gelernt, deren Einkommen wesentlich über meinem liegt, die aber eine äußerst spartanische Tütenernährung praktizierten und sehr wenig an Touristengeld in die Regionen bringen. Sind das vielleicht auch Schmarotzer oder vielleicht sogar erst Recht?

Es gibt eben ganz unterschiedliche Konzepte, um auf Reisen sein Glück zu suchen und zu finden. Ich muss zwar Prioritäten setzen (Unterkunft vs. Ernährung), aber es nicht so, dass ich auf ein komfortables Urlaubserleben (ganz) verzichte. Ob das schon Schmarotzertum ist, darf jeder selbst entscheiden. Am besten wäre es natürlich, dass alle die gleiche Transparenz hier walten ließen. Da würde manches faule Ei in sich zusammenbrechen.

Zum Schluss noch Geschichten, wie ihr hoffentlich auch welche kennt - wohl schon mal erzählt. Als ich auf der Alb mal auf einer kleine Wochenendtour in einem Gasthof zu Abend gegessen habe, kam ich mit einem pensionierten Lehrer ins Gespräch. Es war auch mit dem Radel unterwegs. Er fragte mich, wo ich denn übernachten würde, der Lehrer nämlich daselbst im Gasthof. Als ich ihm sagte, ich werde schon ein Plätzchen irgendwo am Waldrand finden und ich müsse eben Abwägen, ob ich abends gut esse oder mir eine gepflegte Unterkunft leiste, antwortete er sinngemäß: "Eigentlich schäme ich mich für meine enorme Beamtenpension - es sei schon unglaublich, wie hoch die Rente sei im Vergleich zu vielen Menschen, die noch in Arbeit sind, aber bereits weit darunter stehende Löhne haben. Man darf ja gar nicht an deren Rente denken." Ein ähnliche Bemerkung machte mal ein deutscher ehemaliger Banker, der sich im Elsass mit seiner Frau im Alter niedergelassen hat und mir in seinem Garten Quartier für mein Zelt gewährte. "Das Geld wurde in den Banken uns früher nachgeschmissen. Man dürfe das gar nicht so laut sagen, wie hoch die Renten dadurch sind. Heute ist es schon viel schwieriger geworden, auch in den Banken gibt es vieles nicht mehr wie früher."

Sowas gibts aber in m.E. in vielen Ländern. In Polen habe ich sowas auch schon gesehen, sowohl innerhalb als auch außerhalb von Nationalparks.

Am Stechlinsee gab uns der Förster (oder jemand, der sich als Förster ausgab) einen Tipp, wo wir nachts unser Zelt hinstellen können. Es gab am Ufer einen kleinen mit Baumstämmen abgeteilten Bereich, hatte sogar eine Feuerstelle. Das muss ungefähr hier gewesen sein:

http://goo.gl/maps/3Xy5n

Abends am See zu sitzen und zu feiern bis in die Morgenstunden ist ja nicht so unüblich, und da gibt es durchaus auch gesittete Zeitgenossen. Ob ich nun meine Isomatte ausrolle und dort schlafe, oder nur rumsitze, macht das rechtlich einen Unterschied? Weiß jemand näheres darüber?

Gruß
Thoralf

Danke für den Beitrag!

Gruß
Thoralf

PS: In meinem rumänischen Sprachführer ist extra ein Kapitel übers das Zelten drin und auch der Satz "Darf ich in Ihrem Garten mein Zelt aufstellen?"

Eben, genau das ist der springende Punkt. Als ich einen Schlafplatz suchte, hat es schon geschüttet. Wäre dieser Hauseingang schon belegt gewesen, hätte ich weiter suchen müssen. Ob ich den Schlafplatz, den mir dann die Polizisten, die nur ihre Pflicht getan haben, empfohlen haben, gefunden hätte, weiss ich nicht.
Somit ist doch alle gut gegangen und keiner hat Schaden genommen.

Scheint dich ja doch ganz erheblich zu beschäftigen, wenn man deine zahlreichen ausführlichen Beiträge zu dem Thema liest, aber solche Reflektion ist durchaus gut.

Zur Klarstellung und weil ich das auch per PN angefragt wurde, ich halte nicht generell Wildcamper und Biwakierer für Schmarotzer.
Ich halte es nicht für Schmarotzertum, wenn:
-man auf einem Bahnhof oder Flughafen aufgrund ungünstiger Bedingungen gestrandet ist und dort übernachten muss
-man durch widrige Umstände keinen Zeltplatz erreicht hat und sich auch kein Hotel leisten kann
-generell nicht, wenn es sich um Obdachlose handelt.
-man irgendwo im Ödland schläft
-wenn man vorher fragt, dann kann man natürlich überall schlafen

Zum Schmarotzertum gehört Vorsatz. Wenn man eine Reise so anlegt, das man sich Geld und Ausrüstung spart, indem man die Einrichtungen anderer, die nicht zum Übernachten gemacht sind missbraucht. (Scheunen, Jägerstände, Bushaltestellen, Bankautomatenhalle etc.)

Dein Beispiel mit viel Geld für Essen ausgeben und dann kein Geld für den Zeltplatz haben wird schon grenzwertig, aber wenn du dann wirklich wild zeltest und nicht andere Einrichtungen mißbrauchst finde ich das persönlich auch OK. Bloß: im Restaurant gut essen und dann in der Kreissparkasse im Geldautomatenraum, auf dem Kinderspielplatz in der Hütte, beim Bauern ungefragt in der Scheune, das geht einfach gar nicht und ich hoffe sehr, das solches Verhalten sich nicht ausbreitet.

Nicht weniger als dich, vor allem wenn man deine mahnenden Finger mitliest...


In der Summe meiner Beiträge (inkl. meiner Reiseberichte) und auch in den Beiträgen anderer hier findest genügend Hinweise, warum man da manchmal landet. Geplant oder ungeplant kann man da sogar nicht immer ganz auseinander halten. Begriffe wie vorsätzlich, fahrlässig oder unschuldhaft finde ich da ziemlich unpassend. Schwarz und Weiß gibt es selten allein - nicht mal juristisch.

Zum Restaurant: Ich habe eine touristische Gesamtrechnung angesprochen, wer bringt mehr Geld in die Region. Das hast du etwas übersehen. Der "ordnungsgerechte" Minimalist bringt am Ende weniger. Je mehr dort in die Steuerkasse kommt, desto eher können sie sich ein neues Bushäuschen leisten. Es ist keine Rechtfertigung, ich fühle mich für solche Situation auch nicht in einer Rechtfertigungsposition. Versuch mir nicht ein schuldhaftes Verhalten oder fehlendes Problembewusstsein einzureden - ich sehe es schlicht anders. Damit musst du künftig leben.

Ich weiß jetzt wirklich nicht. Du meinst also, dann solle er Tütensuppe essen und dafür in einer heruntergekommenen Pension 45.- Euronen für das Einzelzimmer legen, immerhin mit ungenießbarem Kaffee am Morgen zum Frühstück.

Folgen würde ich Dir, wenn Du fordertest, man möge die "Allgemeinheit" nicht unziemlich belästigen. Ich denke, dass niemand wirklich scharf darauf ist, morgens eine Gestalt wie mich an der Haustür liegen zu haben.
Aber ich sehe eigentlich auch Matthias nicht bei mir vor der Tür liegen.

Ich sehe auch nicht, dass es ein generelles Problem des Wildzeltens gibt. Wir sind ja alle mit dem Rad schon gut rumgekommen. Du sicher viel mehr als ich, ich wahrscheinlich mehr als der normales AI-Urlauber. Gesehen habe ich nie böse Folgen des Wildzeltens, eigentlich gar keine. Nichtmal Wildzelter habe ich gesehen.

Ich kann mich erinnern, am Anfang der Neunziger regelmäßig unter 5 DM für Zelt, Rad und mich gezahlt zu haben. Duschmarken brauchte man damals zumeist nicht. Wenn ich heute für 15 Euronen mit Duschen durch Ziel gehe, in D jedenfalls nicht ungewöhnlich, ist dass das Sechfache. Welche Kosten der Betreiber haben sich in diesen 20 Jahren in gleicher Weise erhöht. Sie zahlen dem Personal das Sechsfache, für Energie, Steuern?

Was für mich noch zu machen ist, können/wollen andere nicht. Das ist für mich plausibel. Noch um so mehr, da doch die Masse der CP von beschaulicher Hässlichkeit ist.

Die notleidende Gastronomie wäre hier gefragt, einen 'prix tout compris' zu kreieren, der ein à-la-Carte-Menu sowie einen Schlafplatz im Touristenlager beinhaltet. Reziprok dem Hüttenschlafplatz mit Halbpension.

Schlafplätze schnorren im Kindergarten und am Luftschleier finde ich ok für Studenten. Als 50jähriger Mann, 40jährige Frau sollte man stilvoller unterwegs sein. Allein schon wegen dem nächtlichen Harndrang

Keine Ahnung, ob das zutrifft. Wahrscheinlich stimmt es sogar.
Nur denke ich, dass es keinerlei Veranlassung für mich persönlich gibt, eine solche Rechnung aufzustellen oder mir auch nur vorzustellen. Meinen Anteil an der Finanzierung der Gemeinschaft leiste ich durch Steuern und Abgaben, und das finde ich, ich bin ja nicht der Chef eines bayrischen Fußballvereins, vollkommen in Ordnung.
Die Vorstellung, ich müsse Geld in irgend eine Region bringen, ist mir doch eher fremd. Ich glaube ich muss das nicht. So wenig, wie irgend wer bei mir -früher- Versicherungen kaufen oder ein anderer die (zweifelsfrei weltbeste) Jazz-Publikation erwerben muss.

Mein Zahnarzt aus Süddeutschland würde jetzt sagen: "Du kommst aus Berlin, da zahlt niemand nur einen Cent - alles zahlen wir Süddeutschen für Euch."

... aber wenn Frau dann wieder älter ist, darf sie dann doch Schlafplätze schnorren schmarotzen - gell?

Ich stelle mir grad vor, in welcher Lage ich bin, während der Zahnarzt das vorträgt. Schätze, es gibt gute Gründe, da nicht zu widersprechen. Nicht dem Zahnarzt

Ich meine lediglich, man kann nicht als Ausrede für Schmarotzertum behaupten, man habe das Geld halt wo anders ausgegeben und müsse sich jetzt ungefragt in die Scheune des Bauern legen und der solle das halt nicht so eng und spießig sehen.

Eben, genau das sage ich ja.

Gibt es in Berlin vielleicht nicht. Ich stand letztes Jahr im Stadtwald plötzlich vor einem nackten Mann, der sich aus einem Ortlieb-Wassersack geduscht hat...
Die Folgen, auch z.B. vom Lagern in Jägerständen etc. sieht man nicht immer direkt und sofort. Aber die Jäger sehen es, auch wenn sie nicht immer sofort handeln. Das sind oft Leute mit maßgeblichem, politischem Einfluss. Ich kann mich daran erinnern, das man letztes Jahr in Hessen ein Forstgesetz beschließen wollte, das die Fahrradfahrer nahezu komplett aus dem Wald entfernt hätte, wenn es nicht durch sehr hartnäckigen Widerstand von ADFC und anderen Radfahrergruppen verhindert worden wäre. 1000 mal genervt, dann ist es passiert und darunter leiden dann alle.

Doch, das geht sehr einfach. Weiß auch jeder selbst ob er das provoziert oder nicht.

Nein, habe ich nicht übersehen. Es ist schlicht irrelevant. Wenn du im Supermarkt teuren Wein kaufst und beim Bauernstand eine Schale Erdbeeren klaust, dann ist das auch keine Ausrede.

Mir ist bewußt, das manche schuldhaftes Verhalten nicht anerkennen und seitenweise Ausreden suchen. Damit habe ich bisher schon gelebt und werde auch weiterhin damit leben. Ich werde aber ebenso weiterhin darauf hinweisen.

Mit Gewalt hat das nichts zu tun. Typischerweise bewege ich mich so 50/50 zwischen fester Unterkunft und Zelten, letzteres länderspezifisch eher wild oder offiziell.

2011 in Italien z.B. fand ich die 3 von mir benutzten offziellen Zeltplätze entweder mittelmäßig und überteuert (22 Euro) oder mittelteuer (13-14 Euro) und total verdreckt bzw. lärmend. Für das Gefühl, wichtige Geschäfte aus hygienischen Gründen besser im nächsten Wald zu verrichten, ist das eindeutig zuviel Geld. So kam das Verhältnis wild:offiziell am Ende auf 6:3. Manchmal ging es auch gar nicht anders - Aspromonte am Nachmittag bergauf mit schon 100km Hügel von Catania nach Messina in den Beinen habe ich kurz vor Dunkelheit auf halber Höhe aufgegeben - ich wußte nicht, daß man noch auf 1300m hinauf muß. Ganz anders 2012 in Frankreich. Dort findet man fast überall für um die 10 Euro einen hübschen, kleinen Camping Municipal o.ä.

In der Ost-Türkei bin ich schonmal vor dem Ungeziefer in meinem Zimmer geflohen und habe mitten in der Nacht an einer Baustelle das Zelt aufgestellt. In Balkan-Ländern ist manchmal einfach nichts. In Deutschland kommt man sich als Einzelreisender für 1 Nacht bei Privatpensionen oft wie ein ungeliebter Bittsteller vor (Für wie lange denn? Alleine, eine Nacht? Tut mir leid, da haben wir nichts mehr frei). Hinterläßt mehr Pennergefühl als eine Parkbank. Hotels könnte ich mir zwar leisten, aber ich mag das Ambiente nicht. Ich fahre auch mal gerne bis spätabends, da möchte man niemanden mehr mit dem Wunsch nach Unterkunft belästigen.

Dann doch lieber der Waldrand. I.d.R. baue ich das Zelt erst bei Sonnenuntergang auf und frühmorgens wieder ab. Abendliche Koch-, bzw morgendliche Frühstückorgien sind mir fremd. Normalerweise sieht einen dabei keiner, wenn doch mal jemand mit dem Hund vorbeikommt, grüßt man freundlich und gut ist. Streß hatte ich dabei nur einmal, mit dem tadschikischen Militär. Die waren sehr besorgt, die Taliban könnten mich über den Fluß rüber erschießen. Zum Glück kamen gerade keine vorbei, die Lichtkegel ihrer Taschenlampen hätten ein vorzügliches Ziel abgegeben. Leider diskutiert es sich schlecht mit einem Menschen, der ein AK47 in der Hand hält.

Deine Aussagen gegenüber denen, die im Freien übernachten, klingen jetzt etwas moderater. In einem anderen, bereits geschlossenen Thread habe ich da anderes gelesen.
Aber dennoch bin ich dann deiner Meinung nach einer der OBERSCHMAROTZER, aber ich bin stolz darauf.
Deine Punkteliste und die danach folgende Aussage entbehren teilweise jeder Logik
Nichtschmarotzer ist man, wenn

Das heißt also, dass deiner Meinung nach, Wälder, Wiesen, Äcker etc. generell kein Privateigentum sind.

Diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ich eine Tour mit Hotel-, Pensionsunterkunft plane, reicht als Gepäck im Prinzip die Kreditkarte, eine Regenjacke, eine Zahnbürste und eine Garnitur leichter Kleidung zum Abendessen.
Wenn ich allerdins wochenlang ohne 'Bezahlübernachtung' unterwegs bin, sieht die Packliste etwas länger aus. So viel zum Thema 'Ausrüstung sparen'.

PS: Ich bin meist in Südeuropa unterwegs und lege mich, oft bewusst ohne zu fragen irgendwo hin, da die Gastfreundschaft der Südländer oft so weit geht, dass ich dann gleich zum Essen eingeladen werde usw.
Das möchte ich aber vermeiden, da ich mich nicht 'durchfüttern' lassen will, sondern nur schlafen.
Oder bin ich doch kein Schmarotzer?

Passt gut ins Bild.
0 Respekt vor anderen, widerlich.

Die sind doch eh tot.






* Etwas bescheidener dienen mir Friedhofshallen als angenehmer und ruhiger Wetterunterstand.