Kann ich zumindest in den französischen Pyrenäen nicht nachvollziehen.


Man sagt ja, über Geschmack lässt sich nicht streiten. Hier würde ich aber mal nachhaken: Was sind deine Maßstäbe? - Carcassone hat eine der schönsten und best erhaltenen Städte des Mittelalters weltweit und die Silhouette der Cité kann man nur als einmalig bezeichnen.

Stimmt absolut. Man muss dort oben schließlich nicht essen.

Falk, SchwLAbt

Mein lieber Andi ,
Dir sitzt ja ein feinsinniger Schalk im Nacken : Die Strecke durch's Médoc blau unterlegen , na , na , na !
Ich frag mal unseren Max , ob er Dir den " Weinatlas Bordeaux! " auf einen USB - Stick übertragen kann , damit Du auch ja keinen Wegpunkt versäumst .
Herzliche Grüße ,
Dein
Werner
Kandidat für's Blaue Kreuz

Doch, doch, es gibt viele Nischenrestaurant mit kleinen Gärten etc. Eine fette Portion Cassoulet zum Beispiel. Das reicht dann zum Bäume ausreißen.

lieber veloträumer,
ja, war ein wenig platt formuliert... wir waren vor allen touristen da (was schön war), aber es zeigt dann eine stadt in der erschöpfung all der busse des vortags, dann ist die dreckig, stinkt und nix nettes ist offen und wirkt eher wie disneyland. aber es stimmt schon, die silhouette ist beeindruckend. als wir wieder fuhren (nach ca. 1,5 stunden kleine gassen fahren / laufen) kamen alle busse, alle läden waren auf, es war sauber, irgendwie haben sie den urin-geruch auch weggekriegt, dann wirkte es durchaus anders.

wir hatten in spanien echte probleme mit dem wasser, obowhl es immer wieder mal geregnet hat und auch damit, dass wir kaum läden gefunden haben zum einkaufen. dafür aber tolle campingplätze und mittags möglichkeiten zum essen: günstig, viel und gut. aber wie gesagt wasser (angesichts von 40 grad) war ein echtes problem, gerade in richtung andorra.

grüße
gunda

Lieber 2Blattfahrer,

mir sind jetzt noch ein paar weitere Punkte zu den Abschnitten Deiner geplanten Tour eingefallen, die ich aus eigener (Rad-)Erfahrung kenne.

Du hast in Deiner Planung (im nördlichen Teil der Strecke an der Atlantikküste) bei Rochefort einen "Zacken" nach Osten ins Hinterland. Wenn dem nicht eine bewußte Überlegung zugrunde liegt, kanst Du alternativ auch direkt durch Rochefort fahren, weiter direkt nach Süden (ich meine, da gibt es auch eine ausgewiesene Radroute, bin mir aber nicht mehr sicher) und dann über die Charente mit der "pont transbordeur", einer fast schon als historisch zu bezeichnende Schwebefähre (so heißt das, glaube ich, im Deutschen), parallel zur wohl stark befahrenen Brücke der N 733, die man so vermeiden kann. Ich fand diese Konstruktion sehr beeindruckend, so könntest Du noch ein weiteres kleines Highlight einbauen und hast Dir einen kleinen Umweg erspart.

Falls Du in der Gegend einen Übernachtungsstopp vor hast: In Bourcefranc-le- Chapus, direkt gegenüber der Île d'Oléron, gibt es einen netten Camping municipal direkt am Strand, für den ich letztes Jahr (Hochsaison) nur 8 (oder 9?) Euro gezahlt habe, während generell die Campingplätze an der Küste mit ihren Preisforderungen, selbst für ein kleines Zelt, ja nicht gerade bescheiden sind.

Ein Abstecher auf die Île d'Oléron würde sich auch lohnen, die Festung im Ort Le Château ist sehenswert.

Zwischen La Rochelle und Rochefort mußt Du nicht unbedingt über die Départementalstraßen über Ciré d'Aunis fahren, es gibt auch eine ausgeschilderte Radroute, die zunächst über kleine Straßen durch die Küstenorte wie Châtaillon führt und dann auf einem gesonderten asphaltierten Radweg parallel zur Schnellstraße und zur Bahnlinie nach Rochefort führt. Man muß hier also nicht, wie es ein Blick auf die Karte suggeriert, auf der Schellstraße (D137) fahren. Selbst in der Michelinkarte 1:150 000 ist diese Route nicht eingezeicchnet, ich kann Dir auf Anfrage aber gerne nähere Infos geben.

An der Atlantikküste ist natürlich mit starkem Wind vom Meer her zu rechnen (gefühlt kommt der immer von vorne, so ging es mir jedenfalls ).

Falls Dir am Ende Die Zeit knapp wird oder Du dich aus sonstigen Gründen nicht mehr über die Höhen des Jura quälen willst, kannst Du auch über Besancon und dann den Eurovelo 6 nach Westen fahren. Besancon ist sehr sehenswert (war eine der großen Überraschungen meiner Tour Freiburg-Marseille 2008, allein schon die Lage in einer engen Schleife des Doubs mit der Festung auf hohem Felssporn), und der Eurovelo 6 ist hier (fast) durchgehend als wunderschöner Flußradweg entlang des Doubs bzw. des parallel verlaufenden Rhone-Rhein-Kanals ausgebaut, landschaftlich sehr schön, das tief eingeschnittene Tal des Doubs hat mich streckenweise sehr an den Elberadweg im Elbsandsteingebirge erinnert. Dann über weitere kanalbegleitende Radwege über Montbéliard und Belfort nach Mulhouse. Über den Rhein kommt man über die Brücke bei Neuenburg. Gut, wenn ich mir Deinen Plan ansehe, bist Du offenbar fit am Berg , aber falls Dir am Ende doch der Sinn nach einer "Radfahrautobahn" stehen sollte, wäre das eine Alternative.

Nochmal zurück zum Atlantik: Deine (blaue) Alternativroute über Bordeaux ist sicher empfehlenswert, Bordeaux ist auf alle Fälle sehenswert, und die Weingüter nördlich davon (dort war ich allerdings nicht) sicher auch. Der entsprechende Küstenabschnitt im Médoc mit den entsprechenden Radwegen durch die Küstenwälder ist dort auch nicht anders als weiter nördlich (ab Ronce-les-Bains) und südlich von Arcachon (dort kenne ich es allerdings nicht mehr aus eigener Erfahrung). Du würdest also hier nichts verpassen, wenn Du, statt der Küste zu folgen, über Bordeaux fährst.

Dann hast Du ja eine tolle und sicher sehr erlebnisreiche Tour vor Dir, die die Bezeichnung "Tour de France", die Du Deinem Thread gegeben hast, sicher zu recht trägt. Hat denn das Forum keine Gelben Trikots zu vergeben ?

Gruß

Tom

Kann ich auch empfehlen, wenngleich der Begriff Eurovelo 6 mir nichts sagt (gabs 2004 wohl noch nicht), dürfte sich aber um die weitgehend identische Strecke handeln. Hier sollte man sich aber auch für die Städte etwas Zeit nehmen, die Festungsanlage in Besancon erfordert eine Stichtour, ich habe damals auch das Museum der Resistance angeschaut und ein wenig den Tiergarten. In Montbeliard kann man sich ein paar historische Velos anschauen, wenn man das Peugeot-Museum aufsucht - wenngleich natürlich mehr historische Autos zu sehen sind (und natürlich Pfeffermühlen). Führt die Route nach Neuenburg, geht es auch durch Mulhouse, wo es bemalte Häuser gibt - wenn auch nicht so bedeutend wie in Lyon.


So ist es. Richtung Nordost nach Libourne (empfehlenswert mit Markttag) kann man nach einer kurzen, nicht ganz gemütlichen Stadtausfahrt aus Bordeuax raus auf ruhigen Sträßchen wunderbar durch Weinberge fahren. Noch besser ist allerdings die Weiterfahrt nach St-Emilion, da wird es noch hügeliger und die Weingüter noch nobler. St-Emilion ist dann das Weinstädtchen schlechthin, trotz touristisch stark Frequenz aus allen Weltteilen (viele Amerikaner) strahlen die mittelalterliche Gassen ruhigen, historischen Charme aus. Neben Weinflaschen in allen Größen und zu allen denkbaren Preisen gibt es auch leckere Kekse vor Ort. Die Strecke westlich von Bordeaux Richtung Arcachon bis zum Bassin d'Arcachon (Süd) ist hingegen ziemlich langweilig.

Bei Eurovelo handelt es sich um dieses Projekt: http://www.ecf.com/14_1. Ob es das unter dieser Bezeichnung 2004 schon gab, weiß ich nicht. Der Eurovelo 6 (Atlantik-Schwarzes Meer) ist in Teilen identisch mit dem Loire-Radweg, dem Donau-Radweg und eben besagter Strecke durch Burgund und die Franche-Comté.

Gruß

Tom

jo - zw archachon + royan ist der "radweg" schon anstrengend zu fahren mit kaum meeresblick. zum teil ist der radweg ein schmaler sandbedeckter betonestreifen. das ist eine wüste aus pinien, sand, teilweise geröll, und die cicaden sind ohrenbetäubend

hier ein bild von 2010
http://www.panoramio.com/photo/39794200

die route über pauillac kann ich empfehlen (da war ich in 2009). die ost-seite des medocs ict völlig anders als die west-seite

lg
kevin

Vielen Dank noch mal für all die Hinweise und Hilfe, ich bin die Sachen durchgegangen und hab noch mal die Route ein wenig überarbeitet. Die gelbe Linie ist die "Maximalversion" und dann gibt es einige kleine Alternativen in anderen Farben, die ich je nach Lust, Laune, Zeit, Wetter schon mal im Hinterkopf habe. Hab mir diesmal die Mühe gemacht mir die Höhenmeter ebenfalls anzusehen und die höchsten Stellen der markantesten Hügel und Berge mit einem Wegpunkt zu kennzeichnen, da kann man dann auch in meinem älteren GPS sich etwas orientieren wie hoch der nächste Pass ist, wenn man ihn auf der Papierkarte nicht eingezeichnet findet. Ansonsten habe ich wieder, wie schon in der Vergangenheit bei längeren Touren, den Track zu einer eigenen overlay-Karte umgewandelt und aufs GPS als (Zusatz-)Karte geladen (Kurzanleitung siehe z.B. hier).

Der aktuell geplante Tourenverlauf findet sich als kmz-Datei in google-maps eingeblendet auf dieser Seite.

Benutzt habe ich zur Planung viamichelin, mapsource mit City Navigator Karte und velomap, und das Programm GPS-Track-Analyse.net für den kmz-Export und die Höhenmeter des Tracks.

Besten Dank nochmal

Andi

Hallo Andi,

eine schöne und ambitionierte Tour hast du dir da ausgesucht. Ich war im Juni an der Nordküste Frankreichs unterwegs gewesen und trau mich (fast) nicht bei dir noch was drauf zu packen.

Klar, du musst Abstriche machen und so schöne Küstenabschnitte wie z.B. zw. Calais und Boulonge-sur-Mer liegen da abseits deiner Route.

Aber wenn du schon in Rouen bist, würde sich ein Abstecher zur Küste zw. Fécamp und Étretat anbieten. Die Küste in Étretat ist spektakulär.

Eventuell über die Pont de Normandie weiter.
Die kleine Hafenstadt Honfleur wird von meinem Reiseführer als die schönste Hafenstadt der Normandie gepriesen und könnte dann gut mit eingebaut werden.

Von Caen nach Bayeux zum sehenswerten „Teppich“ wären es auch nur noch ca. 30 km. Aber das wurde dir ja schon vorgeschlagen.

Schön ist es, den Sonnenuntergang und den gewaltigen Tidenhub am Mont Saint Michel und auf der Stadtmauer von Saint Malo zu beobachten.

Am Cap Fréhel hat es mir gut gefallen. Da war ich auch im Fort La Latte. Kostet 5 Euro Eintritt. Könnte man auch weg lassen.

Die Küste Granit Rose liegt dir wohl zu weit abseits.

Sehr beeindruckend fand ich die Alginements mit mehr als 3000 Menhiren nördlich von Carnac. Sehr schön abzufahren. Ich würde aber von Norden über Erdeven kommen. Die beiden Kommunen bieten jeweils auch mit dem Reiserad zu befahrende Rundtouren an zu Dolmen, Menhiren, Tumulus und Co. Leider haben die beiden Kommunen keine gemeinsame Karte (bekommst du kostenlos jeweils vor Ort).
Im benachbarten Locmariaquer ist dann der größte (leider zerbrochen am Boden liegende) Menhir und anderes zu sehen (kostenpflichtig). Um ca. 14 Uhr kann man von hier auch den Golfe du Morbihan mit ner Fähre queren.

Allerdings ist die Altstadt von Vannes schön und lohnt den Besuch. Ebenfalls Guérande, mit seinen Salzfeldern (das weiße und das schwarze Land), das Ziel meiner Reise.

Bon voyage!

Thomas

Hi!

Willst du unbedingt nach Montpellier und dann den Schlenker durch die Camargues machen?
Montpellier ist eine hübsche Stadt, aber durch die Vororte und Industriegebiete zu fahren ist ziemlich ätzend. Auch die Camargue und gerade die Küste ist überfüllt und nicht sonderlich attraktiv. St.Marie-de-la-mer ist ein reiner Touristenort, der nichts zu bieten hat.
Schöne Stellen am Mittelmeer fand ich nur östlich von Marseille und südlich von Perpignan.
Hübsch fand ich östlich von Montpellier den Lac du Salagou bei Clermont l'Herault. Dort kann man schön baden und der See mit der roten Erde der Landschaft drumherum hatte etwas besonderes. Danach böte sich zum Beispiel eine Weiterfahrt nach St. Guilhem-le-Desert an und die D4 Richtung Nordosten, um dann später am Gardon nach Avignon zu fahren.

In der Haute-Provence kann man auch super wandern. Wenn du willst kann ich dir eine tolle Wanderung bei Colmars raussuchen.

Wenn du Lust auf noch mehr Berge hast, ist das Gebirge der Chartreuse nördlich von Grenoble sehr empfehlenswert.

Grüße von Peter, der auch vier Wochen durch Frankreich touren wird, südlich der Loire.

Na, das ist mal Geschmackssache
Die Camargue hat mir ziemlich gut gefallen, das sind schon tolle Stimmungen dort. Stes-Maries-de-la-Mer ist allerdings in der Tat nicht so toll. Da gefällt mir Aigues Mortes deutlich besser, und wenn schon Touristenort, dann La Grande Motte. Auch sehr sehenswert, aber die liegen ja beide auf der Route.

Eine Alternative ist es, von Saintes-Maries-de-la-Mer weiter am Meer entlang nach Osten zu fahren und auf der "anderen Seite" der Camargue nach Norden. Der Weg am Meer ist nur für Räder zu befahren, das zugegeben auch nicht immer toll Aber es lohnt sich. Ein paar Bilder: http://www.montivagus.de/to090917.html

Gruß
Holger

Da hast du natürlich recht. Ich gestehe, ich bin kein Fan von flachen Landschaften. Und ich fand den See bei Clermont l'Hérault eben sehr schön, genauso wie die weitere Strecke auf der schönen, ruhigen D4.
Bei der Weiterfahrt von Stes-Maries-de-la-Mer meinst du jenen 'Feldweg' zwischen dem Etang de Vaccarès (Digue à la Mer) und dann Richtung Arles am östlichen Rand des Etang. Das ist in der Tat ein schöner Weg, besonders am Anfang zwischen Etang und Mittelmeer an einem frühen sonnigen Morgen.

Grüße

Peter

Du hast völlig recht, die Mittelmeerküste nordöstlich von Narbonne ist vom Massentourismus und Kraftverkehr völlig verschandelt, mit optischem Schmutz in Form von Hochhäusern, Dreck, Abgas, Gestank, Freizeitparks, rasenden Motorradfahrern verseucht. Man denkt vielleicht einen (kurzen) Moment an die Spottgesänge von Felix Dahn über Frankreich, nein, sollte man niemals tun. Es gibt eigentlich in dieser Gegend nur zwei absolute Höhepunkte: die ehemalige Piratenstadt Aigues-Mortes mit den Salinen du Midi und der Radweg direkt am Meer entlang von Stes-Maries-de-la-Mer über den Phare de la Gacholle zu den Salinen von Giraud, auf dieser Strecke auch die einzigen mir bekannten wilden Biwakmöglichkeiten, da ansonsten in der Camargue alles eingezäunt ist, und gefährliche Stiere auf den Weiden stehen. Da fährst Du mitten im Meer und kannst die Flamingos beobachten, diese Strecke ist einmalig in Europa, vielleicht sogar weltweit. Im sehenswerten Zabern (Saverne), bekannt durch die Wackes-Affäre, ist vielleicht ein kurzer Abstecher zur Burg Hohbarr und zur Ochsenstein (letztere nur zu Fuß erreichbar) mit Alpenblick bei guter Sicht empfehlenswert.

Ich bin zufällig gestern einen Abschnitt Deiner Tour so ähnlich in Gegenrichtung gefahren: Chauny-Laon-Reims. Daher ein paar Hinweise:
* In Reims besteht am Aisne-Marne-Kanal (westliche bzw. südliche Seite) teilweise ein netter Radweg, mit dem Du nach Berry-au-Bac gelangen kannst. Einstiegsmöglichkeiten im Zentrum von Reims sind beschränkt, aber die von Dir gewählte Brücke sollte gehen. Sonst Pont de Venise (Treppe) oder Pont Flechambault. Meistens super ausgebaut, nur zwischen der D944 und Courcy gibt es zur Zeit nur einen sehr holprigen Feldweg. Alternative ist noch die D944 (sonntagnachmittag wenig Verkehr trotz roter Kennzeichnung).
* Mein Weg führte über Craonette, Caverne du Dragon und Vauclair. Die Abteiruine ist nicht so interessant, aber von dort führt eine kurze, unasphaltierte Voie Verte nach Neuville und Chamouille.
* Die Kirche von Monthenault lohnt einen kurzen Blick ins Innere.

Stefan

Vielen Dank nochmal Euch allen für die vielen Anregungen, ich hab noch ein paar Sachen geändert und weitere Sehenswürdigkeiten die von Euch beschrieben wurden, und am Wegesrand liegen, als Wegpunkte in meine Planung aufgenommen. Da sind unter anderem auch Bayeux und Étretat dabei. Den Urlaub hab ich schon mal auf 5 Wochen (plus 2 Tage) verlängert, das ist immer noch eine Menge an Kilometern pro Tag, was ich gerne sehen würde ist in etwa die Runde bis zur Verdonschlucht, der Rest, obwohl auch sehr sehenswert, ist dann nur noch ein Extra und ich hab kein Problem damit die Reise per Zugfahrt an passender Stelle zu beenden.
Ich hab mir vorgenommen etwas "geruhsamer" unterwegs zu sein als bei meiner letzten Deutschlandtour.

Viele Grüße

Andi

Mein Bericht zu der ist ja hier im Forum zu finden, dort gibts auch einen gps-Track, aber der Track hat keine Wegpunkte, die Seite auf der ich diese sammelte ist inzwischen umbenamst, aber hier hab ich die Wegpunkte mit den ursprünglichen Planungen nochmal in eine Karte eingebunden, falls jemand sie für eine Frankreichreise nutzen will...
Gruß Andi

Dein Track durch die Camargue interessiert mich. Ich wusste bisher nicht mal, dass man von Saintes-Maries nach Salin-de-Giraud küstennah durchfahren kann, laut Michelin ist die Straße durch einen Meeresarm unterbrochen, offenbar ist das falsch, Geoportail weiß es besser. Aber die Piste bei Beauduc finde ich nicht mal dort - ist die neu?

Viele Grüße,
Stefan

Hallo Stefan,
Der Link oben war die Planung (wegen der zusätzlichen Wegpunkte), die tatsächlich gefahrene und aufgezeichnete Strecke findest Du
hier bei gpsies oder auch im Reisebericht hier im Forum verlinkt.
Bis nach Beauduc bzw Salin-de-Giraud bin ich nicht ganz gefahren (sah aber die Abzweigung) da an dem Tag ein recht starker (dort nicht ungewöhnlicher) Wind mich runtersegeln hätte lassen, ich aber anschliessend all die leichten Kilometer wieder gegen den Wind nach Arles hätte antreten müssen...

Viele Grüße

Andi

Interessiert mich auch. Ich bin da immer vorher landeinwärts abgebogen, den Weg kannte ich, dass man noch weiter am Meer entlang fahren kann, wusste ich nicht.

Gruß
Holger

Wir sind dieses Jahr den "Digue à la Mer" von Salin-de-Giraud bis Stes-Maries-de-la-Mer gefahren: fantastisch! Diese eindrucksvolle Strecke werde ich nie vergessen!

Wir dachten auch erst, wir kommen da nicht durch, aber ein freundlicher Franzose sagte uns, dass es überhaupt kein Problem sei - nur der Weg habe teilweise sehr sandige Verwehungen.
Den Sand haben wir dann am Ende der Strecke zu spüren bekommen - die schweren Räder mussten wir kurze Strecken unter größter Anstrengung durchschieben! Aber es ging dann doch.

Nach vier anstrengenden Tagen an der Rhone gegen den Sturm, hatten wir dort das Glück, von diesem Sturm geschoben zu werden. Andersrum hätte ich diesen Weg nicht fahren mögen - die paar Radfahrer, die uns entgegen kamen taten mir sehr leid!

Am nächsten Tag hatte dieser Sturm dann den von ihm angekündigten Ganztagesregen gebracht (ich glaube, den Wind nennt man dann schwarzer Autan )

So wie Andi, also von Salin-de-Giraud nach Süden und dann ganze Zeit am Meer entlang? Das muss ich mir für das nächste Mal merken, zweimal war ich da und bin jedesmal (allerdings aus Saintes Maries) am Parkplatz nach der Absperrung nach Norden abgebogen

Ich kann dir nicht genau den "Einstieg" erklären, ob nach Süden oder Westen - wir hatten uns nur ungefähr Richtung Westen/Südwesten orientiert , es sah alles so gleich aus.

Plötzlich waren wir jedenfalls in einem Dorf, in dem die Straße mit riesigen Steinbrocken blockiert war (ich glaube wegen der Windsurfer oder Kiter oder was weiß ich - jedenfalls Leute, die da immer durchgefahren sind, um ans Wasser zu kommen) - da haben wir dann, nachdem wir niemanden fragen konnten, unsere Räder irgendwie durch die Brocken bugsiert, sind ein Stück Straße gefahren, um dann die zweite Blockade zu überwinden. Zurück gegen den Sturm hatten wir nämlich keine Lust, um die "offizielle" Straße zu nehmen - und die grobe Richtung stimmte ja.
Irgendwie haben wir dann einen Parkplatz überquert (nochmal gegen den Wind), an dem wir den netten Radler getroffen haben und kamen dann auf den "Deich", der auch ausgeschildert ist.

Unserer Einschätzung nach fegt der Wind meistens aus süd/südöstlicher Richtung - es wäre schon hammerhart gewesen, entgegengesetzt zu fahren - da waren unsere 4 Tage heftiger Gegenwind nichts dagegen!

Meine Einschätzung dort vor Ort war eher ein Wind aus nördlichen Richtungen auch Mistral genannt...

Gruß Andi

Da habt Ihr aber eher eine Ausnahme erlebt, der bekannteste Wind der Region ist ein Nordwind, dessen Bekanntschaft ich schon ab und an machte. Mistral heißt er.

Gruß
Holger

Edit: da war der Kollege schneller ...

Dann haben wir vier Tage leider Pech und einen wundervollen Tag in der Camarque ein Riesenglück gehabt!

Es gibt eine interessante Internetseite, auf de sind alle Windsysteme erklärt und beschrieben (auch unser "schwarzer Autan").