Hallo liebe Radler,

auf dem overland trip Richtung China, frage ich mich im Moment gerade welche der beiden Ländern denn attraktiver sind. So wie ich das bisher verstanden habe kann ich von Armenien nach Iran, von Aserbaidschan aber nicht nach Armenien, ergo, ich muß mich für ein Land entscheiden, oder bin ich da falsch?
Welches findet Ihr attraktiver? Das Armenien Visa gibts an der Grenze und ist billiger, einzigster Vorteil den ich entdeckt habe.

Freu mich über eine Info.

Gruß Heike

Hallo Heike,

ohne je in Armenien gewesen zu sein - Armenien ist höchstwahrscheinlich teurer, besonders Yerevan (wobei Baku auch nicht billig ist), eher christlich geprägt, wohin gegen Aserbaischan sowjet-muslimisch geprägt ist, d.h. man nimmt es nicht so genau mit Alkohol usw. Das aserbaidschanische Visum in Tiflis zu besorgen grenzt an Zumutung, das Iranische aber auch. Ich denke wenn du so fragst wird es nicht dein innigster Wunsch sein Armenien zu besuchen, daher würde ich es von der Route abhängig machen. Willst du unbedingt durch den Iran und den Kaukasus kannst du durch Armenien ODER Aserbaidschan. Entscheidest du dich für die Route über's Kaspische Meer musst du durch Aserbaidschan und wirst mindestens Probleme wenn nicht gar die Einreise verwehrt bekommen wenn du einen armenischen Stempel im Pass hast.

Da ich noch nicht da war würde ich eher durch Armenien fahren, wenn es meine erste Tour in die Gegend wäre wahrscheinlich nicht. Bei mir hatte sich das Problem 2007 nicht gestellt, da ich Probleme mit dem iranischen Visum hatte. Bedenken musst du auch den Zeitplan wenn du in einem Jahr durchkommen willst.

Hallo Heike,

bei mir ist es gerade andersherum. Ich war bisher nur in Armenien und werde Georgien und Azerbaidjan erst auf der 2012 tour nach China durchfahren.

Zu Armenien. Ich fand es gigantisch. Wunderschön aber sehr sehr anstrengend. Du musst dich dort auf extrem viele Höhenmeter gefasst machen. Hier habe ich einen Bericht zu meiner Tour zusammengefasst: www.pmecho.blogspot.com

Tip: Lonely Planet hat fast in jeder Stadt ein Homestay parat.
Achtung: Die ReiseKnowHow Karte ist trügerisch. Streckenlängen stimmen nicht, und sogar eingezeichnete Straßen gibt es nicht.

So extrem teuer fand ich Armenien nicht. Selbst Yerevan hielt sich in Grenzen. Man kann überall, selbst in Yerevan günstige und echt gemütliche homestays finden.

Frage einfach wenn du noch Infos brauchst zu dem Land.

Ich hoffe ich habe dir die Entscheidung nicht noch schwerer gemacht.

Peter M.

Nachtrag: du musst auch gar nicht über Yerevan fahren falls du die Städte scheust. Die Strecke nord-östlich nach Dilijan ist auch schön (jedoch würdest du da Echmiadzin verpassen)..

Hallo,

wenn es der Zeitplan hergibt, würde ich Armenien vorziehen. Wie schon erwähnt wurde, ist das landschaftlich und kulturell ein echtes Highlight, meiner Meinung nach vollkommen unterschätzt. So recht verstehe ich auch nicht, wo der eher schlechte Ruf bei denen kommt, die noch nicht dort waren. Nur die abgeschiedene Lage (durch geschlossene Grenzen sowohl zur Türkei als auch Aserbaidschan) hat verhindert, dass es bisher mehr in den Fokus der Überland-nach-Asien-Reisenden geraten ist. Man muss halt Berge mögen. Man wird dafür mit beindruckenden Canyons, heißen Quellen, Vulkanen, Seen in oft recht abgeschieder Lage belohnt.
Kulturell sind insbesondere die alten christlichen Klöster einzigartig in ihrer Form, zudem oft noch spektakulär gelegen. Im Vergleich zu den Resten, die in den heute türkischen Teilen des ehemaligen Armenien von div. Kulturrundreisen abgeklappert werden, hat man es in Armenien in der Regel ruhiger und ursprünglicher, dafür nicht weniger beeindruckend.
Verkehr ist auch recht gering, selbst auf der Transitstrecke nach Iran, wo es wenig Alternativen zur (sehr schönen) Hauptstraße gibt.
Wildes zelten ist kein Problem. Lediglich die intensiv landwirtschaftlich genutzte Ebene entlang der türkischen Grenze westlich und südlich von Jerewan ist schwieriger, da ist es auch mit Abstand am langweiligsten und am meisten Verkehr (dafür ist der Blick zum Ararat unübertroffen!).
Die Menschen empfand ich als ausgesprochen herzlich und gastfreundlich (wie in der Türkei auch), jedoch für ein so armes Land auch überdurchschnittlich gebildet.
Die Preise halten sich sehr im Rahmen. Lediglich Jerewan ist relativ teuer, aber das haben die Ex-Sowjet-Großstädte meist so an sich.
Es ist möglich, die Hauptstadt ohne Probleme auf lohnenden Strecken klein- (Kloster Geghard) oder großräumig (Sevan-See) zu umfahren.
Weiterhin (ohne dies selbst zu kennen) erscheint mir die anschließende Strecke im Norden des Iran deutlich interessanter und ruhiger als die langweilige Küstenstraße am Kaspischen Meer.

Grüße

zaher

Prima ! Hört sich super an !!! Danke für die Infos.
Detailfragen kommen noch. Entscheidung ist getroffen.

LG Heike

Soferns noch von Interesse ist: Würde auch Armenien vorziehen... und selbst wenn nicht: Azerbaidjan Visum ist wohl seit diesem Sommer mit 200 USD nochmal teurer geworden... war im August 2011 in Armenien und Bergkarabach und fands wirklich toll! Man kommt auf alle Fälle auch günstig durch!

vg
Thomas

200 Dollar??? Na dann auf jeden Fall durch Armenien...

Ich hoffe ja auf den European Song Contest 2012 in Baku, sodass die Einreisebestimmungen etwas gelockert werden. Vorbild ist hier die Urkaine, in welcher EU Bürger seit dem Song Contest 2005 für 90 Tage Visafreiheit genießen.

200USD is der Preis von der Botschaft in Tiflis oder?

ich habe mein Visum in 08/2011 in Batumi um 50-70USD innerhalb von 3 Tagen bekommen...

... Aserbeidschan ist dennoch kein Highlight und Baku ist teuer und langweilig...

Ich stimme euch in vielen Dinge zu, aber ich möchte auch eine Stange für Aserbaidschan brechen: die Einheimischen sind wahnsinnig freundlich, gastfreundlich und hilfsbereit. Diesbezüglich habe ich mich dort sehr wohl gefühlt (Ausnahme: Baku)

lg uli

So ist es! Wundert mich allerdings, dass man es in Batumi um doch so viel günstiger bekommt/bekam!! Wusste noch nicht mal, dass man es dort überhaupt bekommt!

vg
Thomas

Ich dachte auch, es gäbe nur eine Botschaft in Tiflis und kein Konsul in Batumi. Also hab ich das richtig verstanden? Visum kostet in Batumi 50-70 Dollar und in Tiflis 200? Und braucht man dennoch den Letter of Invitation und den weiteren Schnickschnack? Hach mich reizen ja beide Länder sehr ..... :-/
Armenien kostet nur etwa 5 € wenn ich mich nicht irre, oder?

Ja richtig verstanden...ich war mit Sox in Batumi und wir haben relativ unkompliziert das Visum fuer Aserbaidschan fuer nen guten Taler bekommen. Ich hab auch vergessen wieviel es genau war...wie er schon sagt so um die 60 Dollar. Wir verfolgten damals einen Blog von einem Radlerpaarchen die 1000 km vor uns die gleiche Route fuhren. Sie sollten in Tiflis 200 Dollar zahlen, fuehlten sich zurecht beschissen und sind ueber Armenien gefahren. AZ ist wirklich nicht der Hit...schlechtes Essen und die Leute koennen nicht gut mit Touris umgehen. ausserdem ueberraschend Teuer...1 Euro= 1 Manat. Der Weg durch Armenien soll an die Belastungsgrenze fuehren...bergig...wer aber die Nordkueste der Tuerkei durch hat sollte sich nicht fuerchten muessen.

Moim,
Danke für deıne Tipps!
Wir stecken nun grade in Trabzon und haben uns noch immer nicht entschieden.

Pro Armenien: Billıgeres Visum, billigeres Land, ırgendwıe (zumındest in meınem Kopf) etwas 'geheımnısvoller'

Pro Aserbaıdschan: Keıne Berge, Meer, Baku mıt vıelen Botschaften für auf Iran folgende Laender (für den Fall dass wır uns ın Iran sputen müssen und keıne Zeıt haben um Vısa zu beantragen), Möglıchkeıt zu allen Seıten weıterzureısen und nıcht nur Rıchtung Iran oder Georgıen


Trotz allem - dıe Enrtscheıdung steht noch nıcht ganz fest. İm Wesentlıchen ıst dıe Frage: Wıe vıel Extra-Geld ıst es mır Wert, dıe Berge zu umfahren? Ich muss ganz ehrlıch gestehen, dass ıch als Nordkınd noch nıe eın bergfreund war und schon ın der Zentraltürkeı ( max. 1416 Meter) ganz ordentlıch gelıtten habe ..... Und eın netter anderer Radler sagte dıe durchschnıttlıchen Steıgungen seıen etwa 12% .... da grauts mır doch etwas..........

Würde da noch die lanschaftliche Atrraktivität und Abwechslung erwähnen wollen und vor allem die kulturellen Kleinode (Klöster etc.)


Wohin denn sonst noch? Nach Russland ist die Grenze ebenso dicht wie nach Armenien und sonst geht es nur schwimmend.



In Armenien findest Du auf den Hauptstrecken fast nirgends so steile Anstiege. Das ist in der Türkei unangenehmer, weil dort vor allem die neueren Straßen häufig recht steil gebaut werden, selbst vierspurig ausgebaute. Außerdem ist der Belag in der Türkei extrem rau und rollt sehr schlecht. Wenn Du das hinter Dich gebracht hast, kommst Du auch gut durch Armenien, das ist keinesfalls anstrengender. Und die Eindrücke machen die Mühe mehr als wett!
Ich weiss ja nicht, wo Du noch hinwillst, aber vielleicht ist es an der Zeit, sich mal ein bisschen mit den Bergen anzufreunden, sonst fährst Du um die schönsten Gebiete der Erde immer nur außen rum und langweilst Dich in der Hitze endloser öder Ebenen.

Grüße

zaher

Hallo Zaher!
Erstmal will ich mich ganz stark für meine furchtbare Schreibe entschuldigen, ich saß an einem türkischen PC und habe nicht auf die verschiedenen I's geachtet und nun ist ein so furchtbar unleserlicher Text dabei rausgekommen. Danke dass du dir trotzdem die Mühe gemacht hast, ihn zu lesen. Ich werd in Zukunft lieber selbst nochmal probelesen bevor ich abschicke.
Wenn ich mir so die Landkarten ansehe, dann werde ich mich früher oder später ohnehin mit ein paar längeren Steigungen anfreunden müssen.
Auf die Armenische Landschaft bin ich auch super gespannt. Hmmmmmmm... Wenn man es erstmal bergauf geschafft hat wird man ja auch immer wieder gut belohnt mit wunderschönen Ausblicken, Zeltplätzen, Dörfchen und Flüssen. Ich bin hin- und hergerissen ....... Aber ich freue mich schonmal auf gut asphaltierte Straßen :-)
Danke für deine schnelle Antwort!
Annika

Hallo Zaher,
also wenn ich ganz ehrlich sein soll - ich fand Armenien schon ziemlich krass bergmäßig. Schön, klar, aber dennoch krass. Ein mal gings 70 Kilometer lang flach, ansonsten nur lange Aufstiege und lange Abstiege. Die Landschaft war toll, keine Frage und auch die Temperaturen waren weiter oben im Sommer gut aushaltbar, aber die Anstiege - puh, das war schon echt nicht ohne.
Auch die Straßenverhältnisse. Wir hatten alles zwischen dickem Seitenstreifen auf gut geteerter Straße (Sevan nach Yerevan) und Schlagloch-Buckelpiste (Sisian nach Osten).

Reiseberichte gibts auch - auf dem eigenen Blog detailliert und auf Englisch und im Blog des RAD-Touren Magazins in der Kurzversion auf Deutsch.
From Tbilisi to Yerevan 1
From Tbilisi to Yerevan 2
Armenias Capital Yerevan
By bike from Yerevan to Iran 1
By bike from Yerevan to Iran 2
By bike from Yerevan to Iran 3
Und hier die kurze Version auf Deutsch: Tasting Travels: von Armenien in den Iran

Das sind meine persönlichen Eindrücke. Aber jeder erlebt sowas ja anders. Beste Grüße,
Annika