Toxxi,

magst Du vielleicht Deine Beispielrechnung noch einmal neu rechnen?

Gruß
Rainer

Das Ergebnis von einem guten Rundlauf ist normalerweise eine regelmäßige Speichenspannung. Regelmäßig heißt Wert +/- 10 Prozent. Die Speichenspannung ist sehr wohl von Bedeutung. Je niedriger die Speichenspannung desto höher ist die Bruchgefahr der Speichen.

Viele Grüße
Stephan

Eine hohe Speichenspannung ist wichtig. Mir konnte noch niemand erklären warum die Speichenspannung unbedingt gleichmäßig sein sollte.
Es ist völlig egal ob die Speichen gleichmäßig gespannt sind. Was Gegenteiliges wird keiner begründen können.
Und das beweist ja jedes Kettenschaltungshinterrad, wo links immer eine wesentlich niedrigere Spannung als rechts ist, ca. im Bereich 850N/1300N.

Hauptsache ist, dass die Speiche mit der niedrigsten Spannung, trotzdem noch ausreichend stark gespannt ist.
Dafür brauch ich aber kein Tensiometer. Wenn ich einmal bei einem gut gespannten Laufrad in die Speichen gegriffen hab, werd ich den Unterschied zu einer schlecht gespannten Speichen sofort merken.

Ein VR was gleichmäßig mit 900N gespannt ist, wird nicht so lange halten wie eins dessen Speichenspannungen zwischen 950 und 1200N variieren.

Ein Tensiometer braucht der Fahrradladen, würde ich meine Laufräder nicht selbst bauen, bzw. nacharbeiten. Dann würde ich denen sagen: beim Vorderrad und Felgenbremse bitte mindestens 850-900N und bei Scheibenbremse bitte mind.1000N, eher 1100N. Beim Hinterrad 1300N auf Ritzelseite.
Ausserdem braucht man ein Tensiometer, wenn man Leichtbaufelgen verbaut, die keine vernünftige Speichenspannung vertragen.

Allerdings bin ich da bewusst unvorsichtig. Ist ja auch so, dass die Speichen nochmal stark Spannung verlieren beim Aufpumpen des Reifens. Ich zentriere erstmal ohne Reifen und bring ne große Spannung auf die Speichen, und montiere dann den Reifen mit meinem gewünschten Luftdruck und zieh die Speichen wieder nach, so dass sie die Spannung haben, wie ohne Reifen. Wenn ich jetzt den Reifendruck ablasse, werden die Spannungen nochmal stark steigen. Bin gespannt wie das die 355g-Felge mitmachen wird. Ich rechne einfach mal damit dass die bei Angabe 1000N noch mindestens Sicherheitsfaktor 1,6 dazunehmen und dass ich auch ohne Reifendruck nicht über 1600N lande. Nachmessen werd ich das nicht. Versuch macht klug.

Bei schweren V-Profil-Felgen die ich für die Hinterräder in Reise-Laufradsätzen benutze, zieh ich einfach so fest an, bis mir der Spokey den ersten Nippel durchreisst. Paar Nippel hab ich bei den Ersatzspeichen dabei. Dafür halten die Laufräder dann auch Downhill mit Gepäck aus ohne nachzentriert zu werden.


Und wenn ich wirklich ein Tensiometer bräuchte, würde ich mein Gitarrenstimmgerät nehmen. Von der Speichenkreuzung bis zum Nippel ist die freischwingende Länge, und dann kann man über die Eigenfrequenzrechnung von Stahlsaiten errechnen welcher Ton ca. welcher Spannung entspricht. Ein Gitarrenstimmgerät ist im Prinzip ein Tensiometer, nur mit ner anderen Messmethodik.

Was hat deine Aussage mit meiner zu tun?
Richtich.
Nüx.

Aus deiner Aussage geht nicht hervor, dass die Speichenspannung einen Mindestwert haben muss. Das kann beim unbedarften Leser, als der sich Thomas vorstellt, dein Eindruck hinterlassen, dass man nicht auf sie achten braucht.

Viele Grüße
Stephan

Wenn es wirklich ein Gitarrenstimmgerät und kein chromatisches ist, dann kommst Du nicht weit. Aber versuch das mal wirklich. Ich habe das mal statt mit einem Stimmgerätmikro mit einem Studiomikro versucht. Das Stimmgerät zeigt nichts an.

Viele Grüße
Stephan

Danke an alle für die vielen, sehr guten Infos!! Ich finde die Diskussion des Nachspannens äusserst interessant. Ich, der unbedarfte Nutzer (Danke für das Wort "unbedarft", Stephan - klingt nicht ganz so besorgniserregend wie mein "von nix ´ne Ahnung" ), würde von den verschiedenen Kommentaren (insbesondere auch von dem oben zitierten) den vorsichtigen Schluss ziehen wollen, dass ein Nachkontrollieren (lassen) nach den ersten paar hundert km zumindest keine dumme Idee ist ABER dass bei einem Qualitätslaufrad dann keine Spagettispeichen zu erwarten sein sollten. Ist es nicht schliesslich vor allem die Tatsache, dass die (von Anfang an optimale) Speichenspannung nachhaltig erhalten bleibt, das, wofür ich bei einem sehr guten Laufrad dazubezahle?

vG
Thomas

Und selbst wenn: ein Stimmgerät kann man zwar theoretisch dazu nutzen, die Gleichmäßigkeit der Speichensappung zu überprüfen, aber den anderen Zweck eines Tensiometers, nämlich die absolute Spannung anzuzeigen erfüllt ein Stimmgerät nicht. Es sei denn man hätte eine Umrechnungsformel der Speichenspannung in eine Tonhöhe.

Martina, deren Laufräder nicht annähernd so gut gestimmt sind wie die Gitarre

Na, aktuell - hier stehts in der Bike Europe

Herstellung im Nachbarland.

Wenn ich das Foto ansehe, frage ich mich, ob das wirklich ihre eigenen Zentrierständer sind mit denen sie in Polen arbeiten!
Der hauseigene DT Zentrierständer sieht wohl anders aus.

Vielleicht sollte noch erklärt werden, warum das Abdrücken oder warum soll man mit einem frisch eingespeichten Laufrad über Kopfsteinpflaster fahren. Es ist nicht so, dass sich die Speiche im Nippel lockert, sondern bei Spannen verdrehen sich die Speichen und verlieren ihren Sitz. Durch das Abdrücken werden diese Verdrehungen aufgelöst und bekommen ihren Sitz. Was sich dann aber durch Abweichungen im Rundlauf bemerkbar macht.

Viele Grüße
Stephan

Du müsstest dir mal die resultierenden Kräfte ausrechnen. Wobei mir nicht klar ist, in was für eine Richtung der Kraftpfeil der resultierenden Kraft deutet.

Viele Grüße
Stephan

Es gibt die Eigenfrequenzrechnung für Stahlsaiten. Da kannste anhand der Länge, des Querschnitts und der Zugkraft in der Saite die Tonhöhe errechnen.
Damit lässt sich auch errechnen wieviel Spannung in deiner Gittarrensaite ist.

Besser ist es aber wenn man das LAufrad nicht nur abdrückt um Verdrehungen zu lösen, sondern die Speichen auch reckt, wie von Sheldon Brown und Jobst Brand vorgeschlagen. Also z.B. mit nem Kurbelarm im Kreuzungspunkt umeinanderbiegen. Dann setzt sich der Speichenkopf im Nabenflansch (biegt sich etwas zurecht und frisst sich in den Flansch ein, bis die Verbindung innig wurde) und der Nippel im Felgenboden.

Das hab ich doch gemacht und kam aufs KRäfteverhältnis von ca. 850/1300N. Ist natürlich unterschiedlich je nach Nabe, aber es geht um die Dimension.
Rechenweg ist ganz simpel.
Speichenzugkraft(li) x cos (Speichenschräge links) [zieht die Felge nach links] = Speichenzugkraft(re) x cos(speichenschräge rechts) [zieht Felge nach rechts].
Also die seitlichen Kräfte müssen gleich sein, damit die Felge in der Mitte bleibt.

Das mit den 850/1300 entspricht der von mir nachgemessenen Realität. Aber wenn die resultierende Kräfte gleich sind, dann ist diese Differenz von 850/1300 kein Problem mehr.


Viele Grüße
Stephan

Schon klar, dass man das ausrechnen kann. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das Ergebnis auch auf eine gekreuzt eingespeichte Speiche anwendbar ist, die ja nicht über ihre ganze Länge schwingen kann, aber da kenn ich mich nicht aus.

Nur brauche ich den Querschnitt hinreichend genau zu bestimmen ja auch wieder ein Messgerät. Und was ist mit DD-Speichen? Nö, ich glaub ich würde lieber ne Tabelle wollen.

Martina