du kannst das Tongeschlecht aus einem geschriebenen Zzzzinggg bestimmen? Dafür muss ich wohl noch lange üben...

Martina

Pure Empathie gegeben durch künstlerische Empfindsamkeit. Genie ist, wer halt Genie ist. Nimm's nicht tragisch.

Viele Grüße
Stephan
Wer einen Smiley vermisst, kann ihn sich aussuchen.

Bei Systemlaufrädern mit wenig Speichen könnte es besser klappen. Am besten klingt bei mir im Keller radial eingespeicht.

Martina

Radial ist ja klar... keine Kreuzung, das ist Harfe in Reinform. Ich fürchte aus dem Bauch raus, daß die Überkreuzungen bei jeder "Normaleinspeichung" für eine Physik-Doktorarbeit reichen (sich berührende Speichen zusammen als schwingendes System zu betrachten)

Ansonsten ist die Idee schon witzig. Vielleicht nicht Stimmgerät, sondern gute Soundkarte und dann das Klangspektrum vergleichen. Identisch gespannte Speichen(systeme) sollten vergleichbare Oberwellenspektren haben..

lG Matthias

Dito.



Aber in keinster Weise neu. Bisher kam die Behauptung, man könne einen Tensiometer durch ein Stimmgerät oder noch elitärer das absolute Gehör ersetzen noch jedes Mal auf, wenn ich mit Leuten diskutiert habe, die sich gleichzeitig für Fahrräder und Musik interessierten. Und noch jedesmal wenn ich meine Bedenken darlegte (Speiche schwingt wegen der Kreuzungen nicht frei, Materialunterschiede etc.) wurde behauptet, dass das in Wirklichkeit nur an meiner mangelnden Muskialität liege.

So richtig erfolgreich probiert hats aber auch noch keiner.

Martina

Sheldon Brown hat schon vor Jahren empfohlen auf fis zu stimmen, und wenn man das durchrechnet kommt man IIRC für relativ übliche ca. 280mm lange Speichen da in Bereiche 1300N. Für andere Speichenlängen klappts nicht mehr.

Im zweifel nutzt man halt das Stimmgerät um rauszufinden, welcher Speichenton das ist, indem man ihn in reinform nachsummt . *ping* LOL.

Ich hab grad ein Laufrad auf dem Schoß und zupfe dranrum. Dämpft mal die andere Speiche und die Bereiche zwischen Speichenkreuzung und Nabe ab, da wird der Ton viel klarer. Bitte dann nochmal versuchen, ich find mein Stimmgerät grad nicht.

Naja, auf die musikalische Ebene als einer solchen mit sieben Siegeln schieben es die Meisten, denen sie fremd ist. Wer in diesem Zusammenhang vom absoluten Gehör spricht, zeigt nur, daß er kaum kapiert haben dürfte, was das ist.

Zum Thema selber:

Bei sehr gutem Material dürften die Parameter Spannung und Rundlauf tatsächlich ähnlich sein. Aber das sagt einem auch leicht die Erfahrung beim Laufradbau: akustische Eigenschaften lassen keinen verläßlichen Rückschluß auf mechanische Größen zu. Sprich: Gleicher Klang ist kein Beweis für Rundlauf. Ich bin überzeugt, daß auch der Tensiometerhype in den Nippelspannerbuden zumindest bei geschlossenen Türen schon wieder am verdampfen ist.

Zumindest funktioniert das Erkennen von zu lasch gespannten Speichen: Mit dem Schraubendreher die Speichen eines Laufrades nacheinander anschlagen, bei ungleichmäßiger Speichenspannung sind die Unterschiede deutlich zu hören. Ich kann so aber nur "zu lasche" Speichen identifzizeren. Vielleicht auch noch erkennen, das das Laufrad insgesamt zu lasch gespannt ist (dann klingt es gar nicht nach).
Ich kann mir aber gut vorstellen, dass ein absolut Gehörsamer das viel besser identifizieren kann.

Gruss georg123 (äußerst unmusikalisch)

Zu lasch im Sinne von "fast locker", dann ja. plim plim plim plam plim tock plam plim plim plam. Tock wollte nachgespannt werden, nicht auf Wohlklang mit der Nachbarspeiche, sondern auf Augenmaß und minimalen Seitenschlag,

Ich habe mir letztes Weihnachten den Parktool aus den USA geholt und ich will das Gerät nicht mehr missen.

Seitdem habe ich 6 LR aufgebaut und ich gehe jetzt völlig anders an die Sache ran, zuerst wird auf gleichmäßige Speichenspannung zentriert und erst dann werden die Höhen- und Seitenschläge beachtet. Und siehe da, bis auf ein wenig Feintuning und ein paarmal abdrücken muß ich da nicht mehr viel machen.

Ich dachte früher auch, den Tensiometer braucht kein Mensch und das LAufrad steht auch so. Aber ich bin echt begeistert von dem Teil und die 50 Euro haben sich wirklich gelohnt.

Und bei der Gehörmethode kriegt man leider keine Absolutwerte raus, ich habe zBsp ein paar Leichtbaunaben, die dürfen nur mit 1000 N bespannt werden, da täuscht das Gefühl ganz gewaltig.

Den Eindruck machten aber die Leute, mit denen ich darüber geredet habe durchaus nicht. Aber ich fühle mich ehrlich gesagt nicht qualifiziert genug, um das zu beurteilen. Ich sehe mich nach wie vor nicht als musikalisch an. Und das absolute Gehör hab ich sowieso nicht.




Nö, ganz und gar nicht. Kann man bei fast allen Laufrädern in meinem Besitz problemlos überprüfen.



Kann es sein, dass in dieser Diskussion zwei im Grunde genommen verschiedene Anwendungen des Tensiometers (bzw. des Gehörs ) miteinander vermischt werden? Einmal das Feststellen der absoluten Speichenspannung und einmal das Feststellen des Rundlaufes? Um sich einmal zu vergewissern, dass man hart genug einspeicht ist ein Tensiometer oder von mir aus auch die Erkenntnis, dass man auf fis stimmen soll sicher nützlich. Um den Rundlauf festzustellen, gibts bessere Methoden.

Martina

Aber für den Laien ist es ganz sinnvoll, weil die Methode greife in ein gut gespanntes Laufrad für das Gefühl nicht geht. Ich habe mir das Park Tooltensiometer besorgt. Ich dachte zuerst es würde durch die Bank deutlich zu niedrig messen. Darauf hin habe ich mal beim ADFC angerufen, um mal mit dem Tensiometer der Selbsthilfewerkstatt zu vergleichen. Das war nicht möglich, ich bin aber mal wieder in der Werkstatt des vereidigten Fahrradsachverständigen gelandet. Wir haben alle Laufräder aus verschiedenen Quellen verglichen. Die einzigen Laufräder, die im richtigen Bereich waren, waren die selbst aufgebauten Räder des Sachverständigen selbst. Sonst alles 200-300N zu wenig.

Ich habe dann auch mal Laufräder auf der Straße durchgemessen. Die besten sind immer noch die von den DB-Rädern. Aber immer noch deutlich unter dem empfohlenen Mindestwert.

Die zwei Laufräder, die ich bisher mit richtiger Spannung in der Hand hatte, fühlen sich deutlich anders an als der Rest. Bloß so was habe ich bisher in der freien Wildbahn nicht getroffen.

Ich gehe auf Grund dieser Erfahrung davon aus, dass die meisten, die hier sagen, sie hätten die Räder des Händlers xyz via Gefühl überprüft und diese wären gut gespannt, einem Irrtum unterliegen. weil ihre Vergleichswerte falsch sind.

Aber vielleicht ist es auch für Werkstätten ganz sinnvoll. Mein erstes handgebautes Laufrad war schlappriger eingespannt als ein maschinengebautes. Der Unterschied war aber nicht richtig fühlbar. Bei dem Laufrad sind mir in Schweden zwei Speichen gebrochen. Ich habe reklamiert und bekam dann ein neu eingespeichtes Laufrad mit korrekter Spannung bis auf zwei benachbarte Speichen. Deren Werte 400N 1300N. Der Rundlauf war super. Meinte jedenfalls meine Meßuhr. Der Hersteller sah die Notwendigkeit diese Diskrepanz zu beseitigen.

Ein Meßgerät ist ganz gut, gegen die Folgen der selbstwerterhaltenden Mechanikerannahme ich habe das im Gefühl.

Viele Grüße
Stephan

Meine konkreten Erfahrungen dazu hier. Re: Laufradbau bei meilenweit.net (Ausrüstung Reiserad)

Ein relatives Gehör und eine Stimmgabel tun es auch.

Viele Grüße
Stephan

Die decken sich mit meinen. Obwohl ich nicht musikalisch bin.

Martina