Hallo,
würde mir gerne die Tage einen Satz 26" Laufräder leisten mit folgenden Komponenten:
Rigida Sputnik Felge, DT Comp Speichen, 36 LOch, Messingnippel , vorne SON, hinten XT oder LX Nabe.

Bei Meilenweit könnte ich das ganze mit SP19-Felge für insgesamt 320 Euros bekommen (204 plus 115Euros).

Hat jemand Erfahrung gemacht mit deren Laufradbaukompetenzen? Habt ihr alternative Händler parat, die am besten gut und günstig sind?

Vielen Dank schon mal,

Grüße,

Piet

Hallo,

ich kenne nur die Laufräder von Whizz-Wheels und da würde das ca. 430.- Euronen kosten.
Dafür bekommst du aber auch Laufräder die...
a.) auf dich abgestimmt sind.
und
b.) Laufräder vom allerfeinsten mit Garantie

Ich hab meine auch dort geholt fürs neue Rad.
Fürs alte hab ich mir was günstigeres vom Roseversand bestellt.

Whizz-Wheels hat wohl einen der besten Namen in der Branche.

Hallo Piet,

neben Laufrädern von Whizz-Wheels habe ich sehr gute Erfahrungen mit Komponentix gemacht. Er arbeitet aber mit Sapim-Speichen und die Rigida Sputnik kann ich online nicht finden. Vielleicht kann er sie dir ja trotzdem besorgen.

Winfried

Laufräder kaufen Händler?
...glaub ich weniger, noch nie erlebt.

Hallo!

Ich kaufe meine Laufräder bei "Whizz Wheels". Mir ist aufgefallen, dass "Meilenweit" bei einer Ausstattung mit gleichen Komponenten billiger ist. Wenn eine meiner Töchter unerwartet ein neues Laufrad brauchen sollte, werde ich bei Meilenweit einen Probe-Kauf machen. Zauberkräfte hat der Einspeicher bei Whizz Wheels wohl auch nicht.

Ich vergass: Inzwischen habe ich Scheibenbremsen, und brauche wohl kein neues Laufrad mehr.

Bei Whizz Wheels wird aber angeblich sehr viel Zeit in die Laufräder gesteckt.

Gut Ding will Weile haben, gilt voralldingen für Laufräder.

Und zum Thema bei Scheibenbremsen keine neuen Laufräder mehr brauchen: Wart mal ab. Einmal eine Acht im Rad nicht gemerkt, weiter gefahren, schon kann es vorbei sein. Von Materialfehlern ganz zu schweigen.

Hallo!
Ich habe in meiner nun schon 8 Jahre dauernden Radfahrerkarriere noch kein Laufrad zerstört; Vier schon aus(durch)gebremst mit Magura HS 33. Kleinere Unebenheiten wie eine "Acht" kann ich selbst ausbügeln. Ich habe sogar einen "Tensiometer".

Schon mal vielen Dank an euch. Bei Whizz-Wheels hab ich mir schon nen Kostenvoranschlag geholt, den Preis fand ich jedoch relativ hoch und die verbauen wohl keine LX-Naben. Gibts hier jemanden im Forum, der von seinen Meilenweit-Laufrädern berichten kann?

Grüße,

Piet

...ja, die Suchfunktion

Ich fahre etwa 6000km Laufräder von Meilenweit, ohne jegliche Probleme. Ersetzt werden musste ein Laufrad erst nach Feindberührung mit einer Motorhaube.

Grüße

Internetversender verseuchen unsere Fahrräder mit Heuschreckenlaufrädern?

Heutzutage ist alles möglich...

Hallo,
ich habe einen Händler an der Hand, bei dem ich den Sputnik-LRsatz mit Superspeichen und XT-Nabe für 170€ bekomme. Was will man mehr? Ich habe damit noch nie Probleme gehabt.
Damit komme ich um die Welt.

Grüsse, Jakob

Hallo,

kannst du uns den nennen, gibts den auch Online?
Ich suche noch ein günstiges Sputnik Laufrad (schwarz) für vorne mit dem Shimano DH-3N72 Nabendynamo drin.
Was sind bei dir Superspeichen?

Re: Laufradbau bei meilenweit.net (Ausrüstung Reiserad)


Viele Grüße
Stephan

Ich kenne in Deutschland bisher "nur" 3 echte Laufradbauer:

Die genannten:
http://www.whizz-wheels.de/
http://www.komponentix.de/

und den weitgehend unbekannten:
http://light-wolf.de/


Ich unterstelle mal "bösartig", dass ein Händler um die Ecke gar keine Zeit und Motivation hat, sich um einen soliden Laufradbau selbst zu kümmern.

Ein gutes Laufrad braucht viel Zeit, Erfahrung und Geduld.
Wenn einen solchen Händler dann auch noch die Ladenmiete zwickt und er diese auf die Arbeitsstunde/Öffnungszeiten umlegt, dann kostet das Laufrad entweder richtig Geld oder die Qualität kann nicht die Gleiche wie bei einem echten Laufradbauer sein.

Denn "hohe Qualität, sorgfältig, schnell und günstig" das passt nicht zusammen!

Aufgrund der EU-Erweiterung (Globalisierung) wäre es auch mal wert, über die Landesgrenzen zu blicken. Natürlich wenn man kommunizieren kann.
Ich kann mir gut vorstellen, dass es auch echte Laufradbauer um uns herum gibt.
Evtl. ist es auch preislich interessant.

Gruß

Meine wichtigste Erkenntnis:
Qualität ist nicht preisabhängig – entscheidend ist ein durchdachter und präziser Aufbau, dem jeweiligen Einsatzzweck entsprechend.
Systemlaufräder sind Massenprodukte mit einer entsprechenden Fertigungsstreuung.
Mit diversen Mavic und Campa-Produkten hatte ich keine Probleme.
Ein individuell von Whizz Wheel zusammengebauter RR-Laufradsatz, immerhin für 469€, hat schon mehrfach die Werkstatt in Schönaich gesehen (Höhen- und Seitenschlag).

Onkel Erwin speicht recht ordentlich ein und gewährt 5 Jahre Garantie. Ob Du allerdings dort exakt die Markenkombination bekommst, weiß ich nicht.

Bernd

Das eine hat mit dem anderen wenig zu tun. Erstens sind Einzelerfahrungen immer unterschiedlich und zweitens hat die Einzelbirne Whizz andere Betriebsbedingungen als irgendein Massenapfel aus xyz. Es ist natürlich naheliegend, das Produkt allein aus dem Endverbraucherpreis zu beurteiln, aber sachgemäß ist es nicht.

Das eine hat mit dem anderen sehr wohl etwas zu tun.
Wenn ein Laufradsatz, RR-Tour auf der Straße nach ca. 300km Laufleistung nur noch mit offener Hinterradbremse zu fahren ist, dann sind Zweifel am handwerklichen Aufbau angebracht.
Bei 72kg Fahrergewicht und kleinem Rucksack darf ein Seitenschlag von mehr als 1cm einfach nicht vorkommen.
Die Forderung muß ich an ein Produkt der Preiskategorie stellen.
Ich gebe nur meine ureigene Erfahrung mit Laufradsätzen wider, die ich selber fahre.

Beim schon angesprochenen Onkel Erwin kannst Du einen LRS für 31 Euro einspeichen lassen. Die doppelt geösten Felgen der Hausmarke Xtreme gelten als sehr robust und zuverlässig, die Einspeicharbeit ebenfalls (kann ich aber nicht aus eigener Erfahrung beurteilen, bin auch noch beim Zusammenstellen).

Preislich wärst Du dann ungefähr bei 190 (SON) + 30 (XT) + 50 (Felgen) + 4 (Nippel) + 12 (Speichen) + 30 (Arbeit) = ca. 220 €. Nimmst Du die teuersten Felgen von Mavic kannst Du nochmal 50 € mehr rechnen.



Ich kenne mindestens noch einen weiteren:

http://www.radplan-delta.de/

Rennräder sind zwar ihr Hauptgeschäft, aber die bauen auch für Trekking und MTB.

Oberstes Ziel beim Laufrad ist nicht die Speichenspannung sondern der Rundlauf. Eine gleichmäßige Spannung ist zwar wünschenswert, aber bei nicht allzu großen Differenzen sind diese tolerierbar, wenn das Rad rund läuft. Insofern ist der Besitz eines Tensiometers für einen Nichtfachmann verzichtbar: er muß halt den Rundlauf kontrollieren.

Das Abdrücken ist ja recht und gut. Aber wer sich auskennt, kann sehr leicht auch Rundlaufstörungen durch gesetzte Speichen im Nachhinein ausgleichen.

Und deshalb wird er es beim Großhändler zukaufen. Wenn es ein guter Händler ist wird er es - wenn erforderlich - nacharbeiten (Speichenspannung, Seiten- u. Höhenschlag). Nach deiner Auffassung wäre ein VR vom Händler, welches der bei Schmidt (SON) bestellt hat, schlechter als eines mit SON von WW direkt... Kann ich so nicht bestätigen.

sehe ich genau so.

Und wie sieht dein Beisiel aus, wenn nicht von SON sondern von irgendeiner Billigfirma maschinell eingespeicht wurde? Das dürfte mittlerweile bei den meisten LR bei kleinen Händlern der Fall sein, damit nicht noch mehr Kunden im Internet kaufe, wo ein LR teilweise kaum mehr als der verbaute NaDy kostet...
(Kleines Beispiel: Neues HR mit LX-Nabe beim Händler gekauft, nach 80km zentrieren lassen, nach 600km Langstrecke wieder zentrieren müssen, dann nochmal 300 km zur Ostsee gefahren und 2 Speichen komplett lose. Schlecht gemacht und für den Händler lohnt es sich wahrscheinlich auch nicht, das LR einmal richtig sauber zu zentrieren, denn seine Arbeitszeit ist auch Geld...)

Zu Rose kannst du auch deine eigenen Teile zum Einspeichen schicken, kostet trotzdem nur 15,50€, so könntest du evtl. die Kosten nochmals drücken.
Die Felgen bei Rose sind umgelabelte Felgen anderer Hersteller, vieles ist von Exal, beim Preisvergleich darauf achten, dass Rose fast nur doppelt geöste Felgen nimmt, sind bei "Schnäppchen" eher selten.

Toxxi,

magst Du vielleicht Deine Beispielrechnung noch einmal neu rechnen?

Gruß
Rainer

Das Ergebnis von einem guten Rundlauf ist normalerweise eine regelmäßige Speichenspannung. Regelmäßig heißt Wert +/- 10 Prozent. Die Speichenspannung ist sehr wohl von Bedeutung. Je niedriger die Speichenspannung desto höher ist die Bruchgefahr der Speichen.

Viele Grüße
Stephan

Eine hohe Speichenspannung ist wichtig. Mir konnte noch niemand erklären warum die Speichenspannung unbedingt gleichmäßig sein sollte.
Es ist völlig egal ob die Speichen gleichmäßig gespannt sind. Was Gegenteiliges wird keiner begründen können.
Und das beweist ja jedes Kettenschaltungshinterrad, wo links immer eine wesentlich niedrigere Spannung als rechts ist, ca. im Bereich 850N/1300N.

Hauptsache ist, dass die Speiche mit der niedrigsten Spannung, trotzdem noch ausreichend stark gespannt ist.
Dafür brauch ich aber kein Tensiometer. Wenn ich einmal bei einem gut gespannten Laufrad in die Speichen gegriffen hab, werd ich den Unterschied zu einer schlecht gespannten Speichen sofort merken.

Ein VR was gleichmäßig mit 900N gespannt ist, wird nicht so lange halten wie eins dessen Speichenspannungen zwischen 950 und 1200N variieren.

Ein Tensiometer braucht der Fahrradladen, würde ich meine Laufräder nicht selbst bauen, bzw. nacharbeiten. Dann würde ich denen sagen: beim Vorderrad und Felgenbremse bitte mindestens 850-900N und bei Scheibenbremse bitte mind.1000N, eher 1100N. Beim Hinterrad 1300N auf Ritzelseite.
Ausserdem braucht man ein Tensiometer, wenn man Leichtbaufelgen verbaut, die keine vernünftige Speichenspannung vertragen.

Allerdings bin ich da bewusst unvorsichtig. Ist ja auch so, dass die Speichen nochmal stark Spannung verlieren beim Aufpumpen des Reifens. Ich zentriere erstmal ohne Reifen und bring ne große Spannung auf die Speichen, und montiere dann den Reifen mit meinem gewünschten Luftdruck und zieh die Speichen wieder nach, so dass sie die Spannung haben, wie ohne Reifen. Wenn ich jetzt den Reifendruck ablasse, werden die Spannungen nochmal stark steigen. Bin gespannt wie das die 355g-Felge mitmachen wird. Ich rechne einfach mal damit dass die bei Angabe 1000N noch mindestens Sicherheitsfaktor 1,6 dazunehmen und dass ich auch ohne Reifendruck nicht über 1600N lande. Nachmessen werd ich das nicht. Versuch macht klug.

Bei schweren V-Profil-Felgen die ich für die Hinterräder in Reise-Laufradsätzen benutze, zieh ich einfach so fest an, bis mir der Spokey den ersten Nippel durchreisst. Paar Nippel hab ich bei den Ersatzspeichen dabei. Dafür halten die Laufräder dann auch Downhill mit Gepäck aus ohne nachzentriert zu werden.


Und wenn ich wirklich ein Tensiometer bräuchte, würde ich mein Gitarrenstimmgerät nehmen. Von der Speichenkreuzung bis zum Nippel ist die freischwingende Länge, und dann kann man über die Eigenfrequenzrechnung von Stahlsaiten errechnen welcher Ton ca. welcher Spannung entspricht. Ein Gitarrenstimmgerät ist im Prinzip ein Tensiometer, nur mit ner anderen Messmethodik.

Was hat deine Aussage mit meiner zu tun?
Richtich.
Nüx.

Aus deiner Aussage geht nicht hervor, dass die Speichenspannung einen Mindestwert haben muss. Das kann beim unbedarften Leser, als der sich Thomas vorstellt, dein Eindruck hinterlassen, dass man nicht auf sie achten braucht.

Viele Grüße
Stephan

Wenn es wirklich ein Gitarrenstimmgerät und kein chromatisches ist, dann kommst Du nicht weit. Aber versuch das mal wirklich. Ich habe das mal statt mit einem Stimmgerätmikro mit einem Studiomikro versucht. Das Stimmgerät zeigt nichts an.

Viele Grüße
Stephan

Danke an alle für die vielen, sehr guten Infos!! Ich finde die Diskussion des Nachspannens äusserst interessant. Ich, der unbedarfte Nutzer (Danke für das Wort "unbedarft", Stephan - klingt nicht ganz so besorgniserregend wie mein "von nix ´ne Ahnung" ), würde von den verschiedenen Kommentaren (insbesondere auch von dem oben zitierten) den vorsichtigen Schluss ziehen wollen, dass ein Nachkontrollieren (lassen) nach den ersten paar hundert km zumindest keine dumme Idee ist ABER dass bei einem Qualitätslaufrad dann keine Spagettispeichen zu erwarten sein sollten. Ist es nicht schliesslich vor allem die Tatsache, dass die (von Anfang an optimale) Speichenspannung nachhaltig erhalten bleibt, das, wofür ich bei einem sehr guten Laufrad dazubezahle?

vG
Thomas

Und selbst wenn: ein Stimmgerät kann man zwar theoretisch dazu nutzen, die Gleichmäßigkeit der Speichensappung zu überprüfen, aber den anderen Zweck eines Tensiometers, nämlich die absolute Spannung anzuzeigen erfüllt ein Stimmgerät nicht. Es sei denn man hätte eine Umrechnungsformel der Speichenspannung in eine Tonhöhe.

Martina, deren Laufräder nicht annähernd so gut gestimmt sind wie die Gitarre

Na, aktuell - hier stehts in der Bike Europe

Herstellung im Nachbarland.

Wenn ich das Foto ansehe, frage ich mich, ob das wirklich ihre eigenen Zentrierständer sind mit denen sie in Polen arbeiten!
Der hauseigene DT Zentrierständer sieht wohl anders aus.

Vielleicht sollte noch erklärt werden, warum das Abdrücken oder warum soll man mit einem frisch eingespeichten Laufrad über Kopfsteinpflaster fahren. Es ist nicht so, dass sich die Speiche im Nippel lockert, sondern bei Spannen verdrehen sich die Speichen und verlieren ihren Sitz. Durch das Abdrücken werden diese Verdrehungen aufgelöst und bekommen ihren Sitz. Was sich dann aber durch Abweichungen im Rundlauf bemerkbar macht.

Viele Grüße
Stephan

Du müsstest dir mal die resultierenden Kräfte ausrechnen. Wobei mir nicht klar ist, in was für eine Richtung der Kraftpfeil der resultierenden Kraft deutet.

Viele Grüße
Stephan

Es gibt die Eigenfrequenzrechnung für Stahlsaiten. Da kannste anhand der Länge, des Querschnitts und der Zugkraft in der Saite die Tonhöhe errechnen.
Damit lässt sich auch errechnen wieviel Spannung in deiner Gittarrensaite ist.

Besser ist es aber wenn man das LAufrad nicht nur abdrückt um Verdrehungen zu lösen, sondern die Speichen auch reckt, wie von Sheldon Brown und Jobst Brand vorgeschlagen. Also z.B. mit nem Kurbelarm im Kreuzungspunkt umeinanderbiegen. Dann setzt sich der Speichenkopf im Nabenflansch (biegt sich etwas zurecht und frisst sich in den Flansch ein, bis die Verbindung innig wurde) und der Nippel im Felgenboden.

Das hab ich doch gemacht und kam aufs KRäfteverhältnis von ca. 850/1300N. Ist natürlich unterschiedlich je nach Nabe, aber es geht um die Dimension.
Rechenweg ist ganz simpel.
Speichenzugkraft(li) x cos (Speichenschräge links) [zieht die Felge nach links] = Speichenzugkraft(re) x cos(speichenschräge rechts) [zieht Felge nach rechts].
Also die seitlichen Kräfte müssen gleich sein, damit die Felge in der Mitte bleibt.

Das mit den 850/1300 entspricht der von mir nachgemessenen Realität. Aber wenn die resultierende Kräfte gleich sind, dann ist diese Differenz von 850/1300 kein Problem mehr.


Viele Grüße
Stephan

Schon klar, dass man das ausrechnen kann. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das Ergebnis auch auf eine gekreuzt eingespeichte Speiche anwendbar ist, die ja nicht über ihre ganze Länge schwingen kann, aber da kenn ich mich nicht aus.

Nur brauche ich den Querschnitt hinreichend genau zu bestimmen ja auch wieder ein Messgerät. Und was ist mit DD-Speichen? Nö, ich glaub ich würde lieber ne Tabelle wollen.

Martina

Ist wie bei der Gitarre. Es zählt die freischwingende Länge, also nicht Flansch-Nippel, sondern Speichenkreuzung-Nippel.
Man könnte bei DD-Speichen auch die freischwingende Länge begrenzen auf den verdünnten Mittelteil und die Speiche dann mit der kürzeren Länge und 1,8mm-Durchmesser durchrechnen. Bzw. ich würde bei 2.0-1.8-Durchmesser, einfach abschätzen wieviele Anteil der freischwingenden Länge 1.8 haben und dann einen Durchschnittswert für die Rechnung nehmen.
Es geht doch nur um eine Abschätzung. Ob ich jetzt 2 oder 3 Töne höher oder tiefer liege als errechnet ist ja egal, aber ich weiß zumindest, welche Oktave ich erreichen muss.

Die Tensiometer funktionieren ja auch nur genau für die Speichen, für die sie kalibriert wurden. Wenn du Speichen anderer Hersteller verwendest, z.B. Rödelspeichen, funktionieren die auch nur noch als Abschätzung.

500N sind ungefähr eine Quart. Gerade nachgehört bei Sapim 2,0-1,8-2,0 im 26 Zoll Laufrad.

Viele Grüße
Stephan

Das heisst aber auch dass Rechenungenauigkeiten keinen Unterschied von 3 Tönen ausmachen, sondern von nur nem Halbton oder noch weniger hz.

Ich hatte mir nur mal für 1300N und verschiedene Speichenlängen die Töne errechnet, aber nicht für 1000N oder 800N. Aber danke, dann weiß man ja ungefähr was einen bei der Rechnung erwartet.

4Töne für 500N, das bedeutet auch, dass so ein Stimmgerät ein extrem feines Speichenspannungsmessgerät sein kann, weil es ja den Unterschied von nur 1-2hz anzeigen kann. Zumindest meins. (ja, es heisst sicher professionell anders, aber da bin ich zu faul mir den Begriff zu merken, und verstehen tut den Begriff eh keiner der es nicht kennt ).

Was Du wahrscheinlich noch nicht begriffen hast, ein Stimmgerät wird dir nichts anzeigen, weil das Signal zu schwach und als Ton zu unklar ist. Ich habe das schon mal probiert.


Viele Grüße
Stephan

Dann über Mikrophon in Rechner und von da verstärkt über Klinke wieder ins Stimmgerät.

Also ich habe schon mal ein Kondensatormikro drangehalten, von meinem Audiointerface die Empfindlichkeit hochgedreht. Das Stimmgerät zeigt an, dass es ein Signal bekommt, kann aber nichts damit anfangen. Der Ton ist einfach nicht klar genug und/oder zu kurz.

Viele Grüße
Stephan