Was hilft gegen Krämpfe ?
beim Bergabfahren !
Murmeltierfett ?



klaus

Hallo Klaus, Du leidest?
Am besten ist doch, erst gar kein Risiko für das entstehen von Krämpfen aufkommen zu lassen. Also rechtzeitig und genug trinken. Und wenn man viel/stark geschwitzt hat, auch nicht erst nach der Tour, ein paar Mineralien (v.a. Magnesium) einwerfen.
Gegen Krämpfe aufgrund von Trainingsrückständen, bzw. aufgrund schlichter muskulärer Überforderung, hilft nur "den Ball flach zu halten", also die Intensität senken und/oder pausieren.

Oder ich hab es falsch verstanden... hab ich wohl, aber jetzt hab ich das alles geschrieben, ich lösch es nicht.
Wenn einen der Krampf während der Fahrt ereilt? Am sinnvollsten ist anzuhalten und den Krampf wegzudehnen. Und evtl. auf s.o. zurückgreifen, trinken und Mineralien nachwerden. Meine schlimmsten Krämpfe waren durch die Einnahme und lutschen bzw. zerkauen von Mineraltabletten, binnen kurzer Zeit verschwunden. Ich nehme seit "Jahr und Tag" die hier. M.e. hat man hier ein hervorragendes Preis-Leistungsverhältnis und v.a. wirken sie einfach und das zügig v.a. wenn man sie mindestens kurz lutscht.

Ansonsten... hängt nen bisschen davon ab in welchem Muskel man den Krampf hat und wie schlimm er ist. Man kann manche Krämpfe so halbwegs ignorieren, sofern man den Schmerz aushält. Ansonsten die Haltung des Muskel, vermutlich des Beines, verändern, Fuss stark anziehen, oder ein auch oft hilfreiches Mittel ist, mit der Hand fest in den betroffenen Muskel hineingreifen. Ich weiß nicht wieso, aber damit kann man mitunter auch Krämpfe lösen, zumindest aber etwas entschärfen.

Weniger Bier, weniger Leitungswasser und weniger Cola. Diese Getränke (beim Leitungswasser unterschiedlich) sind ausschwemmend und nötigen den Körper dazu, den flüssigen Ausscheidungen Mineralien und Salze hinzuzufügen.
Am besten helfen isotonische Getränke, dh. Mischungen aus Fruchtsäften und Wasser zb. Apfelschorle aus 1/3 Apfelsaft und 2/3 Wasser.
Wenn das nicht hilft, geh mal zum Doc und laß Dich mal checken. ZB: Gewisse Frühformen von Diabetes fördern Krämpfe.
Wenn Du Dich den allgemein gültigen Regeln der Ernährung für Ausdauersportler unterwirfts, dürften eigentlich keine Probleme auftauchen.
Bevor Du anfängst irgendwelche Mineral oder Vitaminpillen einzuwerfen, laß Dich mal von einem kompetenten Arzt untersuchen.

Magnesium.

LG

Markus

Sieht nicht jeder so.

Das wollte Klaus wohl hören.

Was soll an Bier denn so schlimm sein? Meiner Meinung nach sollte das besser gegen Krämpfe helfen als Wasser alleine.

Am meisten dürfte sich das Ganze durch die passende Ernährung im Voraus in den Griff kriegen lassen. Alles, was man auf Tour zu sich nimmt, ist doch nur noch Flickschusterei.

Magenkrämpfe? Weinkrämpfe? Muskelkrämpfe? ....?


Ausschliesslich beim Bergabfahren?


... ist ein altes Hausmittel bei Gelenkbeschweden (Athrose), Gelenke verkrampfen aber selten.

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Gruß
Uli

Bergauf hatte ich noch keine

klaus

Nur weil immer mal wieder solche Meldungen über den Nachrichtenticker laufen, werden sie nicht besser. Das ist ein ständiges Hin und Her. Dass Kaffee (auch Cola) ganz schlecht ist beim Sport treiben, wurde auch schon oft revidiert. Ebenso hat man nach Jahrzenten endlich auch Milch als Flüssigkeitslieferant aktzepiert. Die Widersprecher möchten aber auch ihre Bücher verkaufen. Deswegen endet das Thema nie. Muss man sehr viel Wasser trinken, kommt es zu den Effekten und die Extrazufuhr einer Mineraltablette macht Sinn, garantiert aber nicht den Erfolg. Ich hatte aber selber schon ein paar mal mit Magnesiumtabletten Erfolg - mehr als 2-3mal pro Jahr kommt es aber nicht vor und meist präventiv. Im Normalfall liefert aber das Wasser - vieleicht mit Banane, Käse oder Brot - genügend Mineralstoffe. (Weißbrot ist besser als Vollkorn für diesen Zweck.)

Isotonische Getränke = Kokolores.
Fruchsäfte = Warum? Die Inhaltstoffe von Obst kann man auch durch Obstessen erhalten.
Leitungswasser = reicht bei mir das ganze Jahr über und auch bei anstrengendsten Bergtouren (oft Brunnenwasser, was aber den Leitungswässern der Regionen entspricht.) Zu wenig getrunken ist immer noch die häufigste Krampfursache.

Krampfanfälliger wird man z.B. im untrainierten Zustand und bei Kälte. Hilft zwar nicht unmittelbar, aber Entspannung für folgende Tage kann ein Saunagang bewirken. Reine Wärme ist für belastete Muskulatur meist besser als eine Massage. Bei Massage entsteht zwar auch Wärme, aber zudem wird die Muskulatur weiter gefordert, was kontraproduktiv ist.

Der Krampf muss nicht sofort kommen. Er kann zeitverzögert beim Abfahren, aber auch beim Absteigen (andere Muskelbewegung) auftreten, ist aber eine Folge der Beanspruchung zuvor. Es kommt ja auch vor, das Muskelkrämpfe in der Nacht oder bei bettlegerischen Patienten auftauchen.

In kleinen Mengen sicherlich. In größeren kann es zu Bauchkrämpfen führen.

Das hier ist ein sehr guter Hinweis

Von dem Sachverhalt wußte ich so noch nichts.

Jedoch hier

und dann als - seh ich so - sich selbst negierender Hinweis

bin ich doch sehr erstaunt. Du widersprichst Dir selber.

Vorweg, es wurde hier, also im forum und zwar auch in diesem Jahr, mehrfach die sehr gute Seite eines Österreichischen Arztes genannt, die ich meinem Linkgewusel auf die Schnelle nicht wiederfinde, vielleicht hat es ja schon jemand neu verlinkt, ich hab den Rest noch nicht gelesen.
Aber erstmal haben Vitamine nix mit Krämpfen zu tun, zumindest in keiner direkten Weise.
Dann frag Dich mal was das überhaupt ist, ein isotonisches Getränk. Das ist ein Getränk mit einem Salzgehalt, der dem körpereigenem, normalen Salzgehalt entspricht, also 0,9%. Deshalb hat Leitungswasser und wenn man ansonsten nichts anderes zu sich nimmt, bei starker körperlicher Belastung, auf Dauer keinen den Durst löschenden Effekt und holt nur noch mehr Salze aus dem Köprer heraus. Darauf hast Du aber hingewiesen.
Apfelsaft aber hat eine starke harntreibende Wirkung! Ist also kein wirklich guter Durstlöscher, sofern man sonst nichts anderes zu sich nähme.

Jedoch .. wenn man z.B. normales Wasser, meinetwegen mit nem Spritzer Zitrone oder ähnlichem (Zitronentee z.B. für den Geschmack) zu sich nimmt und zusätzlich dann bspw. jene Mineral Tabletten, die ich verlinkt habe, mit einwirft und zwar in dem Verlust durch Schitzen entsprechend angemessenem ausmaß, dann erzielt man exakt die Wirkung, die man braucht. Neue Flüssigkeit ind en Körper und zugleich Ausgleich des Mineralstoffhaushalts und somit kann das Wasser gut vom Körper aufgenommen und verwertet werden und man pi**t es nicht gleich direkt wieder aus (Wasserdurchlauferhitzer-Effekt).
also nix mit "geh besser direkt zum Arzt".

Natürlich kann es immer auch eine echte Indikation auf Krankheit als Grund haben. Muss es aber nicht. Hier geht es ja um sportliche Belastung und da gehört Schwitzen nunmal dazu. Und das ist keine Krankheit.

Ich schwitze sehr stark. Hat man Samstag wieder gut beobachten können, z.B. wenn ich in recht kurzen Abständen mein Kopftuch ausgewrungen habe und eine deutliche Menge Schweiß sich zum Boden begab.
Andere Menschen schwitzen erheblich weniger, oder sogar kaum, die können das dann nicht nachvollziehen. Vollkommen klar. Aber bei mir liegt es in der Familie.
Wenn ich viel geschwitzt habe, richtig viel und ich habe nicht genug Mineralien (eben v.a. Magnesium) nachgeworfen, dann läuft frisches Wasser recht schnell wieder "unten" raus, oder aber ich habe irgendwann nen Krampf, meist in der Nacht. Wenn ich aber rechtzeitig bzw. genug Mineraltabletten genommen habe, habe ich keinerlei Probleme mit Krämpfen und die Regeneration ist auch deutlich besser. Ich habe dann am nächsten Tag meist keine Zipperlein in den Beinmuskeln. Und wenn ich unterwegs auch nicht vergesse was nachzuwerfen, sinkt meine Leistungsfähigkeit bzw. Konzentration mitunter auch, eben nicht irgendwann rapide ab.

Zum Arzt geh ich dennoch noch, wegen genauerer Überprüfung der Schilddrüse. Das ist aber nen anderes Kapitel.
Aloha

Nu ja, der Punkt ist, es muss in einem ausreichendem Maß nach-/zugeführt werden. Da der Körper meist Signale aussendet, ob er noch was braucht, z.B. indem er einen spüren läßt ob es bnoch schmeckt oder eben nicht (mehr). Man muss aber eben lernen/gelernt haben, diese Signale auch zu erkennen bzw. auf sie zu hören.

Nur ... versuch mal zuviel Magnesium zuzuführen. Gar nicht so einfach, denn wo ist es denn schon so derart massiv konzentriert? Allerdings .. ja, wenn ich an einem Tag viele Magnesium Brausetabletten "getrunken" habe, dann schmeckt es mir irgendwann nicht mehr. Ich dosiere daher seit ner Weile anders. Meist nur eine halbe Tablette auf 0,9l Wasser. Manchmal aber dann auch eine ganze und Samstag waren es mal 2. Aber das ist selten und lag daran, dass ich sonst eben nichts zu mir genommen habe.

Ich hatte keine Probleme, schwer ist das nicht. Und ich hatte die beschriebenen Folgen.
Und hier unter Sonstiges die Warnung auf dem Beipackzettel.

Nun ja, ich zumindest habe das noch nie gehabt. Und ich habe die empfohlenen Höchstdosierungen pro Tag, häufig erheblich überschritten, wenn ich meinte das es für mich notwendig sei.
Nur ... wenn ich so bedenke wie erstaunlich wenig Wasser ich an manchen besonders verschwitzten Tagen über den Urin wieder verliere, dann wird mir klar, wie nötig ich das Wasser brauchte und wie zügig es vom Körper resorbiert worden ist. Entsprechend auch die Mineralien und eben auch das Magnesium. Das hatte somit dann kaum eine Chance sich im Verdauungstrakt so anzuhäufen, um zu Problemen zu führen.

Für mich daher mein Fazit: Die richtige Menge zur richtigen Zeit, machts.

Servus,

das Teil von Sandoz gehört bereits zu den besseren Präparaten. Die Probleme mit Durchfall treten vor allem bei Magenesiumverbindungen auf, welche vom Körper nur schlecht verwertet werden können. Die optimale Version wäre Magnesiumcitrat. Vergleicht man die Preis diverser Produkte, dann erkennt man, daß die Blligen alle aus anderen Verbindungen bestehen (Mg-Carbonat, Mg-Oxid.....). Überdosieren wird man bei ausreichender Flüssigkeitszufuhr Magnesium kaum. Es wird praktisch wieder ausgeschieden, da wasserlöslich. Sowohl Überdosierung, als auch akute Einnahme bringt nichts oder sehr wenig in Bezug auf Krämpfe. Die Zufuhr muß täglich erfolgen. Ähnlich bei allen anderen Mineralien.
Akut würde bestenfalls eine Infusion mit entsprechenden Mittelchen helfen.

jomo

Hmmmmm....
Also irgendwer meinte mal, Krämpfe hören auch von allein irgendwann wieder auf. Das mag zwar sein, aber nen Krampf bedeutet auch Schmerz und besser wird der Muskel davon auch nicht. Daher versucht man ja den Krampf möglichst rasch anderweitig zu lösen.

Was ich mache wenn ich einen unangenehmen Krampf habe, neben Dehnen, in den Muskel greifen, ich nehme eben ne Mineraltablette. ABER ich schlucke die nicht einfach!! Sondern ich lutsche sie oder zerkaue sie, bzw. eben beides. Das hat bei mir AKUT durchaus geholfen! Und ich konnte den Effekt fast jedesmal deutlisch spüren und zwar innerhalb einer Minute.
Im Mundraum, besonders nahe der Zunge, besteht ja ein sehr direkter Übergang in gut durchblutete Gefäße und nicht ganz umsonst werden ja z.B. Herzmittel bei akuten Beschwerden eben dort angewendet! Ich lutsche daher die Teile, meist nach etwas zerkauen und gebe den leicht lösbaren Bestandteilen (ist ja nicht nur Mg) die rascheste Möglichkeit in die Blutbahn zu gelangen. Das hat in krassen Krampfmomenten fast immer sehr gut geholfen.

Einmal hab ich den Mund voll mit eklig schmeckendem Seesalzwasser genommen und das dann gelutscht. Ich hatte einen Krampf im Arm und er verschwand! Das restliche Wasser hab ich natürlich wieder ausgespuckt.


Wichtig ist natürlich aich immer, dass man die jeweilige Situation mit bedenkt. So hatte ich im August frühmorgens einen superblöden Krampf in den Beinen, der war aber wohl auch durch die Kälte mit verursacht. Ich hatte ein paar Stunden unter sehr provisorischen Bedingungen auf einer Holzbank geschlafen und blöderweise war das im Schatten der Morgensonne und die Beine waren so kalt, dass ich den Krampf kaum weg bekam und der tat einfach nur weh ..... war nicht schön. Aber ging auch irgendwann vorbei. Ne, war das ein durchsetzter Tag.

Die Beine mit Murmeltierfett einreiben (morgens, vor der Tour) hilft angeblich sehr gut.
Nur ist der Geruch des Murmeltierfettes nicht jedermanns/frau Geschmack.
Deshalb bietet sich an, mit Ringelblumensalbe 50/50 zu mischen. Dazu gibt man beide Cremes kurz in die Microwelle, je nach Menge etwa 30-40 Sekunden. Das Zeugs wird dann leicht flüssig und lässt sich wunderbar vermischen. Riecht viel angenehmer, auch nach einer langen Tour noch.
Krämpfe hatte ich schon lange keine mehr.
Natürlich, wie schon mehrfach geschrieben, trinken nicht vergessen. Wießbier hat nachgewiesener Maßen eine sehr gute isotonische Wirkung

Zumindest bei meinem letzten Marathon vor drei Wochen hatten 3 Hefeweizen (mit Alk) bei mir eine sehr wohltuende Wirkung. Hatte einfach einen Saudurst, der dann zu schade war, um ihn mit Isogetränken zu stillen Vernünftig war das natürlich nicht und ich hatte auch mit Nachwirkungen gerechnet, die dann aber ausblieben (außer einen ganz angenehmen Schwipps). Ansonsten sagt man, daß bereits ein Glas Rotwein so viel Magnesium ausschwemmen kann, daß man es erst in ein paar Tagen wieder ausgleicht, bei entsprechender Ernährung.
Der Körper hat im Normalfall natürlich ein paar Speicher. Bei Extrembeslastungen wäre wesentlich früher mit Ausfällen zu rechnen. Was akut hilft, ist meist in erster Linie NaCl, also Salz. Ein Mangel hier kann auch schon mal zu Krämpfen führen. Bei vielen anderen Stoffen (Kalium, Magnesium, Eisen) ist eine kurzzeitige Auffüllung der Speicher eher kaum drin.
Das mit dem "gegurgeltem" Meerwasser zeigt auch, daß es in diesem Fall hauptsächlich Natrium war, das gewirkt hat.
Also weniger Saufen und richtig ernähren, oder einfach langsamer und kürzer radeln.

Gruß
jomo

Und ich hab mich ganz gewaltig mit "Bier" zurückgehalten... Das hat nämlich bei mir schon zweimal geholfen.
Aber kann man ja nicht sagen im Forum...

Claudius

Ich antworte mir mal selbst weil ich einen schlimmen Schreibfehler entdeckt habe.
Ich meinte natürlich Weißbier!

Hans,
war wohl zu viel Kuchen gestern , oder der noch hängende Lemberger .

klaus

Hi Klaus,
du kannst deine Beine ja mit Hoffmanns Bestem einreiben. Soll ja ähnliche Wirkung wie Franzbranntwein haben

Wenn etwas mit Rotwein ausgeschwemmt wird, ist es schlechte Laune.

Wenn die Theroie stimmen würde, wäre ich nach allabendlichem Konsum von 1/4-1/2 l Rotwein in 5 Wochen Alpentour ohne Magnesium gefahren - stimmt sogar! - meine Rad ist aus Alu!