Ein Bekannter mit Rückenproblemen möchte sich ein möglichst sportliches Reiserad zulegen - also etwas in Richtung Rennrad mit Gepäck.

Da sein Rücken nur eine geringe Sattelüberhöhung (2-4 cm) verkraftet, habe ich mal ein wenig an diversen Rädern nachgemessen und gerechnet.

Rennradgabeln haben ein Einbaumaß von um die 365 mm, Cyclocross-Gabeln um die 400 mm. Also kommt bei einem Cyclocrossrad (und auch bei allen anderen Rädern, die für breitere Reifen ausgelegt sind) das Rad "vorne" schon mal um 35 mm höher.

Die meisten Gabeln haben eine Schaftlänge von 280 bis 300 mm. Ein Modell mit 300 mm wäre also bei einem möglichst hohen Lenker die richtige Wahl.

Die Länge des Rahmen-Steuerrohrs wirkt sich überhaupt nicht auf die erreichbare Höhe aus, sondern die Länge des Gabelschafts ist entscheidend. Ein längeres Steuerrohr ist aber von der Optik her schöner, denn je länger das Steuerrohr, mit desto weniger Spacern muß man den oben überstehenden Gabelschaft "auffüllen".

Ich habe mal nachgerechnet: gegenüber einem Rennrad mit einer Gabel mit 260 mm Gabelschaft und 3 cm Spacern (bei mir wären das ca. 11 cm Überhöhung), kommt man mit einer Crossgabel mit 300 mm Gabelschaft der Lenker um satte 7,5 cm nach oben, worauf sich die Überhöhung auf nur noch 3,5 cm reduziert. Bei einem Rahmen mit 190 mm Steuerrohr hat man dann aber immerhin 7 Spacer unter einem 4 cm hohen Vorbau.

Können die Rahmenexperten meine Überlegungen hier bestätigen oder mache ich irgendwo einen Denkfehler?

Nicht ganz denn das Einbaumaß gibt den Wert das das Rad vorne weiter nach oben kommt nicht 1:1 wieder, das es vom Steuerrohrwinkel abhängig ist. Je flacher dieser ist desto weniger macht sich das Einbaumaß bemerkbar.
Um Mißverständnisse auszuschließen: Für mich ist das Einbaumaß der Abstand zwischen dem Sitz der unteren Lagerschale bis Mitte Achsaufnahme.



Richtig seh ich auch so-entsprechende Distanzduchsen vorausgesetzt.



Da komm ich nicht hinterher, denn die Crossgabel habe lt. deiner Aussage doch nur ein 3,5cm längeres Einbaumaß



In der Berechnung fehlt die Einbauhöhe vom Steuersatz um die die Anzahl/Höhe der Spacer veringert werden muß.

Was bislang in deiner Brechnung völlig fehlt ist der Vorbauwinkel-auch damit läßt sich einiges an Höhe gewinnen. Wie ditte dann Später aussieht steht aber auf einem anderen Blatt...

Axel

Seh dich mal nach 'Sloping-Rahmen' um und kauft einen solchen der eigentlich zu groß ist. Je weiter die Sattelstütze im Rahmen ist, desto kürzer wird die effektive Oberrohrlänge. Das Steuerrohr ist dann ebenfalls höher wie bei einem klassisch gebauten Rahmen.
lg,
Michael

Machst du bzw macht ihr einen Rennlenker zur Pflicht? Würde er einen Trainingsbügel fahren, würde sich dein Problem in Luft auflösen. Natürlich ist die Oberkörperneigung wichtig; entcheidend ist aber eine hinreichende Rückenmuskulatur (hierzu gibt die SuFu einiges her). Ein "Rennrad mit Gepäck" - wegen des meist zu kurzen Hinterbaus und der Lenkempfindlichkeit beißt sich das. Ein längerer Reiseradrahmen läuft genauso schnell und dabei noch besser geradeaus. Wer sucht, findet solche Rahmen, leicht genug, schmal genug und ohne Schnickschack wie Federgabeln für den Straßeneinsatz. Ich meine, du machst da aus der Einbaulänge ein künstliches Problem.


WdA

Hallo,



Kommt sowas auch in Betracht?

Bei dem ist das Thema Überhöhung usw. kein Problem.

Viele Grüße,
Matthias

Naja, wenn die eine Gabel einen um 4 cm längeren Schaft hat, ist der Lenker also auch weitere 4 cm höher.

Rennlenker soll schon sein. Reinrassiges Rennrad soll es ja eben nicht werden - ein Crosser ist ja auch schon etwas länger gebaut.

Laß doch mal ein paar Tips los bzg. der von Dir erwähnten Reiseradrahmen - aber bitte aus Alu. Optimal wäre für diesen Fall ein Stevens Gran Turismo. Leider kriegt man den Rahmen nicht einzeln :-(

Nein. 26" sieht spätestens bei 62er Rahmen ziemlich beknackt aus. Außerdem sollen u.a. Michelin Pro2Race Reifen gefahren werden - die es nur in 28" gibt.

Was um alles in der Welt soll der Trainingsbügel lösen? Rennlenker fährt man doch nicht dauernd in den Hörnern. Und die Länge kann man mit einem kürzeren Vorbau lösen- ein ansteigender Vorbau hilft auch etwas- oder sogar wenns sowas noch gibt einen konventionellen Vorbau+ Gewindegabel.
Gruß Jan13

Bei der Wahl einer Gabel mit längerem Einbaumaß, will bedacht sein, dass 2 Rahmen-Winkel sich beträchtlich ändern können - abhängig vom Rahmen: Steuerrohrwinkel und Sitzrohrwinkel. Diese Winkel würden flacher und die Fahreigenschaften des Rahmens sicherlich beeinflusst. Ein "trägeres" Fahrverhalten wäre zu erwarten.
Eine konstruktiv einwandfreie Lösung wäre für mich einen Spacer mehr + ein verstellbarer Vorbau, da sich so die Rahmengeo nicht verändert. (nicht gewünscht, schon klar).

Micha

also vorweg: ich hab nicht wirklich Ahnung von den Geometrien (von Analysis auch nicht...ach, anderes Thema...)
Ich kann mit den Zahlen nix anfangen und muss ein Rad "anprobieren"

Aber wie man auf dem Rad sitzt leigt doch an der gesamte Geometrie, oder?

ich habe ein Renrad und das Reiserad (und ein MTB)

Auf den ersten Blick sehen der Renner und das Reiserad für den Laien recht gleich aus, sportlich mit Rennlenker.

Aber beim draufsitzen ist es ein himmelweiter Unterschied. Auf dem Reiserad sitze ich deutlich komfortabler als auf dem Renner (und auch als auf dem MTB)
Woran das nun genau liegt, sehe ich nicht

Wenn es von den Durchmessern her geht, täte ich (bzw. tue ich) den Steuersatz anderweitig festsetzen (z.B. mit Ringo Star) oder einen verwenden der das von Haus aus kann.
Und dann einen altmodischen Vorbau zum einstecken verwenden. Tut zumindest bei mir dzt. recht gut, da ich aus Bandscheibengründen den Lenker ziemlich erhöhen mußte.
Ich hab' jetzt den Gazelle Switch Vorbau drin, den man mit einem Handgriff verstellen kann. Das Gewicht ist wohl angelegt (derzeit). Am Sonntag war teilweise heftiger Gegenwind, da hab ich das Ding halt wieder tiefer gestellt.

Es sollte ja auch nicht eine Crossgabel in einen Rennrahmen gebaut werden, sondern eine komplette Lösung.

Genau darum gehts hier. Lies mal schön weiter mit ;-)

Kenne das Teil nicht. Sieht so aus, als wenn es die Kralle ersetzt. Aber wieso kann man dann einen Schaftvorbau einstecken? Verstehe ich nicht.

Das Stevens Gran Turismo hieß im letzten Jahr noch
Strada 800 Tour und war auch als Rahmenkit zu bekommen!
Schau mal auf der Stevens-Seite im 2006er Programm.
ciao
Mattes

Komplette Lösung . Was meinst du? Einfach ein Cross-Rahmen mit dazugehöriger Gabel? Was sollte sich da ändern? Crossgabeln bauen hauptsächlich deshalb höher, weil eine höhere Reifenkarkasse durchpassen muss und weil der Durchlauf nicht so schnell durch Schlamm verstopfen soll. Deshalb kommt der Lenker noch lange nicht höher. Schließlich sollte auch der Hinterbau beim Crosser die gleichen Crosseigenschaften haben. Will heißen: Crossrahmen sind geländebedingt auf insgesamt mehr Höhe ausgelegt.
Das soll nicht ausschließen, dass gerade ein Crossrahmen eher an deine Vorstellungen herankommt als ein R-Rahmen. Da Crossrahmen in der Regel einen längeren Hinterbau haben sind sie mit Packtaschen unkomplizierter, da sie ein kürzeres Oberrohr haben sollten, lässt es sich weniger gestreckt sitzen und das Handling im Gelände wird verbessert. Als Reiserad ist ein Crosser schon mal nicht schlecht. Nur das mit der Erhöhung der Front wird wohl so grundsätzlich nichts.
Vergleiche mal die Geometrien mehrerer Crossrahmen. Kann durchaus sein, dass etwas dabei ist. Ansonsten, fürchte ich, wird, wie bei allen sehr speziellen Erfordernissen an die Rahmengeo, der Gang zum Rahmenbauer unumgänglich.

Micha

1.) Keine Lowrider-Ösen
2.) Ausverkauft
3.) Wir haben 2007

Das wars dann mit Stevens :-(

Hallo Andreas!

Achte unbedingt darauf, dass Crossrahmen i.a.R. ein höher liegendes Tretlager als normale Rennräder haben.
Das macht den Gewinn der Einbauhöhe wett...

Auch normale Slopinggeometrien bringen Dich nicht weiter, da im Vergleich zum klassischen Rahmen nur das Sattelrohr verkürzt, nicht aber das Steuerrohr verlängert wird. Nimmst Du dann einen größeren Rahmen stimmt die Länge des Oberrohres (m.E. das wichtigste Maß eines Rahmens) nicht mehr.

Seit einiger Zeit gibt es am Markt allerdings auch spezielle "Komfortgeometrien", welche aussehen wie Sloping, aber anstatt eines verkürzten Sattel- ein verlängertes Steuerrohr besitzen.
Sinnfällig wäre es bei diesen Rahmen also, von einem nach vorne ansteigenden anstelle von einem nach hinten abfallenden Oberrohr zu sprechen, obwohl das geometrisch auf dasselbe hinausläuft.
Vertreter dieser Klasse sind z.B. das Specialized Roubaix (leider Carbon), das Giant SCR (ebenfalls Carbon) und ein Koga-Miyata aus vergangenen Jahren...

Gruß, Uwe!

Vielleicht dann das Gran Turismo nehmen und den Lenker mit etwas wie
der WCM Stem-up Verlängerung hochsetzen?
Ich meine, ich hätte bei Rose auch mal einen speziellen höhenverstellbaren Vorbau (Quick Lift oder so ähnlich) gesehen - hab ich aber jetzt nicht wiedergefunden.
ciao
Mattes

Ansteigende Rahmen sind aber auch nicht des Rätzels Lösung, denn die Steuerrohrlänge ist nicht das entscheidene Maß. Das "Weiter-Nach-Oben-Kommen" wird einzig und allein durch die Länge des Gabelschaftes begrenzt.

Axel

Na ja, wenn man keine Skrupel hat einen 60mm oder höheren Spacerturm zu verbauen ist das richtig.

Aber das ist weder optisch noch technisch toll, da dadurch starke Biegebelastungen im Gabelschaft auftreten.

Gruß, Uwe!

P.S.
Die sauberste Lösung wäre ein problemgerechter Massrahmen, dem man dann auch eine Gabel mit ensprechend langem Schaft verpasst...
... Aber das wäre vermutlich auch die teuerste Variante...

Hab nie was anderes behauptet

Axel

Hallo,



Na ja, wenn Du die anderern verbleibenden Lösungen (Spacerturm usw.) als weniger beknackt betrachtest, dann sicherlich.

Den Rahmen nach (aktuell) zu bekommenden Rennradreifen auszuwählen, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Es gibt genügend gute 26''-Alternativen (schau Dir die Fahrradkuriere an).

Ich fahre bei 1,96m ganz prima auf einem 26"-Rennrad (Selbstaufbau auf Velotraumbasis). Die Aspekte bei der Geometrie waren bei mir ganz ähnlich.

Viele Grüße,
Matthias

Mmmh, wenn ich mir das so durchlese:


dann muss ich ganz klar sagen nicht korrekt.
Mit einem 140mm Steuerrohr einen 300mm Gabelschaft auffüttern zu wollen wäre übel (300mm Schaft -40mm Vorbauklemmung -140mm Steuerrohr = 120mm Spacerturm bei integriertem Steuersatz), also begrenzt AUCH die Steuerrohrlänge die Lenkerhöhe...

Wenn die fragliche Person so groß ist, dass die üblichen 300mm Schaft nicht ausreichen bleiben schlicht nur die Alternativen Bastelkram (kann man brauchbar oder unbrauchbar machen) oder Sonderanfertigung.

Hallo nochmal!

Vielleicht hilft Dir der Rechner von Kocmo weiter, da kannst Du auch die Auswirkung verschiedener Gabeln bei starr beibehaltener Rahmenform nachstellen...

Gruß, Uwe!

Och da hätte ich kein Problem mit - und auch keine Angst in eine Kontrolle der Geschmackspolizei zu geraten ;-)



Aber genau dafür ist ein Gabelschaft doch ausgelegt.

Gruß, Uwe!



Äh, wie jetzt? Oben sahst Du in einem langen Gabelschaft noch ein Problem, aber bei einem Maßrahmen ist es dann plötzlich keines mehr?

Mir ist noch keine begegnet. Schon mal selbst Pro2Race gefahren?

Ganz einfach.
Einen Maßrahmen mit einem entsprechen langen Steuerrohr.
Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob der Schaft bis 20mm unterhalb des Vorbaus gestützt wird (langes Steuerrohr) oder weit auskragt (Spacerturm).

Richtig lesen, nachdenken, verstehen

Also ich würd mir das mit einem "Spacerturm" zweimal überlegen. Durch den Turm wird die Stabilität eindeutig benachteiligt. Warum nicht einen Lenkervorbau mit entsprechender Erhöhung?