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#296688 - 12/11/06 05:20 PM Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen
KiliannailiK
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Guten Abend ins Forum -

habt ihr eine ansatzweise Vorstellung wie schreckverzerrt mein Gesicht war, als heute meine Sattelstange unter mir wegbrach? wirr

Verdammich, aber ich bin wirklich kein Schwergewichtler. Es stellt sich die Frage: wie kann sowas passieren? Da es darauf, ganz sicher 1000 und eine Antwort gibt, stell ich euch viel lieber die wesentlich brennendere Frage:

Wie bekomme ich nun den etwa 15 cm langen Stangenrest aus meinem Rahmen wieder raus?
Die Stange ist bündig mit der Rahmenoberkante abgebrochen. Ich kann also nirgendwo mechanisch zupacken. Ist heut nicht mein Glückstag? verwirrt

Bei dieser Gelegenheit nutze ich gleich das Posting und laß mich von euch mal bilden: woran erkenne ich eigentlich, ob mein liebgewonnener 1995 Peugot Stahlrahmen es wert ist erhalten zu werden UND nun auch noch Sattelstangenherausbefummelt zu werden? wirr

Ein neuer Lack und ein neuer Antrieb sind nach dem Winter fällig - schließlich ist beides nun über 10 Jahre alt. Das wird gut kosten. Dieses Geld könnte ich auch gleich - falls mein jetziger Rahmen mehr Schein als Sein ist - in einen neuen Rahmen investieren.

Also

Frage A: Wie bekomme ich den Stummel aus dem Rahmen?

Frage B: Nach welchen Indizien kann ich einen Rahmen beurteilen?

Fühlt euch alle gegrüßt - Henri
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#296689 - 12/11/06 05:24 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: KiliannailiK]
superaxel
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Underway in British Indian Ocean Territory

Wenn Du die Stütze nicht in den Rahmen prügeln musstest und die Maße passen, ausserdem die Chose nicht festgegammelt ist, dann kannst Du den Rest evtl. mit einem Haken herausziehen.

Manchmal passt ein Schürhaken von Muttis Kamin-Besteck. Bei dickeren Stützen kannst Du versuchen einen 1" Vorbau mit Innenklemmung oder ein solches altes Lenkerhörnchen einzubringen und zu verspannen. Dann hast Du einen Angriffspunkt.

axel
Hier nur privat. Glückauf!
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Off-topic #296690 - 12/11/06 05:25 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: KiliannailiK]
Koriander
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Hallo Henri,

leider total unproduktiv, aber: Glückwunsch! Wenn ich sowas lese, denke ich schon an glückliche Fügung, wenn der Verunfallte nicht mehr als Nerverei mit dem Material als Verlust zu verbuchen hat schockiert

Grüße,
Christiane
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Off-topic #296695 - 12/11/06 05:38 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: Koriander]
KiliannailiK
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Ich danke dir - und du hast Recht ich hab schon Grund zur Freude - schließlich hätte ich auch die Familienplanung, wenn nicht sogar mehr, ad acta legen könne.

Hätte können.....Konjunktiv ....puhhhhhhhhhhhh



Gruß - vom Davongekommmenen schmunzel
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Off-topic #296704 - 12/11/06 06:08 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen [Re: KiliannailiK]
the.monkey
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Hallo Henri, ändere 'mal den Betreff, solange es dir noch möglich ist!

... ansonsten könnte der Eindruck entstehen, dass es hier zu Materialermüdungserscheinungen durch Einwirkung von (magen)säurehaltigen Auswürfen gekommen ist.
Von Nichts 'ne Ahnung aber voll dabei!
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#296709 - 12/11/06 06:25 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen [Re: KiliannailiK]
the.monkey
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In Antwort auf: KiliannailiK

Wie bekomme ich den Stummel aus dem Rahmen?


... um auch 'was Produktives beizutragen:

Geh' in den nächsten Baumarkt und kauf' einen Feder-Klappbügel. Entweder ersetzt du jetzt den Schraubhaken durch eine entsprechend lange Gewindestange, oder befestigt einen Draht am Haken. Anschließend führst du den Dübel in das Rohr ein, wo er sich unterhalb der Kante des "dummen Stummels" aufgrund des Federelementes selber ausklappt > Petri Heil!
Von Nichts 'ne Ahnung aber voll dabei!
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#296758 - 12/11/06 08:18 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: KiliannailiK]
ChristianH
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Hallo Henri,

zu A: Ist es denn nicht evtl. möglich, den Rest der Sattelstange drinzulassen und die neue quasi obenauf zu setzen. Nach unten müsste, einen entsprechenden Rahmen vorausgesetzt, ja nichts im Wege stehen.

Grüße Christian
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#296759 - 12/11/06 08:20 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: ChristianH]
Job
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wenn gewinde für Flaschenhalter im Rahmen sind, wird dies nicht gehen.

Wenn die Version mit dem Klapp-haken nicht geht, könnte man auch eine Ahead-Sternkralle nach unten durchprügeln, eine Gewindestange durchschrauben und das Teil nach oben rausdrücken.


In Antwort auf: kilian

Frage B: Nach welchen Indizien kann ich einen Rahmen beurteilen?

Alu Gut,
Stahl schlecht.

kauf dir einen neuen Rahmen. dann kannst Du auch gleich drauf achten, das Rahmen und Sattelstütze zueinander passen.

.

job

Edited by katjob (12/11/06 08:30 PM)
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Off-topic #296775 - 12/11/06 08:48 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen [Re: the.monkey]
KiliannailiK
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Ulk Ulk - wer den Schaden hat....


...aber ich gönn es dir ja.
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#296778 - 12/11/06 08:56 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen [Re: the.monkey]
KiliannailiK
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Die Idee unter den "Rohrstummel" zu kommen ist super. Auch in allen Feinheiten die Euch einfallen.

Nur sollte ich Euch ein Detail nicht weiter vorenthalten:

Schon im unzerstörten Zustand - mitsammt Sattel oben auf - gelang es mir egal mit welchem Hebel nicht die Sattelstange zu lösen und auszutauschen.

Die Forumsdiagnose dazu hieß: zu wenig Fett beim Einbau und daher nun akutes Festrostsyndrom.

Soll heißen, ich bin ein optimistischer Mensch, aber die Stange einfach nach oben herausziehen wird nicht gehen.

Hat jemand schon mal so ein Röhrchen herausgesägt und dabei nicht den Rahmen ruiniert?

Ich bedanke mich für Eure erste Anteilnahme. listig
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#296780 - 12/11/06 09:05 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: Job]
KiliannailiK
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Nabend Job,

ich wußt ja gar nicht, dass du Aluprediger bist (schmunzel, schmunzel).

Du meinst Alusattelstange versus Stahlrahmen haben sich gegenseitig erledigt?

Wie würdest du entscheiden, ob ein Rahmen eine Restaurierung wert ist?

Gruß und Schluß - Henri
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Off-topic #296782 - 12/11/06 09:10 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen [Re: KiliannailiK]
KiliannailiK
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Übrigens:

Die Titelverhunzung tut mir leid.

Ich bin eigentlich dem sein Alphabet voll mächtig mit den Unterschied vons G und dem B.

Henri
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#296785 - 12/11/06 09:16 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: Job]
ChristianH
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Na gut,

wenn ein Flaschenhaltergewinde vorhanden ist oder die Rahmengröße ein "draufsetzen" der neuen Sattelstütze nicht hergibt, geht es vielleicht mit zersägen der alten mit einer Stichsäge.

So etwas ähnliches habe ich mal bei einem Paddel (Messinghülsen) gemacht. Die gingen auch nicht auseinander. Viel WD 40 dransprühen und dann von innen vorsichtig sägen...

Grüße Christian
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Off-topic #296793 - 12/11/06 09:35 PM Re: Sattelstange gebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: KiliannailiK]
Falk
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Die Sattelstütze durch Rausziehen lösen, wird wohl nicht gehen, wenn sie festgegammelt ist. Sie lässt sich aber eher durch Reinschlagen lösen. Bis runter treiben ist aber auch schlecht, nach einem Zentimeter sollte sie dann rauszüwürgen gehen.

Falk, SchwLAbt
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#296795 - 12/11/06 09:48 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen [Re: KiliannailiK]
Kampfgnom
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Wenn die Stütze so fest sitzt geh einfach zu einem guten Radhändler und lass die Stütze ausreiben.
Dabei wird die Wandstärke des Stummels mit verstellbaren Reibahlen soweit reduziert, dass sich der Rest entfernen lässt.
Schlimmstenfalls muss man bis ans Sattelrohr vorarbeiten, dann ist der Sitz aber auch direkt wieder sauber für eine neue Stütze zwinker

Also keine Sorge, für 15-20€ sollte das möglich sein und ist risikoarm.

Gruß, Uwe!
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#296824 - 12/12/06 05:39 AM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: KiliannailiK]
Job
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In Antwort auf: KiliannailiK

Schon im unzerstörten Zustand - mitsammt Sattel oben auf - gelang es mir egal mit welchem Hebel nicht die Sattelstange zu lösen und auszutauschen.

Alsu unter diesen Bedingungen wird wohl keine der von uns vorgeschlagenen Methoden funktionieren. Da bleibt wirklich nur die von Uwe vorgeschlagene Variante mit Ausreiben des Rohres. Solltest Du wirklich einen Händler finden, der das sachgerecht für nur 20EUR (evtl hat Uwe ja eine Null vergessen. es dauert doch vermutlich recht lange.) erledigt, würde ich es versuchen. Ansonsten wäre ein neuer Rahmen gleich stressfreier. Die Kombination von Alu und stahl plus Spaltkorrosion führt zu wirklich festgegammelten Verbindungen. Da sind Kräfte nötig, die man nicht richtig einleiten kann.

job
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#296839 - 12/12/06 08:03 AM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: KiliannailiK]
mgabri
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In Antwort auf: KiliannailiK

Hat jemand schon mal so ein Röhrchen herausgesägt und dabei nicht den Rahmen ruiniert?

mgabris Variante zum entfernen festegammelter Sattelstützen und Vorbauten in Stahlrahmen.
1. Man besorge sich entweder Eiswasser oder Kältespray, ebenfalls einen potenten Heißluftfön oder gleich einen Brenner.

2. Man erhitze den Stahlrahmen lokal so weit, bis der Lack kokelt.

3. Anschließend tauche man das Aluteil ins Eiswasser. Kein Stummel vorhanden -> Eiswasser durchs Aluteil fließen lassen. Oder entsprechend Kältespray drauf.

Methode erfolgreich an diversen Böcken ausprobiert, außer Lackschäden gabs bisher keine Defekte.

hth,
Michael
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#296846 - 12/12/06 08:32 AM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen [Re: KiliannailiK]
toni
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Ich hab auch schon Christians Technik angewandt. War eine Sauarbeit aber ging ohne Schaden am Rahmen ab. Bei einem Stummel von 15 cm dürfte allerdings eine Säbelsäge nötig sein, da die Sägeblätter einer Stichsäge zu kurz sind.

Toni
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#296876 - 12/12/06 11:38 AM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: Job]
Kampfgnom
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In Antwort auf: katjob
Solltest Du wirklich einen Händler finden, der das sachgerecht für nur 20EUR (evtl hat Uwe ja eine Null vergessen. es dauert doch vermutlich recht lange.) erledigt

Ich habe mal eine halbe bis Dreiviertelstunde angesetzt, daher der "Kostenvoranschlag". Das einzige Problem dürfte sein, dass die meisten Händler keine verstellbaren Reibahlen mehr haben.
Ich würde ja selbst helfen, aber nach B ist es doch sehr weit zwinker

Gruß, Uwe!
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#296901 - 12/12/06 01:36 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen [Re: KiliannailiK]
the.monkey
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In Antwort auf: KiliannailiK

Frage A: Wie bekomme ich den Stummel aus dem Rahmen?

Frage B: Nach welchen Indizien kann ich einen Rahmen beurteilen?


... da mir auf Frage A keine konstruktiven Lösungsansätze mehr einfallen, würde ich Frage B dahingehend beantworten, dass ein festgegammelter Stummel im Sitzrohr zu einer negativen Beurteilung des gesamten Rahmens führt... Ergo: Ersetzen!
Von Nichts 'ne Ahnung aber voll dabei!
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#296905 - 12/12/06 02:05 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen [Re: KiliannailiK]
natash
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In Antwort auf: KiliannailiK


Bei dieser Gelegenheit nutze ich gleich das Posting und laß mich von euch mal bilden: woran erkenne ich eigentlich, ob mein liebgewonnener 1995 Peugot Stahlrahmen es wert ist erhalten zu werden UND nun auch noch Sattelstangenherausbefummelt zu werden? wirr


wenn Du den Rahmen liebgewonnen hast, gibt es keinen Grund ihn rauszuschmeißen (es sei den du kriegst deinen Stummel nicht raus). Das gute Stück mag zwar objektiv besehen nicht mehr besonders wertvoll sein, aber 10 ahre sind jetzt kein übermäßiges alter für einen tauglichen Rahmen.
Bei uns ist noch ein Peugeut Rahmen aus den 70gern in Gebrauch (war letztes Jahr als "Abschiedstour" mit in Spanien). Also hat Deiner noch gute 20 Jahre grins
Wenn Du also noch keinen Crash damit hattest, er nicht übermäßig rostet und sich gut fahren läßt, lohnt sich ein Erhalt auf jeden Fall.
LG Natalie
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#296906 - 12/12/06 02:11 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen [Re: natash]
Kampfgnom
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Hallo Natalie!

Meinem 92er Peugeot Cologne Treckingrad habe ich auch neues Leben eingehaucht:



Mit Renn- anstelle des geraden MTB-Lenkers hat es wieder eine angemessene Länge, nachdem es mir in den letzten 14 Jahren zu klein geworden war...

Gruß, Uwe!
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#296943 - 12/12/06 06:36 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: KiliannailiK]
andreast
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Einige taugliche Vorschläge waren ja schon dabei, vielleicht hilft meiner weiter.

Geh einfach mal zu einer kleinen Autowerkstatt. Laß Dir innen am Stummel eine passende Mutter draufschweißen. Dann das Bremsbelagausschlaggerät ohne Adapter nehmen. Das hat ab unteren Ende dann eine Gewindestange, welche auf die eingeschweißte Mutter zu drehen wäre. Dann einfach das Gewicht des Schlagausziehers heftig nach oben gegen den Anschlag schlagen. Nach einer Vorbehandlung mit Caramba o.ä. Rostlöser über Nacht könnte sich dann binnen kürzester Zeit der Erfolg einstellen. Zeitbedarf ca. 15 Minuten, das sollte dann nicht die Brecherrechnung werden.
Vielleicht nach der Behandlung mit Rostlöser und unmittelbar vor dem Ausschlagen mit einem Heißluftgerät vorsichtig das Sattelrohr erwärmen.

Viel Glück (braucht man eigentlich immer) Andreas
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#296949 - 12/12/06 06:58 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen [Re: KiliannailiK]
kwesi
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Hallo Henri,

schau doch mal hier :www.radbasteln.de/stuetze/index.html

Wenn der Rahmen sonst ok ist lohnt sich auch die Restauration. Mitte der 90er hatten die doch schon alle Anlötteile und Maße wie die heutigen Rahmen. Mein Typ: anschleifen und mit Hammrite Rostschutzlack bepinseln.

LG Kai
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#296955 - 12/12/06 07:24 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: andreast]
Job
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In Antwort auf: andreast

Laß Dir innen am Stummel eine passende Mutter draufschweißen.

an ein Alurohr eine Stahlmutter anschweißen wird vermutlich nicht funktionieren.

job
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#296986 - 12/12/06 09:28 PM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: Job]
andreast
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Muß ich wohl übersehen haben, daß Henri ein Alu-Sattelrohr hatte...
Adererseits wird es dadurch dann ja nur einfacher:
Wenn ein Stahldorn zwischen Alu-Sattelrohr und Stahlrahmen eingeschlagen wird, wölbt sich das weichere Alu nach innen. Dann sollte es mit dem reduzierten Durchmesser möglich sein, das Rohr rauszuhebeln.

M.f.G. Andreas
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#297033 - 12/13/06 09:43 AM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: andreast]
KiliannailiK
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Hallo Freaks und Freunde -

ich finde Euch sensationell innovativ.

Es scheitert zwar mancher Vorschlag allein schon am Material (Alu), aber gut war die Idee mit der eingeschweißten Mutter.

Zur Zeit tropft Rostlöser in den nichtvorhandenen Schlitz zwischen Sattelstange und Sattelrohr. Soweit Schritt A.

Ich werde erstmal einen passenen Schaftvorbau in das Rohr schrauben und mit langem Hebel versuchen den Spaß zu lösen.

Die außen knusprig und innen Eisspray Variante habe ich mir als die zuletzt zu Wählende vorgemerkt.
Grund: ich kann nicht glauben, dass das Erhitzen des Stahls nicht zu Elastizitätsverlust führen sollte.

Welche Nachteile könnt ich mir denn an Land ziehen, wenn ich den Stummel ums Verrecken einfach in das Rohr weiter hineinschlage?

Die Idee mit einem Dorn klingt einfach ABER: Ich riskiere damit mit ziemlicher Sicherheit den Rahmen, denn wir sprechen zwar über einen Stahl-Trekkingrahmen, aber keinen Panzer - die Wandstärke des Rahmens dürfte bei 1,5 mm liegen - die der Sattelstange bei mindestens 2mm.

Ich gebe zu ich bin ein Nörgler - was aber wohl am Schiss um mein liebes Rad liegt.

Ich wünsche euch einen gesunden Morgen - Henri
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#297036 - 12/13/06 10:02 AM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: Kampfgnom]
Flo
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In Antwort auf: Kampfgnom

In Antwort auf: katjob
Solltest Du wirklich einen Händler finden, der das sachgerecht für nur 20EUR (evtl hat Uwe ja eine Null vergessen. es dauert doch vermutlich recht lange.) erledigt

Ich habe mal eine halbe bis Dreiviertelstunde angesetzt, daher der "Kostenvoranschlag".


Sag mal für wie wenig arbeitest Du? Oder hast Du die Nebenkosten des Händlers vergessen.? 40€/Std war mal ....

Ansonsten ist die Reibahlenversion wohl das Rahmenschonendste.
Einige andere Ideen halte ich für gefährlich und Rahmenmordend.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#297040 - 12/13/06 10:27 AM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rah [Re: Flo]
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In Antwort auf: Flo

Einige andere Ideen halte ich für gefährlich und Rahmenmordend.

welche denn?

job
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#297042 - 12/13/06 10:29 AM Re: Sattelstange bebrochen - dummer Stummel im Rahmen [Re: KiliannailiK]
Friedrich
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Innenauszieher mit Schlagabzieher (Gleithammer) dürfte das „Wundergerät“ sich nennen :
http://www.nexus-abzieher.com/nexus.html
Zu finden unter : Innenauszieher (Seite 9)
Damit kannst Du auf "Flammenwerfer, Eiskanone und Spraydose" zwinker verzichten.
Fritz
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www.bikefreaks.de