Klingt vielleicht seltsam, aber eigentlich nehme ich meinen Campingkocher hauptsaechlich fuer die warme Tasse Kaffee am Morgen mit (zum Kochen abends mach ich meistens ein Lagerfeuer) - waer es nicht viel schlauer einen "mechanischen" Tauchsieder zu haben, der (aehnlich wie mechanisch betriebene Taschenlampen) ueber eine Kurbel betrieben wird (natuerlich bin ich mir im Klaren dass wir hier von anderen Energiebetraegen sprechen)? Habt ihr sowas schonmal gesehen? Er muss ja das Wasser nicht zum sieden bringen, warm reicht, und wir sprechen auch nicht von 1L Wasser, sondern von 1 Becher, und ich haette kein Problem damit dafuer 5-10 Minuten zu kurbeln (Kocher geht auch nur wenig schneller, ausserdem spart das Packgewicht)... Globi hat jedenfalls nur steckdosenbetriebene (und einen fuer den 12V Ausgang am Auto). Ist das ne Marktluecke oder ist das techn. einfach nicht realisierbar, wie ich befuerchte?

Jetzt hab ich mich doch glatt als Physikmuffel enttarnt. Wie das Deutsche Bildungssystem mich hat durchkommen lassen ist mir unerklaerlich Es ging mir zwar um 150-200ml auf 60 Grad, aber ich vermute dass das an der Tatsache nichts aendert, dass es wesentlich laenger als 5-6 Minuten dauern wuerde

Es stimmt zwar, dass viel Energie nur für die Änderung des Aggregatzustandesnötig ist (also um aus Wasser mit 100°C Dampf mit 100°C zu machen), trotzdem ist jede Temperaturveränderung energieaufwändig. Immerhin erzeugt der Wasserkocher von job ja keinen Dampf. Bevor dein Wasser 60°C hat, wirst Du vollkommen außer Puste sein und so kochen, dass Du Dich nach etwas richtig kaltem sehnst.
Heizen durch Leiern halte ich für nicht sinnvoll.

Falk, SchwLAbt

Wie wäre es mit einer wassergekühlten Retarderbremse ?
Müßtest dann nur auf einem Berg campen und vor deinem Morgencaffe eine kleine, steile Abfahrt machen. Vielleicht reicht es ja sogar für einen Espresso!

Grüße,
André

Klasse Idee, André!

Ich übernachte eh am liebsten auf den Paßhöhen, da oben ist die Luft besser.

Dann spare ich mir auch noch die immense Kraftanstrengung im Mittelfinger beim Bremsen...

ciao Christian

HAllo Andre,
also, daran habe ich auch schon gedacht. Sehr viel. Im Grunde würden wie gesagt ja 200ml reichen. Meine IDee wäre aber eher irgendwie ein Feuerzeug zu nehmne, das kann man ja auch "logischerweise" mit im Flieger haben, weil das ja weniger gefährlich ist als eine festverschlossenen Spiritus Flasche

DasProblem daran ist aber wirklich dieLeistung. Ein Mensch schafft so ca. 500-750 Watt an einem Rudergerät, oder Ergometer, wenn er wirklich fit ist.
Im Handbetrieb beliben davon so mit Kurbelgedöns und den kleinen Muskelgruppen evtl. 100 Watt übrig, abzüglich 50 % Wirkungsgrades noch 50 Watt.
In einer Themoskanne würde bei guter Isolation dann schon nach 60 min dasWasser heiss sein, aber mehr geht denke ich nicht.
Man könnte

theoretisch also einen SON vorne hochbocken, die Lampe, blank, ohne Leuchte (Kabel verlängert) mit mit Silikon oder was auch immer (Plastiktüte und Kabelbinder) in einer Thermoskanne aus VA versenken und dann kurbeln. Aber letztlich reicht es nicht aus.
Der Generator der das bringen würde wäre sicherlich schwerer als ein Kocher.

Der hier kostet 5 Euro und brennt auch mit Zeitung, Gras oder sonst was. Der Tassenrand wird dabei nur unwesentlich schmutzig und es passt haargenau der Trangia Kannen Deckel drauf.



500 ml passen rein, sehr gut für die Globtrotter Lunch pakete klein.

Wenn man einen mechanischen Wasserkocher bauen wollte, dann müsste man über irgendwelche Reibplatten das Wasser sofort erhitzen, ohne Strom. Zwei Edelstahlscheiben die das Wasser irgendwie gegenläufig zerquirlen und damit aufheizen. Das ganze isoliert und 100 Gramm leicht. Kostet so wahrscheinlich alles fein in Titan geschweisst, 5000 Euro mit ein bischen Entwicklung, lohnt sich nicht wirklich.

für 2 Euro gibts meist ja einen Kaffee am Büdchen, sofern vorhanden. Esbit geht im Flieger meist auch durch, damit hatte ich noch nie Stress. Ich sag dann immer "its for the Kitchen" was ja auch stimmt. Vorher pack ich das um in eine Metalldose, schnallt niemand und ist auch sicher. Passt auch in den Raer Kocher.
http://www.raeer.de/cgi-bin/katalog/40a9b4ca68f15671
Viele Grüße Jürgen

Hallo Magnus,
es ist interessant, dass über Deine angeblich unzureichenden Physikkenntnisse gelästert wird, andererseits aber solche Beispiele kommen:

wenn ein 2000W Wasserkocher Wasser von (geschätzten) 20 Grad in 2 bis 3 Minuten zum Kochen bringt, dann ist das physikalisch "interessant", denn selbst bei 100% Wirkungsgrad bräuchte er bereits 2 Minuten und 48 Sekunden, nur um das Wasser zu erwärmen; das Gefäß (auch bei Isogefäßen muss zumindest die Innenwand erwärmt werden) ist immer noch bei 20 Grad. Soviel also zum Thema "in Physik aufpassen"

Aber nun zu Deinem Problem:
Wenn Du eine Tasse Wasser (200 ml) auf 50 Grad (von 20 Grad ausgehend) erwärmen willst, brauchst Du im Idealfall 25.200 Joule. Wenn Du also nur den SON (mit 12 Volt und damit 6 Watt) verwendest, bist Du ca. 70 Minuten beschäftigt.
Wenn man aber Jürgens Ansatz nimmt, dass mit einem entsprechenden Gerät ca. 100 Watt erzeugen werden können bist Du im Idealfall schon nach knapp 5 Minuten am Ziel.
So unrealistisch wie es meine Vorschreiber dastellen wollen, ist die Sache also doch nicht.
Ob es sinnvoll ist? Das ist aus physikalischer Sicht nicht relevant .

Päpstlicher als der Papst?
Dann muss man aber schon genau fragen, wo denn das Wasser zum Kochen gebracht wurde. Da ist dann nämlich noch der Siedepunkt entscheidend, der ja nicht unerheblich von der Höhe abhängt.

Grüße
Kaspar

Und um jetzt mal zur ursprünglichen Absicht zurückzukehren: Ich bin ja auch irgendwie ein Koffeinjunkie und nehme auf die Reise kurzerhand ein paar Koffeinumkompretten mit. Morgens eine viertel oder halbe Tablette mit einem Schluck Wasser und gut ist. Spart Zeit, Gewicht und Packvolumen: Hab' ich da irgendwo ultraleicht gehört?

(ohne Kommentar) Eine Idee setzt sich durch.

Gruß

Und wie war das mit dem niedrigen Siedepunkt von Wasser wenn es sich im Vakuum befindet?

Also, das Wasser in einen luftdichten Behälter, Schlauch dranklemmen und die restliche Luft rausholen.....schon kocht es!



Prost
Oliver

Hey Leute,

warum so kompliziert? Physik hin oder her - das brauchts doch net. Wenn er doch abends am Lagerfeuer sowieso kocht, soll er halt noch ein Täschen Wasser extra kochen und in eine kleine Thermosflasche tun. Das hält bis morgens warm, notfalls die Flasche in einen Pulli wickeln oder in den Schlafsack mitnehmen.

Ich habe eine 1 Liter Thermos-Flasche, die wiegt 600 Gramm. Das ist auf jeden Fall weniger als ein Kocher mit Brennstoff. Wenn man vielleicht noch eine 0,5 Liter Thermosflache auftreibt, wiegt die noch weniger.

Viele Grüße
Gabi

Guter Vorschlag, aber ich mach nicht annaehrend jeden Abend ein Lagerfeuer, brauch aber definitiv jeden Morgen meine Tasse Kaffee damit ich zum menschlichen Wesen werde (gibt es ein Verb zu "Evolution"? Evolieren? )

Das mit den Koffeeintabletten ist ein guter Vorschlag, hab ich noch nicht probiert. Habe aber die Befuerchtung dass da der Plazebo-Effekt des Kaffegeschmacks und -geruchs floehten geht (Kaffegeruch wurde ueber Jahre hinweg von meinem Primatenhirn mit Adjektiven wie "gut", "wach" und "aufpeppelnd" verbunden ).

Ohne Kaffe ist keine Option. Schlepp ich halt weiterhin Kocher und Benzinflasche mit mir herum. Lieber schieb ich die Berge als dass ich aufm Rad einschlafe und rueckwerts wieder runterkugel...

Ich brech ab, genau das hat unser Physiklehrer in der 11. immer gesagt, wenn solche Diskussionen um Kleinigkeiten geführt wurden...

Erheiterte Grüße,
Manu