Sowas gehört einfach mit dazu!






Während des Aufenthalts in Neuseeland von "Rennrädle" entdeckt, dieses "GT" - Kette auf beiden Seiten, dazwischen die Nabenschaltung!






Gruß Mario

wessen Rad ist das?

fragt

Urs

cool, bis jetzt hatte ich das nur in Las Vegas gesehen...

die günstige Variante der Gearbox, die Nexus 8-Fach, jetzt muss man sich kein Nicolai mehr kaufen... wenn nicht der Griff der Nexus so hässlich wäre...

GT baut die jetzt in Serie?!?

LG Maik

Hallo Lümmelradler,

ich habe Dogfish überredet, von diesem Rad zwei Fotos einzustellen, obwohl es nicht meines ist. (Danke Dogfish für den Regelbruch...:) )

In Lower Hutt (Wellington in Neuseeland) stand dieses gute Teil in einem Radladen. Hatte so was noch nie gesehen. Das MTB war saumäßig schwer - schätzungsweise 25kg. Als ich den Ladenbesitzer fragte, was die Vorteile dieses Antriebes seinen, hat er nur gelächelt und es selber mit der Schulter gezuckt. Er wurde gebeten, dieses Teil nur auszustellen.

Ich fands einfach nur photogen und wollte es Euch nicht vorenthalten....

Gruß Rennrädle

Honda hatte mal downhill-räder gebaut, die hatten auch eine gear-box, aber mit acht- oder neunfach-kettenschaltung drin.
diese teile wurden mit einer software zur konstruktion von motocrossmotorrädern konstruiert und sahen auch dementsprechend aus und wogen auch >20 kg.

die vorteile sollen sein, daß der schwerpunkt des fahrrades insgesamt in einer günstigen position liegt und sich zwar das gesamtgewicht erhöht, die ungefederte masse am hinterrad aber geringer wird.
damit kann man bessere federungen realisieren, was wohl für downhill wichtiger als das gesamtgewicht ist.

MfG

au fein! dann darf ich's ja hemmungslos verreissen :-)))



OK, dann will ich mal versuchen, das Schulterzucken in Worte zu fassen:
Um was geht es hier?
Der Rahmenbauer versucht, ein Fully auf die Räder zu stellen, bei dem er die ungefederten Massen reduziert und einen Teil der Antriebs- und sämtliche Getriebeteile in den Hauptrahmen verlegt. Soweit so gut. Nur schade, daß er dabei sämtliche Grundregeln des Rahmenbaus mißachtet: Vor lauter Gedöhns im TreLa-Bereich ist kein Platz mehr für das Sattelrohr, das er dann kurzerhand gute 150 mm(!) weiter vorne anfangen läßt. Folge: Der Fahrer sitzt deutlich zu weit vorne! Vermutlich hat das Rohr etwas mehr Neigung, aber es kann nur eine einzige Stelle geben, bei der eine ausgezogene Sattelstütze die gewohnte Geometrie bietet. Alle anderen Auszugslängen erfordern größere Anpassungen (Spezialteile?) um die gewohnte Sitzposition einstellen zu können.
Er entscheidet sich für einen Viergelenker mit (->) Horst-Link. Feine Sache! Nur: Warum verlegt er das Getriebe dann in den Hauptrahmen? Schließlich bedeutet das ja, daß dann zwischen Tretlager und Getriebe ein Gelenk des Viergelenkers sitzt und daß man sich damit einen *der* Vorteile schlechthin des Viergelenkers vergeigt, nämlich von Antriebseinflüssen weitgehend unabhängig zu sein :-((( OK, es war halt sein Ansatz, das Getriebe in den Hauptrahmen zu verlegen, aber der Weg, den das in die Schwinge integrierte TreLa beim Einfedern zurücklegt, ist ohnehin schon nur noch ca. ein Fünftel des Weges, das die HR-Achse absolviert. Da wäre es vertretbar gewesen, auch noch das Getriebe da mit beizupacken und dafür im Gegenzug die benefits des Viergelenkers beizubehalten.

Außerdem greift der Erbauer auf ein bestehendes Getriebe zurück, das er nun einmal rechts antreiben muß. Rechts ist dann kein Platz mehr und der Abtrieb (Getriebeausgang) kommt dann folglich nach links. Demzufolge ist dann die Antriebskette für's Hinterrad links, die Bremsscheibe muß dann zwangsläufig nach rechts, Und alles, aber auch wirklich alles, was dort verbaut wird ist special :-( Nabe, Freilauf (oder sitzt der im Getriebe und die Sekundärkätte läuft permanent mit?), Bremsscheibenaufnahme, Bremszange, Bremszangenaufnahme etc. etc.

Daß das alles viel einfacher geht, beweist Nicolai schon seit Jahren mit seinen G-Boxx-Modellen (Achtung, Riesenbild!)

Grüße!

Urs

Hallo Lümmelradler,

habe mal gegoogelt und noch mehr über das MTB gefunden. Leider in Spanisch. Aber so sah es exact aus.

Internaltransmission

....eigentlich bin ich schon "off topic" weil es ja nicht mein Radl ist....

Gruß Rennrädle

Irgendwie eleganter geløst von Adler 1930:

http://www.classicrendezvous.com/Germany/Adler.htm

da fehlen aber ca. 15-20 cm.

MfG

Wie habt Ihr denn das nun geschafft, diese Beiträge aus "Unsere Räder" in einen neuen Thread auszulagern?

War eine gute Idee

Gruß Rennrädle

Das möchtest du wohl gerne wissen. Moderation eben.


Ja. LümmelR kam drauf:




WdA (LuFF)

Ich denke das GT wird in einer ähnlichen Preisregion angesiedelt sein wie Kalle Nicolais Konstruktionen. Wenn ich mir beide so anschaue, dann würde ich mein Geld lieber Kalle geben, dessen Konstruktion sieht schlichter aus und hat zu dem den Schwingendrehpunkt auf der Achse des Kettenrades.

Auch wenn diese Räder momentan noch schwer sind und nur im DH/FR-Bereich eingesetzt werden, halte ich sie doch für einen Schritt in die richtige Richtung, sie haben das Getriebe da, wo es hingehört, in nächster Nähe wo die Kraft herkommt.
Nichts gegen die Rohloff-Nabe, aber ich frage mich immer wieder, warum muß die Übersetzungsarbeit ausgerechnet in oder an der Hinterradnabe erfolgen? Ich bin zu wenig Maschinenbauer als, dass ich mir konkret vorstellen könnte, wie es sich realisieren läßt, aber mir spukt immer im Kopf herum, dass man das Planetengetriebe um die Kurbelachse bauen müßte. Und die Schwinge (bei Fullys) dann auch noch um diese Achse drehen lassen müßte. Was spricht denn konstruktiv gegen diese Lösung? (Frage an unsere Maschinenbauer.)

Mal meine Bedenken, was ich mir so vorstellen könnte:
1. Kurbelachse ist die innere Welle des Planetengetriebes, der äußere Ring ist fix mit dem Rahmen verbunden. Die Kraft müßte also von den Planetenrädchen auf das Kettenblatt kommen. So bekommt man aber nur eine Unter-, statt Übersetzung. Keine Ahnung, wie und wo man Kraft beim Planetengetriebe abnehmen muß, damit man Übersetzung realsieren kann.
2. Durch die dicke Kurbelachse, wird das ganze vielleicht zu groß und zu schwer.
3. Die Kurbelachse biegt sich bei kräftigen Fahrern zu sehr durch, was der Funktion des Getriebes im Wege steht.

Trotz aller Bedenken ist das für mich der gefühlte optimale Platz für das Getriebe. Wie denkt ihr darüber?


Gruß

Wolfgang

Naja, soweit ich weiss, ist das R-Gerät so, wie es ist, um mit regulären Rahmen kompatibel zu sein. Rahmengetriebe erfordern generell Neubauten. Bleibt dann noch die Frage, wo der Leerlauf hinsoll. Wenn die Sekundärkette wie beim Motorrad immer mitläuft, ist das für die Leerlaufeigenschaften ganz schlecht. Wie Nicolai das macht, weiss ich nicht, diese Böcke kenne ich nur von Fotos.
Im letzten Herbst wurde doch auf irgendeiner Fahrradmesse ein Getriebefahrrad mit Getriebe am Tretlager vorgestellt. Ich weiss aber nicht mehr, von wem. Evtl. Suntour? Zumindest war es so, wie gefordert. Die Tretlagerachse gehört zum Getriebe. Ob das so gut ist, da bin ich nicht ganz sicher. Ein Sturz kann das Getriebe in die ewigen Jagdgründe befördern.

Falk, SchwLAbt

"Ein Sturz kann das Getriebe in die ewigen Jagdgründe befördern."

Ok, 4. Argument gegen das Getriebe um die Kurbelachse.

Der Freilauf kann nicht nur am Hinterrad bleiben, sondern sollte es sogar.

Ist mir schon klar, dass eine kleine Firma wie Rohloff kompatibel zu bestehenden Standard sein muß. Das soll auch keine Kritik am R-Gerät sein. Ich bewundere es einfach, dass Leute mal etwas weiter denken.
Vor kurzem hatte auch mal ein Bildchen vom dem angesprochenen Suntour Rad-/Getriebe im Netz gesehen. Vielleicht ist die Zeit reif, dass mal so alt hergebrachte Lösungen über Bord geworfen werden. Das Fahrrad ist nun mal nicht das Lieblingskind unserer Nation auch nur weniger anderer Nationen. Es wird nicht so viel Gehirnschmalz in die Weiterentwicklung gesteckt, wie z.B. ins Automobil. Deshalb sieht das Otto Normalverbraucher-Rad immer noch aus wie vor 100 Jahren. Neue Werkstoffe und Ideen machen es aber möglich diesen Zustand zu ändern. Vielleicht ist es in 10 - 15 Jahren ja ganz anders.

Gruß

Wolfgang

oder vielleicht haben vor 10 jahren auch schon leute drüber nachgedacht.

das diente dann offensichtlich als vorlage für ein neues, leider fürs (nicht) gebotene ziemlich teures, spaßgefährt .

MfG

Freilich wäre das Getriebe im Tretlager bestechend (viele Gründe wurden ja schon genannt, ungefederte Masse, man üßte keine Züge trennen beim Radausbau etc.).

Einer der Hauptgründe ist auch das Gewicht. Gewicht und Größe eines solchen Getriebes hängt vom Drehmoment ab. Und das ist im Tretlager eben viel höher als hinten.
Freilich könnte man in einer ersten Stufe einmal nach schnell übersetzen Aber das kostet ziemlich Wirkungsgrad.
Oder die Speedhub so umbaun daß die zweite Stufe für die schnelleren Gänge zuständig ist (Nachteil: s.o.)

Ein paar Links zum Thema Getriebebox:
Kurze Vorstellung des : Nicolai Nucleon
Die neue, noch nicht vollständige, Seite von g-boxx. Hier ist vielleicht die Rubrik Bikes/History mit Beispielen von Interesse.
Ein Film (Flash-Stream) mit dem Innenleben des Honda Getriebebikes. Nix für Modems.
Gruß Wolfram

ob die getriebebox es nun wirklich bringt oder ob da vor allem auch prototypen von dämpfern drin sind ... egal.
das gerät ist einfach ziemlich abgefahren!

mal noch was ganz anderes, war gerade im liegerforum verlinkt und könnte für junge ladies passen, wegen dem
integrierten schminkköfferchen .

MfG

Jetzt geht's los, bringt mehr Style ins Forum!

Nur der Plastikkoffer verunstaltet das stimmige Gesamtbild wie auch (mit vielen kleinen Gegenständen locker gefüllt) das Fahrgeräusch.
Gruß, Paule

Hallo Andreas,

danke für den Hinweis auf Flevobikes Greenmachine. Ein geiles Teil, das läßt hoffen. Zumindest im Liegerbereich findet Innovation statt. Keine sichtbare Kette, hinten und vorne Einarmschwinge, genau solche Dinge hatte ich im Kopf als ich meinen Beitrag schrieb. Vielleicht kommt die Aufrecht-Fraktion ja auch noch dahinter und baut irgendwann mal ein Pendant dazu.

Einen kl. Wermutstropfen habe ich noch. Ich bin zwar des Holländischen nicht mächtig, aber irgendwo beschreiben sie auch noch das Zubehör dazu. Aber entweder wird's in Holland nie dunkel oder die Holländer fahren nie bei Dunkelheit. Von einem (Naben-)Dynmo und Scheinwerfer konnte ich keine Spur entdecken. Schade, dass die Leute nie 100 Prozent fertig denken.

Aber wie gesagt, ein geiles Teil und Hut ab vor den Ideengebern und Konstrukteuren.

Gruß

Wolfgang

PS: Als Spassgefährt würde ich's nicht mal bezeichnen, das eine mit der herkömmlichen Gabel hat immerhin Schutzbleche und Nabendynamo könnte so auch verbaut werden. Aber wenn schon, denn schon, diese Alltagstauglichkeit hätte ich auch gerne in der Einarm-Ausführung.

Prijs: EUR 3480,- (incl. 19% BTW)

Finde ich anbetracht der eingebauten Rohloff und fast keine Teile von der Stange nicht mal übertrieben teuer. (Ich fang' schon mal das Sparen an.)

hallo Wolfgang



naja ... mit einer konventionellen gabel ausgerüstet, kann man auch ein ganz normales (nabendynamo)vorderrad fahren und dann auch einen scheinwerfer montieren.
dann ist das design-konzept aber nicht mehr ganz so konsequent.




naja, der preis ist für das gebotene schon o.k. ...
... für den gebotenen spaß.
ein gepäckträger scheint nicht vorgesehen zu sein und damit ist das gefährt nicht unbedingt alltagstauglich und schon gar nicht tourentauglich - also wirklich nur zum fahren als selbstzweck, was ja auch ziemlich geil ist, so man denn das kleingeld für diesen spaß hat.

das herzstück dieser konstruktion ist die hinterradschwinge.
wenn es dazu noch eine zweite variante des hauptrahmens gäbe, mit gepäckträger-ausleger, dann wäre das ganze auch als alltags- und tourenrad attraktiv.

MfG

hallo,

hat sich schon einer von euch freaks mit der G-BOXX von nicolai auseinandergesetzt? wo liegen denn die vorteile abgesehen von der gleichbleibenden kettenspannung bei fullsusp zur konventionell eingespannten dose im hinterbau?
http://www.g-boxx.org/english/index.htm

freue mich auf eure beiträge zu diesem nußknacker

achim

Wie soll das Reiserad denn aussehen, wenn es fertig ist?

Geringere ungefederte Masse?

Leider so nur ein Technologieträger. Wenn er alltagstauglich, beladbar wie ein Goldgräbermaultier und laufruhig wie ein Salonwagen ist, denke ich mal drüber nach.

Falk, der mit Sport seit der Schulzeit absolut nichts mehr am Hut hat und trotzdem radfähhrt

naja, da wäre zum Beispiel der Einfluss des Gewichts der Nabenschaltung...

diese Gearbox ist aber nur bei Fullys interessant, d.h. die Antriebseinflüsse sind nicht so sehr durch das hohe Gewicht der Schwinge "vorbelastet", die Dämpfung u. Federung des Hinterbaus funktioniert viel besser, z.B. bei hochfrequenten schnellfolgenden Stößen u.ä.

muss aber nicht an ein Reiserad... wozu auch...

LG Maik

Weil es sonst nicht in das Radreise & Fernradler Forum passt.

...schöne Vorlage oder? ...und noch schöner verwandelt... Tor!!!

Danke

So zum Beispiel:



flevobike versatile, ein Velomobil für Touren mit Rohloff in einer Art G-Box.
Keine offene Kette, einseitige Radaufhängung.

Zumindest fürs Flache und bergab ganz brauchbar, wenn es nicht zu warm ist. Sieht jedenfalls beeindruckend gut aus.

Was soll das, Holger?
Ich finde dein Verhalten wirkllich ermüdend. Hier wird ein technisches System vorgestellt, welches durchaus interessant und für alle (Rohloff)liebhaber diskussionswürdig ist. Nur weil Kalle Nicolai nicht gerade viele Reiserädern im Programm hat sind seine Entwicklungen aus velophiler und reiseradeltechnischer Sicht trotzdem aktuell. Die G-Boxx bietet ja durchaus Vorteile. Geringere ungefederte Masse, gekapselter Kettenlauf, konstante Kettenspannung. Alles auch für ein Reiserad interessant.

Trotz (oder gerade wegen) der Wellen der letzten Tage lässt Du keine Gelegenheit aus, weiter Öl ins Feuer zu giessen. Dein Verhalten erscheint mir im Moment nicht moderierend sondern provozierend. Im frei nach dem Motto "Jetzt erst recht".
Dabei ist doch weniger halt doch oft mehr.

Und jetzt fangt nicht schon wieder an die Mitglieder, welche Kritik äussern, mit dem "Wenn es dir nicht passt, dann geh" zu traktieren. Das könnte schneller und in größerem Ausmasse passieren als euch dann lieb wäre. Ein Forum lebt von engagierten und kritischen Geistern.

P.S. Sollte ich auf die nun wieder zu erwartende Diskussion heute nicht mehr eingehen, dann liegt es daran, dass ich arbeiten muss.

Du hast Dich bereits erschöpfend zu Deinen Forderungen geäußert. Auch wenn Du sie wiederholst, bekommen sie dadurch nicht mehr Gewicht. Es ist klargestellt worden, dass diese Hinweise erwünscht sind und auch weiterhin gegeben werden. Damit erübrigt sich jede Diskussion um die Hinweise. Im Übrigen lasse bitte Deine unsachlichen Unterstellungen. Diese Art bringt weder Dich noch das Forum weiter.

Wie andernorts zu sehen ist, soll eine vernünftige und konstruktive Zusammenarbeit und auch Kritik zwischen uns Moderatoren und den Mitgliedern dieses Forums ausdrücklich nicht unterbunden werden. Sie ist sogar an den geeigneten Stellen willkommen. Es gibt dazu bereits mehrere Threads in denen jeder Interessierte sich äußern kann.

habe den link soeben verfolgt ... tolles teil, aaaaber: 36 kg.

damit dürfte das eher als gefährt für den täglichen arbeitsweg in Holland konzipiert sein. der preis liegt ja auch in etwa bei einem kleinstwagen.

MfG

Ach was, in der Praxis sind das eher 40kg.

Ist auch mehr Technologieträger als Serienprodukt.
Ist aber durchaus käuflich und sehr durchdacht. Und ein Renn-Velomobil z.B. wiegt ja auch schon 25 kg.

Mir gefällts, aber ich hab für mich noch keinen Einsatzzweck dafür gefunden.

für MTB's schon


wenn du das Teil meinst wo die Kette im Rahmen verläuft dann vergiss das lieber. Man braucht eine dermaßen hohe Kettenspannung weil es sonst klappert wie sau und wenn du das mal reinigen musst...viel spass!


Dinge die nur für Fullsuspension Räder interessant sind! Mir fällt ehrlich gesagt kein ernstzunehmender Grund ein wieso ein Reiserad einen gefederten hinterbau braucht.

Ich brauche das eh nicht! Stahlrandonneure sind ja zumeist eher weniger gefedert.
Ich bin nur der Ansicht, das es legitim ist ein solches System zu diskutieren. Denn es gibt ja auch Menschen die mit dem Fully reisen wollen. Jedem das seine

Meine Favouriten kämen dann allerdings aus Freiburg

In der letzten TrekkingBike war es das PinupBike. Am 9. Mai habe ich auch ein vollgefedertes Reiserad. Mit hinteren Gepäckträger u.s.w....

Hier der Thread.

Habe es von meinem Händler des Vertrauens entsprechend abändern lassen.

Bilder werden sobald ich es habe folgen...

lg

Danjel

Hallo Danjel,

kreisch.... Männer haben Zeitschriften mit Pinup-Bikes? Und da gehts nur um Bikes? oder so in der Art wie Lümmelradlers Klapprad?


Verblüffte Grüße, Christiane

Schau mal was für eine Zeitschrift Trekkingbike ist. Und wirklich das gibt es tatsächlich.

Da wird auf ganzen zwei Seiten das Bike abgebildet mit zusätzlichen Kommentaren zu den Komponenten. Finde ich echt cool.

lg

Danjel

allradliege
mit einer kombination aus einem üblichen vorderradantrieb und üblichem hinterradantrieb angetrieben über ein doppelkettenblatt

für downhill sicher nichts, weil keine vordere federung - auf rauf und vor allem durch müßte man damit überall kommen.

MfG

an anderem orte war eine seite verlinkt, wo viele lustige spinnereien sind, aber auch ein sehr materialgerecht und aufwändig gebautes holzfahrrad.

MfG

Hallo Holger

Sieht ja wirklich interessant aus die G-BOXX. Wo kann man die denn mal Probefahren? Gut der Preis ist wirklich erstaunlich. Aber hier sei auch mal gesagt das Qualität und Fortschritt seinen Preis haben.
Werde das ganze weiter verfolgen.

Mit Plattfuß und Kettenriß

Hallo Mike,

die Website von Nicolai findest du hier: http://www.nicolai.net/

und noch einen sehr schönen rahmen, sowie noch andere, z.B. einen, der mich eher an käse erinnert jibbet hier

MfG

an der beladbarkeit müßte noch gearbeitet werden. unter den sitz würden noch low-rider passen.

besonders aber das kriterium "salonwagen" erfüllt ein fahrrad mit integriertem getriebe besonders gut. letzten sonnabend habe ich sogar was von "wie ein schlafwagen" gehört.

und siehe da, die räder des Clemens Bucher kann man auch im netz bestaunen.
für alle, die nicht das glück hatten dieses in natura zu tun.

MfG

leidenschaft ist auch, wenn jemand einem liegerad eine anständige federung verpasst, zum beispiel sowas
man achte, wenn er aus dem gras kommt, auf die gabel!

MfG