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#222240 - 01/06/06 03:35 PM
Route nach Istanbul zur Diskussion
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Liebe Auchforumnutzer, wie gestern schon in einem anderen Beitrag erwähnt, plane ich für dieses Jahr eine Reise nach Istanbul. Der Zeitraum steht noch nicht fest - entweder Anfang April bis Mitte Mai oder Ende Juni bis Mitte August. Über Austausch mit Leuten, die ähnliches vorhaben, würde ich mich sehr freuen! Mein Mitfahrer in spe weiß leider erst Anfang März, ob es bei ihm klappen wird. Nun aber zur Route: Ich plane eine eher östliche Variante - also zunächst durch Tschechien und die Slowakei (Hohe Tatra). Der Donau möchte ich nicht folgen - das kann ich noch tun, wenn ich alt bin  - sondern lieber schön durch die Karpaten. Doch nun geht's schon los: von der Slowakei durch die Ukraine nach Rumänien und damit eher durch die Wald- und Ostkarpaten, oder durch Ungarn, quer durch Transsilvanien und dann irgendwo die Südkarpaten überqueren? Ich möchte viel wilde Natur sehen, ursprüngliches Landleben, aber gucke mir auch ganz gern mal nette alte Städte an (nur die ganz großen wie Bukarest und Sofia möchte ich meiden). Welche Städte im Bereich Karpaten/Transsilvanien sind empfehlenswert (bitte nicht die ganz kleinen - habe bislang nur meinen Schulatlas)? Dann soll es naturgemäß durch Bulgarien weitergehen, aber nicht an der Schwarzmeerküste entlang, sondern schon richtig durch's Land. Ich habe neulich eine Reportage über Bulgarien gesehen und würde am liebsten das ganze Land aufsaugen...  Momentan denke ich, nach Durchquerung der Walachei in den Bereich Tarnowo/Gabrowo/Kasanlak zu fahren - dort scheint es mir nach Konsultation von einigen Internetseiten besonders schön zu sein. Bei genügend Zeit könnte man dann noch einen Westschlenker zum Rila-Kloster, durchs Pirin-Gebirge und die Rhodopen einbauen. Wie ihr seht, ist noch vieles offen - ihr könnt also mit besonderen Tipps meine Route noch stark beeinflussen!  In der Hoffnung auf Zurückfütterung (Markus? Fritz?) Henning
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#222247 - 01/06/06 04:18 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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kangari
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Hallo Henki,
ich heiß zwar weder Markus noch Fritz, geb aber meinen Senf dazu.
Schön sind Sighisoara und Brasov. Die Transfagarasch ist ja bis Mitte Juni meistens geschlossen. Die Alternative sind da für den Südhang der Karpaten nicht gerade üppig. Mir fällt da nur der Bran ein, wenn ich mich recht erinnere einer der niedrigsten Karpatenpässe.
In Bulgarien ist Veliko Tarnovo sehenswert. Außerdem Belogradtschik direkt an der Grenze zu Rumänien.
Kurz vor Istanbul auf jeden Fall Edirne anschauen. Die Moschee ist einer der Highlights in der West-Türkei.
Gruß peter
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#222252 - 01/06/06 04:41 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: ]
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Hallo Peter, danke für die Tipps! Ich seh schon - ich muss mir wohl mal ganz schnell die Bikeromania-Karte bestellen, damit ich weiß wo die Transfagarasch und der Bran sind!  Gruß Henning
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#222258 - 01/06/06 05:10 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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kangari
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Kein Problem. Sowohl Bran als auch die Transfagarasch sind in der Region Brasov. Letztere aber ein bißchen mehr Richtung Sibiu.
Kartenmäßig hab ich meine Touren in RO mit der RV-Karte gemacht. Reicht, solang sich auf den asphaltierten Straßen gefahren wird.
Gruß peter
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#222276 - 01/06/06 06:11 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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Hallo Henning! Viel schreib ich jetzt erst mal nicht, hab noch hier einiges zu tun..., mehr morgen Abend oder Sonntag. Wenn du richtig was wildes sehen willst, dann schau dir mal mein Fotoalbum von der Tour 2004 und 2002 durch Nord-Ro bzw. Süd-Ro an - Links musst dir erstmal über die Suchfunktion suchen.  Als Tip schon mal grob: Teile des Intern. Carpathian Cycle Route, Sapanta, Prislop, Vasertal / wassertalbahn.ch Niedriger Pass: Wenn dann den Pasul Bratocea, ruhiger und niedriger als der Bran (Highway ), oder richtig heftig den Urdele (2145m, unbefestigt auf ca. 35km). Schau mal auf unserer HP, Rubrik Links, da gibts den Transsylvania-Travel Reiseveranstalter, der hat auch einen sehr guten Karten + Literaturshop, unsere Karte gibt aber aber direkt bei uns günstiger. Kann sie dir auch direkt zuschicken + zusätzliche Infos nach Wunsch. Routenplanung gern auch per PN - frag mal auch bei gerold an...
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Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! |
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#222280 - 01/06/06 06:25 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: cyclist]
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Schau mal auf unserer HP, Rubrik Links, da gibts den Transsylvania-Travel Reiseveranstalter, der hat auch einen sehr guten Karten + Literaturshop, unsere Karte gibt aber aber direkt bei uns günstiger. Hallo Markus, hab das Discovery-Set vorhin schon bei deinem Kollegen Thomas bestellt!  Liebe Grüße Henning
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#222329 - 01/06/06 09:09 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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Hallo Henning! Jau ok! Das Disco-Set hätte ich sowieso nicht vorrätig gehabt. Wennst das hast, dann weisst nach dem lesen schon einige Sachen mehr... Kann dir aber trotzdem noch eine CD mit diversen Infos zusammenstellen, wenn Interesse. Routenplanung wäre auch erst sinnvoll, wenn du eine Karte hast, weil mit Schulatlas...
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Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! |
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#222386 - 01/07/06 08:09 AM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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Hi, Ich plane eine eher östliche Variante [...] Ja, meine Route anno 2000. War superschön (deshalb der Tip mit dem Marmarameer). Ich hab mit Schlenkern 5 Wochen bis Istanbul gebraucht, 1x Rumänienschleife und ein mal quer durch Bulgarien. Zur Planung solltest du die real existierenden Grenzübergänge suchen. Je weiter Südlich, desto weniger werden es. Die EU ist gar kein Problem, auch die Überfahrt nach Ungarn nicht. Rumänien-Ungarn haben auch einige Grenzüberänge. Aber Rumänien-Bulgarien hatte seinerzeit 3 Stellen zum Grenzübertritt. Das war recht ernüchternd, ich bin bei Russe/Giorgiou über die Grenze. Keine Fähre, sondern eine sehr große Donaubrücke. Zwischen Bulgarien und TR gibts eigentlich auch nur 2 Übergänge: Haskovo/Edirne an der Hauptstraße und ein kleiner schnuckliger südlich von Burgos ( Aziziye-Kirklareli). Tja, sonst ergibt sich die Route fast von selbst. Tschüss, Michael
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#222388 - 01/07/06 08:15 AM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: cyclist]
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Hi ! Ich weiss nicht, von wo aus die nach CZ einreist, aber z.B. von Brno/Brünn aus würde ich (auf Nebenstraßen, davon gibt es eine ganze Menge) Richtung Uhersky Brod, dann nach Vsetin, kurz vor dem Ort in das lange Tal und bei Markocv in die SK. Ab Cadca gibt es eine wunderschöne Strecke zum Orava-Stausee, von dort es in die Tatra nicht mehr weit (entweder polnische Seite - Zakopane - oder slowakische Seite, die Tatra-Straße). Ein Abstecher zur Dunjanec-Schlucht böte sich auch noch an. Aber da du dann Richtung Süden musst : Kezmarok und Levoca (sehenswert !) noch mitnehmen, ab Spssika Novas Ves führt eine gottverlassene Nebenstraße über zwei Pässe nach Roznava, südlich davon über die Grenze nach H (Aggtelek-Höhlen) und dann durch das recht nette Bükk-Gebirge Richtung Rumänien (die Flachetappe ist zum Ausrasten, nach den vielen Bergen). Bei Satu Mare dann über die rumänische Grenze und dann weiter nach Osten in die Marmures.
Ab hier weiter Richtung Bulgarien müssen andere Radler weiterhelfen.
Anfang April könnte es jedoch noch ziemlich kalt werden, ein ev. Wintereinbruch könnte die Sache noch ungemütlicher machen.
Ein paar Tips, Streckenbeschreibungen, Übernachtungsinfos etc. auf meiner HP. Bei Bedarf gibts natürlich noch detailliertere Infos, solltest du durch Süd-CZ anreisen, könnte ich dir ebenfalls Vorschläge zu schönen Strecken machen.
Gruß und gute Fahrt - Gerold
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#222434 - 01/07/06 02:32 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: gerold]
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@ Markus: über die CD würde ich mich sehr freuen! Alles weitere per PN! @ Michael: 5 Wochen - da warst du ja recht fix unterwegs. Auf welche Streckenlänge bist du mit den Schlenkern durch RO und BG gekommen? Den Grenzübergang bei Russe werde ich dann wohl auch nehmen, um Richtung Veliko Tarnovo weiterzufahren. Ebenfalls Edirne. @ Gerold: Deine Routenempfehlung ist schon mal soweit vorgemerkt, hab mir vorhin eine Slowakei-Karte gekauft.
Ab Cadca gibt es eine wunderschöne Strecke zum Orava-Stausee
Diese Strecke habe ich glaube ich auf der Karte gefunden. Allerdings endet sie bald hinter Nová Bystrica an der Museumseisenbahn bzw. am Stausee und geht erst ab Oravská Lesná so richtig weiter. Kommt man dazwischen auf Forstwegen weiter?
von dort es in die Tatra nicht mehr weit (entweder polnische Seite - Zakopane - oder slowakische Seite, die Tatra-Straße).
Welche Seite ist empfehlenswerter? Ist die Tatra-Straße stark befahren (rot eingezeichnet)? Welche Karte für Bulgarien könnt ihr mir empfehlen? Die gängigen Karten bilden meist Rumänien und Bulgarien zusammen recht grobmaßstäbig ab, scheint mir. Viel vernünftiges scheint's da nicht zu geben... Es gibt wohl eine vom World Mapping Project des Reise-Know-How-Verlages, aber die Karten dieser Reihe mag ich irgendwie nicht. Vorschläge? Gruß Henning
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#222442 - 01/07/06 02:55 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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Welche Karte für Bulgarien könnt ihr mir empfehlen? Die gängigen Karten bilden meist Rumänien und Bulgarien zusammen recht grobmaßstäbig ab, scheint mir. So isses... ich hab zum Ortlieb-Halter dir noch 2 olle Karten mit beigelegt. Rumänien/Bulgarien und Türkei. So zur Planung, oder falls du nix besseres findest. Für Siebenbürgen gibts ja noch die ungarische Karte, ich find sie aber unübersichtlich. Letztendlich hab ich dann immer die große ausgepackt. Bis Istanbul waren es um die 3tkm, dann noch eine Woche rund ums Marmara-Meer.
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#222461 - 01/07/06 03:59 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: mgabri]
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Oh wie schön, ich freu mich auf das Päckchen! Bin mittlerweile noch auf zwei weitere Bulgarien-Karten gestoßen: freytag & berndt 1:400.000 und ITMB-Versand 1:375.000. Letztere scheint zumindest die größeren Städte auch in kyrillischer Schrift anzuzeigen (klick auf Kartenausschnitt). Werd nächste Woche mal nach Bremen fahren und gucken, ob ich sie finde.
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#222473 - 01/07/06 04:45 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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Diese Strecke habe ich glaube ich auf der Karte gefunden. Allerdings endet sie bald hinter Nová Bystrica an der Museumseisenbahn bzw. am Stausee und geht erst ab Oravská Lesná so richtig weiter. Kommt man dazwischen auf Forstwegen weiter?
[
von dort es in die Tatra nicht mehr weit (entweder polnische Seite - Zakopane - oder slowakische Seite, die Tatra-Straße).
Welche Seite ist empfehlenswerter? Ist die Tatra-Straße stark befahren (rot eingezeichnet)? ad 1) vor sechs Jahren war der Forstweg bis auf ein ganz kurzes Stück durchgehend (schlecht) asphaltiert, waren aber insgesamt nur ein paar km ohne Landstraße - ich habe die Strecke mit RR und 32er Reifen problemlos bewältigt. ad 2) ist Geschmacksache. Zakopane auf polnischer Seite ist sehenswert (wenn auch ziemlich touristisch), die Tatra-Straße ist schön breit ausgebaut (wurde meines Wissens nach nur für touristische Zwecke gebaut, deshalb nur Ausflugsverkehr, Radeln kein Problem). Ist wirklich Geschmacksache, mir gefallen beide Seiten der Tatra. Deshalb wäre es (insbesondere bei schönem Wetter) ratsam, zuerst nach Zakopane, dann wieder über die Grenze nach SK, über einen kleinen Forstweg ins Nachbartal und von dort nach Spisska St. Ves - Dunjanec-Schlucht und nachher auf Nebenstraße durch fast menschenleeres Gebiet nach Spisska Bela. Von dort wieder westwärts über die Tatra-Straße bis Strbske Pleso. Südlich an Poprad (nicht bes. sehenswert) vorbei nach Levoca (das ist sehenswert). Ich wünsche dir gutes Wetter (die Tatra hat so ihr eigenes Mikro-Klima)... Gruß Gerold
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#222482 - 01/07/06 05:22 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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Wenn Du Zakopane mitnehmen willst, musst Du aber zweimal über den Hauptkamm. "Vollkommen entspannt" kann ich zumindest Zakopane - Lysa Pol'ana - Ždiar - Tatranská Lomnica nicht nennen. Bis Istanbul hast du ausreichend Bergstrecken, da halte ich das Touridorf Zalkopane fúr verzichtbar.
Falk, SchwLAbt
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#222489 - 01/07/06 05:43 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Falk]
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Jaja, das ist das Problem: überall ist es schön und man könnte sich gut aufhalten, aber wenn man in sechs Wochen nach Istanbul kommen will, muss man wohl oder übel auf einiges verzichten. Ich denke, ich werde auf slowakischer Seite bleiben. Zakopane und die Dunajec-Schlucht besuche ich dann später mal bei einer kürzeren Reise.  Henning
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#222512 - 01/07/06 07:09 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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Deine Überlegungen kann ich gut verstehen, das Endziel ist doch noch ein Stück von der Tatra entfernt und man sollte sich nicht allzu verzetteln...
Wenn du in der SK bleiben willst : ab Orava-See -nach Tvrdosin - Nebenstraße nach Zuberec - Lipt. Mikulas (viele günstige Quartiere südlich des Ortes Richtung Jasna, an einem Regentag böte sich dort auch die Besichtigung der Höhle Demanovska an) - dann die gesamte Tatra-Straße bis zur Kreuzung mit der Straße 67 und dann weiter nach Kezmarok - Spisska Nova Ves (dort günstige Unterkunft im Hotel "Turist").
In der SK wirst du genug Höhenmeter sammeln, dafür kannst du dich in der Theiss-Ebene in H wieder entspannen...
Gute Fahrt wünscht Gerold
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#223550 - 01/11/06 06:16 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: KartenFreak]
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Hallo Helmut, vielen Dank für die Mühe! Die Cartographia-Karte 1:500.000 sieht nicht schlecht aus, allerdings ist sie nur lateinisch beschriftet. Ich habe mir nun vorhin gerade die freytag & berndt-Karte 1:400.000 im Buchladen zur Ansicht bestellt, sie ist ganz aktuell von Oktober 2005. Leider konnte man mir im Laden nicht sagen, ob sie zweisprachig beschriftet ist - aber vom gleichen Verlag gibt es eine Detailkarte von der bulgarischen Schwarzmeerküste mit sowohl lateinischer als auch kyrillischer Schrift - von daher hoffe ich dass das auf die andere auch zutrifft. Mapfox ist ein guter Link, kommt gleich zu meinen Lesezeichen! Gruß Henning
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#223559 - 01/11/06 06:57 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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kangari
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Hallo Henning,
mach Dir mal wegen den kyrillischen Zeichen keinen Kopf. Nach ein paar Tagen Buchstaben vergleichen hast Du das raus und Du kannst die Straßenschilder zumindest lesen.
Verstehen ist da ne ganz andere Sache.
Gruß peter
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#223662 - 01/12/06 08:17 AM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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Henki,
die Alphabete stimmen weitgehend überein. Wenn du die Zisch&Schmatzlaute zu einem zusammenfasst hast du 16 Buchstaben, die du lernen mußt. Einige davon sind 'eh gleich.
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#223675 - 01/12/06 09:26 AM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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wie, kein russisch in der schule gehabt? job
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#223682 - 01/12/06 10:21 AM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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ich kann auch alles ausser sächsisch. job
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#223686 - 01/12/06 10:39 AM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Job]
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...und ich alles ausser Hochdeutsch! Uwe
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#223775 - 01/12/06 05:12 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Henki]
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Welche Karte für Bulgarien könnt ihr mir empfehlen?
'hab heute noch 'nen interessanten Verlag aufgetan: Domino. Die haben auch eine sehr gute Karte online. Und hier gibt's noch ein Kartenbeispiel (eingescannte gedruckte Karte).
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#223796 - 01/12/06 07:20 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: mgabri]
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Wenn du die Zisch&Schmatzlaute zu einem zusammenfasst hast du 16 Buchstaben, die du lernen mußt Na, das kann was werden. Verstanden wird dann allerhöchstens главный вокзал (Hauptbahnhof). Es ist wie in der Slowakei oder in Griechenland. Wenn du die Buchstaben nicht genau aussprechen kannst, wird z.B. nach dem Weg fragen in die Hose gehen. Sich die Zeichen zu merken, ohne ein Wort drausmachen zu können, halte ich zumindest für problematisch. Falls es hilft, in den slawischen Sprachen gibt es für jeden Buchstaben eine lateinische Entsprechung. Das wurde auch in den 80ern durch eine offizielle Umschrift, die wie slowakisch aussah, angewendet. Seitdem man aber versucht, englisch als Basis der Umschrift zu verwenden, kommt solcher Unfug wie "Kazakhstan" zustande. Lange Rede, kurzer Quatsch: Wer in entsprechende Länder will, muss die Schrift können. So schwer ist es ja auch nicht. Falk, SchwLAbt
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#223825 - 01/12/06 08:53 PM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Falk]
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woher nimmst du die kyrillischen Buchstaben?
Ich bräuchte auch gelegentlich Sonderzeichen für polnisch, damit mich nicht wieder jemand nach MecPom schickt, wenn ich nach Krakau will.
job
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#223850 - 01/13/06 12:37 AM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Job]
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Hm, habe ich was übersehen? Krakau schreibt sich doch polnisch Kraków, mit einem gewöhnlichen Akzent de rechts. Das geht ja ganz ohne Kunstbau. Die slawischen Sonderzeichen gibt es aber nur, wenn Du die entsprechenden Zeichensätze installiert hast. Wenn du nämlich bei der Systemeinrichtung immer nur auf "ja" klickst, bekommst Du, was Du verdienst - ein System mit deutsch und Gringosprache. Dann gibt es eben nur die Sonderzeichen ä, ö, ü und ß. Ich weiss jetzt nicht, welche Betriebssysteme du verwendest und erkläre es für Win 2000. Es ist aber meistens ähnlich. Erst meldest du dich als Admin an, dann gehst Du in die Systemsteuerung, Ländereinstellungen. In der unteren Hälfte Ist das Feld "Spracheinstellungen für das System. Für die slawischen Sprachen müssen Haken bei
-Mitteleuropa und
-Kyrillisch
gesetzt werden. Tip: Wenn Du einmal dabei bist, dann setz auch noch Haken bei Griechisch, Baltisch und Türkisch. Dann sind alle Zeichensätze, die hier in der Umgebung von Interesse sind, auf dem Rechner. Bei "Übernehmen" wird das System i.d.R. die Setup-CD verlangen. Ohne diese geht nichts weiter. Zur Not tut es auch eine von Nachbars, Hauptsache, es ist der gleiche Ausgabestnd. Bei "OK" werden die fehlenden Pakete aufgespielt. Hinterher ist Deine Addiermaschine schonmal in der Lage, Texte, die die enthaltenen Zeichen verwenden, korrekt darzustellen. Um selber zu schreiben, musst Du noch das Eingabegebietsschema anpassen, das ist der Reiter "Eingabe" rechts auf demselben Fenster. Das ist eigentlich selbsterklärend. "Englisch US" kann übrigens ohne Nachfrage raus, es gibt kein Zeichen, was man damit erzeugen könnte (außer vielleicht @ ohne Alt Gr). Um nun zu sehen, was Du tust, blende die Bildschirmtastatur ein (wichtig, vor der Sprachänderung. Gerade bei kyrillisch ist die Logik der Belegung nicht so einfach.
Bei Hafas kannst Du aber alle Haken und Ösen weglassen, Statt Ploce (mit Hatschek auf dem o) serviert Hafas Plochingen. Ohne Hatschek auf dem Ö wird Ploce richtig erkannt.
So, jetzt muss ich endgültig in die Koje.
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#223854 - 01/13/06 06:46 AM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Falk]
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also in der Systemeinstellung (win xpp) sind osteuropäische Sprachen installiert. wie stelle ich das aber im Betrieb um ohne neustart? Wenn ich Texte schreibe (OO) dann kann ich das vorher umstellen. hier im Forum klappt das natürlich so nicht job PS: Ich habe bei www.pkp.pl krakow als Begriff eingegeben. daraufhin schickten die mich nach Meclenburg. An Rechnern ohne deutsche Tastatur bin ich im Ausland gelegentlich verzweifelt, wenn ich Verbindungen nach Schöna gesucht habe.
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Edited by katjob (01/13/06 06:49 AM) |
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#223862 - 01/13/06 07:59 AM
Re: Route nach Istanbul zur Diskussion
[Re: Falk]
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Na, das kann was werden. Verstanden wird dann allerhöchstens главный вокзал (Hauptbahnhof). Ja und? Problemstellung war: Du hast eine Landkarte mit lateinischer Beschriftung und fährst durch BG mit kyrillischer Beschriftung. Aber, ach ja, es muß alles perfekt sein.
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