Hallo,

Kleine Unfrage hier im Forum: Fahrt ihr angesichts der hohen Ölpreise jetzt mehr mit dem Rad - z.B. zur Arbeit, Einkaufen etc. - oder hat das keinen Einfluß?
Ich lasse das Auto im Moment jedenfalls noch öfter in der Garage als sowie schon, fahre jeden Tag mit dem Rad zur Arbeit (hin und zurück 19km), manchmal auch zweimal. Einkaufen und Erledigungen soweit es irgendwie geht, mache ich mit dem Rad.
Wie haltet ihr's?

Grüße Michael

Hallo,

das Auto bleibt auf dem Stellplatz!!!! - bis auf den Wocheneinkauf oder längeren Strecken (ab 30 Fahradminuten einfache Entfernung wird überlegt - ich weiß, für viele von Euch ist das ein kurzes Stück - alles aber auch eine Zeitfrage). Außerdem wird Autofahren genauer geplant und auf Landstraße max. 80, auf AB 110km/h.

Gruß, Rainer

Nein, das hat keinen Einfluß, weil ich die "Nutzfahrten" sowieso mit dem Radl mache.
Ich habe gar kein Auto, aber ein Mopped (1100er) und da sind die Spritpreise der geringste Kostenfaktor.
Selbst die aktuellen 1,50€ pro Liter (V-Power 100 Oktan schwefelfrei) sind mir egal:
Wenn ich für eine 200 km Ausfahrt nur 10 L "verblase" macht das gerade mal 15€ pro Ausfahrt an Sprit .

Da sind die Reifenkosten und Steuer / Versicherung pro Jahr auf den Kilometer gerechnet schon viel teurer. Mal ganz abgesehen von den vielen bunten Tuningteilen, aber die fallen ja auch dauernd beim Radl an

Auch wenns egoistisch klingt: Von mir aus kann der Liter ruhig 10 € kosten, dann ist die Straße schön leer, wenn ich mit dem Radl oder Mopped unterwegs bin

Als Radlrentner brauche ich kein Auto, und habe keines. Mich treiben nur noch Hunger und Durst. Die Kraft reicht noch, um ein Zweirad zu treiben.

JA!

Hallo Michael,
meine letzte Tankfüllung hat 80 Westmark (für 90 Liter!) gekostet, danach hab ich nur noch das Gejammer der anderen gehört !
Aber, -was mir auffällt: all die Autofahrer, die ich im Laufe der Jahre zu einem qualitativ guten Fahrrad überredet habe (" ...für mich braucht´s doch sowas tolles gar nicht, bin doch nur´n Schönwetterfahrer...! "), kommen jetzt so nach und nach zu mir und lassen mich beinahe klaglos frische Ketten in ihre angestaubten Lieblinge implantieren und der Spruch, auf den ich früher mit leicht genervtem Gesichtsausdruck gewartet habe (" Für das Geld kann ich doch einmal mit dem Auto nach Nürnberg...!" ), ja , der kommt jetzt nicht mehr.
Nirgendwo wird so viel Selbstbetrug getrieben wie beim Gewicht des Rennrades und bei den Betriebskosten/Kilometer beim Auto...

Axel

Hallo,

Ich hätte auch nichts einzuwenden gegen deutlich höhere Ölpreise. Vielleicht nicht unbedingt wegen der leeren Straßen. Aber wie es scheint, ist das der einzige Weg, den Ölverbrauch zu senken und nach Alternativen zu suchen bzw. sie auch umzusetzten.

Grüße Michael

Hallo,

ich schließe mich meinen Pre-Postern (Vorrednern paßt ja nicht ) an !
Habe mein Auto auch schon längst abgeschaft.

War auch leicht, da ich zu meiner Arbeitsstätte gezogen bin.

Die, die auf's Auto angewiesen sind, tun mir allerdigs leid.

Radelnde Grüße,
André

Ich fahre schon jahrelang mit dem MTB auf Arbeit, und das Auto wird umgerüstet. Habe vor 4 Wochen in leiser Ahnung den Entschluß gefasst, auf Autogas umzusteigen. Verbrauch ca 10 - 20 % mehr als Benzin bei einem Gaspreis von 0,55 €, in Worten, Fünfundfünfzig Cent pro Liter.
Ich denke, das Rechnet sich, und die Umwelt freut sich, da Gas natürlich bedeutend besser ist als Benzin.
Gruß, SScholle

Unser (Car-Sharing-) Auto kostet immer gleichviel/km :-)

Erdgas (ist Autogas etwas anderes?) ist natürlich super, ist aber (was einige Meinungen als Abzocke darstellen) an den Ölpreis gekoppelt.
Katrina würd Dir da also auch etwas ausmachen (wenn auch auf niedrigerem Niveau).
Eines unserer Autos fährt auch mit Erdgas.
Immerhin etwas.

Aber ansonsten denk ich das die Preise noch enorm ansteigen müssen damit tatsächlich weniger Auto gefahren wird.

In den 70ern musste man (angeblich) länger arbeiten um eine liter Sprit kaufen zu können als heute.
Hab die Quelle der Behauptung allerdings nicht da und bin mir auch nicht sicher ob das stimmt.

Hallo Scholle weist du auch was die Umrüstung in etwa kostet.
Ich habe mal gehört so zwischen 3000-4000 euro.

gruss
Christian

Hallo Aragon
Ich haben mich mal in meinem Bekanntenkreis umgehört.
Seit 3 Tagen wird deutlisch weniger gefahren als vorher.
Genau dasselbe meinen meine Nachbarn,und wenn ich bei uns im Dorf an der Tankstelle vorbeifahre sehe ich weniger Autos.
Bin nach der Arbeit vorbeigefahren und da stand das erste mal seit bestimmt 10 Jahren keine Karre an der Tanke

gruss
Christian

Ich merke noch keinen Unterschied,noch immer jede Kreuzung mit Schlange und Blechlawinen auf jeder Strasse!
Gemeckert wird lauter aber die 2km zur Arbeit fahren sie dann doch per Auto.
Denke das liegt auch dran,nur 60km bis Polen,
na was denkt ihr wo da getankt wird....

Selber fahre ich ohnehin nur Fahrrad,brauchte nie n Auto und bin trotzdem recht viel rumgekommen.

Hallo,

bin zwar nicht gemeint, aber es kostet zw. 1800 und 2400 €, je nach Fahrzeugtyp und eventuell größer gewähltem Tank,
ca 3000-4000 € kann eine Umrüstung auf Erdgas kosten.

Fahre seit Juli damit und der Gaspreis (LPG Flüssiggas, kein Erdgas)
ist seitdem an meiner hauptsächlich genutzten Tanke bei 0,559 €.

Erik

Hallo André,

ab wann ist man denn auf's Auto angewiesen? Ist der Familienvater, der jeden Tag 100 km zur Arbeit fahren muss, wirklich drauf angewiesen? Wenn ich einen Job habe, würde ich doch immer dorthin ziehen, von wo aus ich meine Arbeitsstelle mit dem Fahrrad oder zumindest öffentlichen Verkehrsmitteln erreichen kann. Es ist halt immer eine Frage der Prioritätensetzung - wer auf dem Land leben möchte, muss halt bereit sein, für seinen Weg zur Arbeit mehr zu zahlen, dafür sind meistens Mieten/Grundstücke günstiger. Ich finde es jedenfalls grausam, wenn Politiker an der Pendlerpauschale festhalten, um "den kleinen Mann nicht noch mehr zu belasten". Die verf***te Pendlerpauschale fördert Energieverschwendung und Landschaftszersiedelung.

Klasse sind auch die Leute, die einen 50 km-Umweg zum Billigtanken machen und durch die weitere Strecke die ersparten Kosten gleich wieder verfahren.

Gruß
Henning

Tja, hier sind's wahlweise etwa 5 bis 6 km nach Polen oder Tschechien, je nachdem, wo's gerade billiger ist. Derzeit Tschechien. Aber auch dort sind die Preise nicht mehr so günstig, wie sie es einst mal waren, die Tschechen selber können sich das Tanken auch kaum noch leisten. Besonders schlimm ist es für die in den Grenzregionen, weil dort die Preise etwas höher sind, weil ja so viele Deutsche herkommen...
Dementsprechend hab ich bisher auch keine Abnahme des Verkehrs wahrgenommen. Selber hab ich mangels Bedarf kein Auto, von daher fällt es mir auch schwer, weniger damit zu fahren. Hinzu kommt, dass ich auch weiter entfernte Ziele dank massig Zeit (zwischen Zivildienst und Studium...) mit'm Rad erreichen kann.

Gruß,
Martin, der dieses Jahr sicher schon mehr Kilometer mit dem Rad als mit dem Auto (Zivildienst oder Auto der Eltern) gefahren ist

Im Moment stimmt die Behauptung noch. Wenn ich mal von 1,40€ pro Liter Normalbenzin ausgehe (es ändert sich ja gerade täglich), so ist das gem. dieser Tabelle das 4,8-fache des Preises von 1970. Das typische Gehalt eines Angestellten stieg in demselben Zeitraum allerdings auf das knapp 6-fache, wie eine leichte Extrapolation der Daten des statistichen Bundesamtes ergibt.

Auch der Ölpreis selbst hat mit 70$ keinesfalls apokalyptische Höhen erklommen, auch wenn das Geschrei einiger Wirtschaftsvertreter von vor zwei Jahren, ein Ölpreis von über 30$ würde die deutsche Wirtschaft in den Ruin treiben (und ein Eurokurs von über einem Dollar sowieso), auf das Gegenteil hindeutete. Schon erstaunlich, wie dieselben Leute heute behaupten, die äußeren Bedingungen seien großartig, und die Bundesregierung sei schuld, dass es der deutschen Wirtschaft 'so schlecht' ginge. Na ja, es ist wohl Wahlkampf... Erhellende Informationen zur tatsächlichen Entwicklung des Ölpreises gab es mal in der Zeit.

Um die Ausgangsfrage noch für mich selbst zu beantworten: nein, die Treibstoffpreise haben keinen Einfluss darauf, wieviel ich Auto fahre. Das hat natürlich damit zu tun, dass mein Lupo 3L auch bei den derzeitigen Benzinpreisen immer noch billiger als jedes öffentliche Verkehrsmittel ist. Die Tatsache, dass der VW-Konzern den bis zum Jahr 2003 durchaus erfolgreichen Verkauf von 3Liter-Autos ersatzlos beendet hat und in diese Richtung auch nicht mehr forscht, zeigt mir, dass auch für das Gros der Bevölkerung die Hemmschwelle noch sehr, sehr weit entfernt ist. VW hat den Markt nach drei Jahren Verkauf wohl als gesättigt angesehen.

Reden wir noch mal drüber, wenn die berüchtigten 5DM Benzinpreis erreicht sind. Ich denke, dass wir dem schon in der nächsten Legislaturperiode mindestens nahe kommen werden - übrigens unabhängig davon, wer an die Regierung kommt. Denn unter den derzeitigen Bedingungen (wo sich eine kurz- bis mittelfristige drastische Verknappung des Rohstoffs abzeichnet) sind hohe Steuern auf Ölprodukte eine volkswirtschaftliche Notwendigkeit, und ich halte unabhängig von der billigen Wahlkampfpolemik keine der fünf großen Parteien für hinreichend verantwortungslos, gegen diese Notwendigkeit zu handeln.

Liebe Grüße,
Wolfgang

Moin,
bestimmt nicht mehr lange... StattAuto-Kiel hat eine Benzin-Klausel. Immer wenn der Sprit über einen bestimmten Literpreis steigt, kostet der Kilometer auch mehr.

Mir tun auch die Leute leid, die auf das Auto angewiesen sind. Aber gesunde Menschen, die lediglich 10km zur Arbeit müssen, können meiner Meinung nach das Rad nutzen.
Grüße
Manfred

"Mutige" Pauschalaussage!

Gut die Hälfte aller PKW-Kilometer können in Deutschalnd problemlos wegfallen, sei es durch Verzicht auf Bequemlichleit oder auf die überflüssige Fahrt oder durch Nachbarschaftshilfe.

Ersetzbar durch Fahrrad, Zu oder Fahrgemeinschaft. Ohne dass ein Behinderte in der wohnug eingesperrt bleibt , ein Kranker nicht zum Arzt kommt, ein Monteur nicht zur Einsatzstellle, ein Arzt nicht zum Patienten.

Z.b.: Einkaufen: Wer so "autnotwendig" wohnt kann das ggf. nach der Arbeit oder innerhalb von Fahrgemeinschaften erledigen, u.U. 3 "einsam" wohnende Hausfrauen gemeinsam alle 3 Wochen den Großeinkauf.

P.S.

Auto verkauft nach 18 Jahren als Ersthalter, für den weiten Arbeitsweg seit 15 jahren Bahnpendler, jetzt "flat-rate" Netzkarte angeschafft.

Hi Henning

Man, auch frau, muß i m m e r Prioritäten setzen...

Habe das bei diesem Thema hier ebenfalls getan, ist jetzt schon wieder 24 Jahre her: Damals die Firma gewechselt, weil der Chef meinte, mit seinen neuen eigenen Hallen auf's "Land" zu ziehen.

Bin dreimal mit dem Rad "mitgefahren"...dreimal im Regen, jedesmal fast eine Stunde einfache Fahrt.

Das hat mir persönlich vollkommen gereicht, am vierten Tag gekündigt, neuen Job gesucht. In einer Zeit, als es allgemein hieß, kriegst doch nicht von heute auf morgen was Neues...und deswegen kündigen!

Zum Thema Auto: Wir, also meine Frau (damals Verlobte) und ich, hatten genau zu dieser Zeit unseren neu gekauften Honda, sollte ursprünglich ein "Civic" werden, war g'rad nicht verfügbar, ist's ein "Akkord" geworden...metallic-gold, unser erstes und letztes Auto...

Prioritäten! Damals war für mich klar, mein Arbeitsweg muß o h n e Auto zu bewältigen sein, jeden Tag, bei jedem Wetter!

Heute sind wir froh, daß es dabei blieb. Es spart einem enorm viel Geld und Ärger. Wird aber nicht bei jeder und jedem gleich gut umzusetzen sein, manchmal schlichtweg unmöglich sein.

Hab für solche Fälle auch Verständnis. Nur die "Anderen" müßten sich verstärkt überlegen, ob und wieviel sie eigentlich mit der Karre fahren m ü s s e n !

Eins der Dinge, an dem sich viel sparen läßt...

Gruß Mario

Fahre als Außendienstler schon recht häufig mit dem Rad zur Arbeit und lasse mein Auto (Benziner, 55 PS, knapp 1000 ccm Hubraum, durchschnittlicher Verbrauch unter 7 l) öfter in der Garage. Leider hat mein Edeka auf der anderen Straßenseite dicht gemacht. Für den Transport der Selterkisten und der Grünabfälle erwäge ich die Anschaffung eines Fahrradanhängers. Erinnerungen an meine Kindheit werden wach. Mein Vater hatte keinen Führerschein und wir damals kein Auto. Viele Transporte wurden mit Handkarren oder 1-Gang-Fahrrad mit Anhänger erledigt.

Hallo,

Mein Mann braucht unbedingt das Auto zum Arbeitsplatz, also ich eben alles mit dem Rad. Kleineinkäufe kein Problem, bin da total eingewöhnt. Aber wegen der steigenden Benzinkosten wird mein Mann demnächst mit einem Kollegen abwechselnd mal unser Auto nehmen und das seines Kollegen. Sie nennen das hier Covoiturage. Anstelle ein Mann pro Auto jeden Tag, werden die Auto gefüllt mit den Leuten aus dem selben Ort. Ist eine Organisationssache. Mal sehen, ob das auf die Länge klappt.

Nette Grüsse,

Kanis

Servus Mario,

es soll da mal keiner mosern, weil er das Auto jeden Tag für den Weg zur Arbeit braucht.
Wenn ich am Wochenende unterwegs bin, bin ich auf so manchen Straßen, die noch vor ein paar Jahren kaum Autoverkehr aufwiesen, immer wieder erstaunt, was da alles so unterwegs ist. Das kann zu den Zeiten aber doch wirklich kein Berufsverkehr sein. Da wird aus Spaß an der Freud gefahren (oder aus Liebe zum Automobil?). Zur Ausflugsgaststätte, zum Baggersee, in den Urlaub. Glaub mir, der Sprit ist immer noch zu billig.

Gruß
Josef

morgen

ich finds nur noch schön zu sehen wie die benzinpreise steigen, da es mich ja in keinster weise trifft (außer beim bevorstehenden umzug )
ansonst lache ich nur noch über das gemecker der leutchen, die ihre 3 km zur arbeit mit dem auto fahren.
was allerdings an den überhöhten spritpreisen beschi....en ist, es trifft dann meist auch noch die falschen. leute die echt auf ihr fahrzeug angewiesen sind um überhaupt arbeiten zu können (zb. behinderte, die in keine öffentliche verkehrsmittel kommen) bezahlen derweilen soviel, dass es evtl sogar über die hälfte des eh schon geringen gehalts auffrisst

Klar, wenn deine Frau/Freundin dann ihren Job aufgibt damit dann sie nicht soweit fahren muß. Es soll ja sogar Leute geben die in verschiedenen Städten/Orten wohnen. Die sehen sich dann am WE 10h weil die Bahn so perfekt ist.

Sicher wäre es schön alles mit dem Rad erledigen zu können, aber es wird in der momentanen Strucktur dieses Landes der Mehrheit der Bevölkerung nicht möglich sein, daß trotzdem weniger Auto gefahren werden könnte ist klar. Aber solche radikalverträumten Standpunkte helfen auch keinem weiter.

Erik

Getränkekisten könntest Du Dir vom Geträkemarkt liefern lassen. Ist zwar etwas teuerer, aber nur dafür ein Auto?
Grünabfälle kann man kompostieren.

Gruß, Peter

...wir essen alles mit

Moin Erik,


Sicher ist das nicht immer leicht, das behaupte ich ja auch nicht. Aber wenn man das wirklich möchte, kann man auch einen Weg finden, da bin ich mir sicher. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Ich könnte ja auch andersrum fragen: Warum sollen zwei in der Familie arbeiten, wenn das Gehalt des einen schon zum Großteil wieder für Auto und Sprit draufgeht? (meinetwegen kann auch meine Freundin arbeiten und ich bleib zu Haus... ). Die Bahn ist übrigens auch nicht so schlecht, wie sie oft gemacht wird, und wer kein Auto finanziert, kann sich auch locker eine Fahrt im ICE leisten. Ich studier auch seit zwei Jahren in Vechta und meine Freundin weiterhin in Göttingen, und wir sehen uns am Wochenende deutlich mehr als zehn Stunden!


Findest du das wirklich so radikal und verträumt? OK, dann bin ich halt ein radikaler Träumer, meinetwegen. Ich hab mir trotzdem fest vorgenommen, ein Leben ohne Auto zu führen. Frag mich in fünf Jahren nochmal, ob ich's durchgehalten hab...

Schöne Grüße
Henning

Hallo Kanis,

das ist ein schönes Beispiel dafür, dass die steigenden Benzinpreise genau das richtige sind: warum bilden dein Mann und sein Kollege erst jetzt eine Fahrgemeinschaft? Das wäre doch auch schon viel früher möglich gewesen. Man hätte schon viel eher die Umwelt und den Geldbeutel entlasten können. Anscheinend war der Druck noch nicht hoch genug...

Liebe Grüße
Henning

Moin!
Jedenfalls find ich es gut, daß die derzeitigen, ökologisch sinnvollen Kraftstoffpreise bei vielen Arbeitnehmern, die bisher immer mit dem Pkw zur Arbeit gefahren waren, Denkblockaden gelöst haben. Jedenfalls sind die Fahrradabstellanlagen in dem Betrieb, in dem ich tätig bin, so (über)voll wie noch nie

Radikalverträumt? Durch geschickte Wohnortwahl, JobTicket, BahnCard, Fahrrad und dem CarSharing als letztendlicher Ausstiegsdroge habe ich mich 1994 nach ca.30 jahren Privat-Pkw-Abhängigkeit befreien können.
Wenn das Radikalverträumt ist: Danke für das Kompliment!

Das die "geschickte Wohnortwahl" nicht für jeden möglich ist, weiß jeder. Für viele ist sie allerdings möglich.

Jeder weiß auch, daß in den Städten tausende von (noch) gesunden ArbeitnehmerInnen Arbeitswege von <5 Kilometer mit dem Pkw zurücklegen, Schaufensterpuppenartiger Bekleidungsstandard in der Firma, der echten oder vorgeschobenen Gründe für dieses ungesunden und umweltbeeinträchtigende Fehlverhalten gibt es viele....

Gruß aus Hamburg,
HeinzH.

Hallo,

ja du und Henki und viele andere vielleicht auch. Wenn es aus meinem Profil nicht hervorgehen sollte, ich wohne im Osten dieses schönen Landes und weil wir nicht so intelligent sind, ist hier die Arbeitslosenquote teilweise bei 20%. Weiterhin sind die Löhne in Bereichen das beide arbeiten gehen sollten, so sie welche haben.
Der Luxus immer der Arbeit nachzuziehen oder auf sie zu verzichten ist weltfremd oder genauso teuer wie ein Fahrzeug. Die öffentliche Infrastruktur in Neufünfland lädt zum Testen ein.

Gruß Erik

In Deinem Profil steht Berlin,
Eine Stadt die mit reichlich ÖPNV gesegnet ist.
Wenn dort Forst, Guben oder Döbern gestanden hätte, würde ich Dir fast zupflichten.
so aber eher nicht.
Eine Verwandte von mir ist in ein kleines Dorf im wald an der polnischen Grenze gezogen. 25km bis zu nächsten Ortschaft. Wenn die über die Spritpreise meckert, kann ich das nicht verstehen. sie hätte sich ja direkt eine Wohnung neben ihrem eigenen Laden nehmen können.
Wohnungsnot gibts in keiner ostdeutschen Kleinstadt. im gegenteil. Leerstände von tw. 20% sind fast die Regel.
Der Spritpreis ist doch die eine Seite. Wieviel Zeit sinnlos im Auto vergondelt wird, weil man nicht bereit ist, etwas zu ändern.
Ich würde keine 80km am Tag pendeln wollen.
job

Ja ich wohne in Berlin, meine Aussagen betreffen meine Kenntnisse und Erfahrungen, zum Glück nicht meine Person zum jetzigen Zeitpunkt.

Erik

Hallo Henninger,

Es gibt sicherlich unzählige Situationen, in denen ein Arbeitnehmer zum Pendeln gezwungen ist. Er wird versetzt, die Firma zieht um, er muß sich einen neuen Job suchen, er hat keinen festen Arbeitsplatz, er ist als "Springer" eingesetzt, usw.
Es ist nicht immer möglich/sinnvoll, die komplette Familie nachzuziehen, weil

• die Partnerin auch berufstätig ist
  
• die Kinder nicht aus ihrem sozialen umfeld gerissen werden sollen
  
• Eltern o. Großeltern betreut werden müssen
  
• ein Umzug viel Geld kostet
  
• die Dauer der Beschäftigung ungewiss ist
  

Urbaner Wohnraum ist i.d.R. recht begrenzt - die meisten Arbeitsplätze befinden sich jedoch in Städten.

Du siehst, es gibt einen haufen Gründe, pendeln "zu müssen". Und ich finde es durchaus nicht "grausam", wenn der Staat Pendler unterstützt.
Ich fände es allerdings viel sinnvoller, wenn diese Unterstützung in der Form sein würde, daß der öffentliche Nah- und Fernverkehr besser ausgebaut wird.
Aber der drang nach einem individuellen "All-Round-Mobil" ist wohl eine Art Urtrieb. Und z.Zt. befriedig das Auto wohl bei den allermeisten Menschen diesen Trieb. Mit Logik läßt sich daran wohl auch nicht allzuviel ändern, denn selbst einsichtige Diskussionsgegner beenden die diskussion dann oft mit "aber was soll man denn sonst machen" (sinngemäß).

Maßnahmen, um unsere Mobilitätsstrucktur zu ändern, sind langwierig und werden wohl erst dann verfolgt werden, wenn das Auto nicht mehr finanziert werden kann.

Jene Pendler, die selbstverschuldet ihr Häuschen irgendwo auf der grünen Wiese gebaut haben, weil's dort billiger ist, und jetzt jammern, weil der Spritt zu teuer ist und sie sowieso jeden Tag 2 Stunden im Stau stehen, tun mir übrigens auch nicht leid !

Wie gesagt, ich hab mir meinen Wohnort bewußt zum Arbeitsort ausgesucht, obwohl die Miete dann natürlich etwas höher ist. Dafü spare ich ja an den Fahrtkosten und hab unterm Strich immer noch einen Gewinn. und 11km zur Arbeit lassen mich immer noch halbwegs im grünen wohnen und bequem zur Arbeit radeln

Grüße,
André

So, jetzt antworte ich mir noch schnell selbst, weil ich durch die "Pendler" ganz vergessen hatte, wen ich eigendlich mit den "angewiesenen" meinte:
Leute, die aufgrund von Gebrechen, Krankheit und Behinderungen eh schon in Ihrer Mobilität stark eingeschränkt sind und denen das Auto die Möglichkeit bietet, noch halbwegs unabhängig zu leben.

So, und für alle anderen kann jetzt der Spritpreis auf 5 Euro steigen

Und das mir jetzt keiner auf die Idee kommt, seine 1,5 t Kutsche mit Erdgas oder Elektromotor auszurüsten., DAS IST NICHT DAS RICHTIGE KONZEPT.

Grüße,
André

Hallo André,

auf deine Aussagen können wir uns weitgehend einigen! Ich gebe zu, Behinderte, die am sozialen Leben teilnehmen möchten, sind auf's Auto angewiesen. Aber sicherlich sind mindestens 95% der Vielfahrer nicht behindert.

Die von Dir aufgeführten Gründe, warum es evtl. nicht möglich sein kann, die Familie hinterherziehen zu lassen, kann ich allerdings nur für zeitlich begrenzte auswärtige Jobs gelten lassen. Auf Dauer ist das doch kein Leben, nur am Wochenende ein Familienleben zu führen. Du reißt die Kinder ja nicht nur durch Wegzug aus ihrem sozialen Umfeld, sondern auch durch das Fehlen des zweiten Elternteils...

Schöne Grüße
Henning

Gut, lass es genauso teuer sein (was ich übrigens nicht glaube) - der LEBENSQUALITÄT wegen würde ich es trotzdem machen.

Gruß
Henning

Nach der Logik haste in Kürze menschenleere Gegenden in D. Auf der anderen Seite hat München bzw. Stuttgart dann 5 Mio. Leute. Viel Spaß.
Gruß peter

Hallo Henning,

schön, das wir uns halbwegs einig sind.
Hatte ich mir auch schon fast gedacht.

Meine erste Aussage war halt sehr allgemein und du hast nachgefragt und ich geantwortet.

Ein Großteil der Tages-Pendler hier in FfM kommt wohl aus einem Einzugsgebiet von so ca. 100 km. Zumindest nach Erfahrungen aus dem eigenen Betrieb (also dem, wo ich Arbeite - is nicht meiner ).
Viele von denen sind m.E. selbst schuld, ein paar wenige allerdings nicht. Wenn da dann Papa oder Mama erst um 19:00 zu Hause ist, find ich das allerdings nicht sooo tragisch. In meiner Jugendzeit hab ich meinen Vater auch selten früher gesehen.
Wenn bei größeren Entfernungen nur am Wochenende gependelt wird, gebe ich dir Recht; das sollte dann nur eine vorrübergehende Lösung sein.

Grüße,
André

Hallo Peter

Geht mir persönlich schon wieder viel zuviel in eine Richtung...

Nicht entweder...oder!

Wieviele fahren innerhalb einer Stadt zu ihrer Arbeitsstelle?

Wieviele fahren nur zum Einkaufen um die Ecke mit dem Wagen (bald täglich, nicht zum gelegentlichen Großeinkauf)?

Solche Fahrten sind Gewohnheit oder spiegeln für bestimmte Leute einen Qualitäts-Standard wieder, den sie unbedingt halten wollen.

Das Auto ist wie kein anderes Mittel das Statussymbol Nummer Eins!

Sehe und erlebe das jeden Tag, bin mittendrin, nicht nur daneben.

Gruß Mario

....Autofahren, daß ist für viele die Frage!



Ich füge hinzu:

.....können sich dann aber häufig wegen des teuren Statussymbols keine höherwertigen Lebensmittel leisten.
Zuhause gibts dann halt Pizza, drei Stück für 1,99€, das kriegen die Nachbarn ja nicht mit
In Münster gibt oder gab es eine Untersuchung, nach der die RadfahrerInnen über den Monat mehr einkaufen als die "Autokunden". Die Untersuchung stammt aus der Zeit vor den Spritpreiserhöhungen.

Gruß aus HH,
HeinzH.

Hallo Peter,

1. haben die meisten Menschen eine andere Logik, so dass dies nicht eintreten wird.

2. wäre es ökologisch gesehen sicher nicht das schlechteste - Freiräume für die Natur, sämtliche infrastrukturellen Einrichtungen, Wasser-/Nahrungsmittelversorgung usw. müssten nur noch an relativ wenigen Stellen gebündelt bereitgestellt werden - das würde Energie, Straßen usw. sparen.

3. könnte man durch herrlich einsame Gegenden radeln, ohne von endlosen Blechkarawanen gestört zu werden.

Gruß
Henning

Darf ich weiterführen, Heinz...

Wir kommen allmählich zum Kern!

Wieviele können sich wegen dem Statussymbol auch kein vernünftiges Rad leisten...???

Auch das ein Phänomen, für's Auto spielt Geld keine Rolle, für ein Rad umso mehr. Dort legen dieselben Leute einen ganz anderen Maßstab an, mir unbegreiflich.

Gruß Mario

Klar, für das Geld, welches die automobile HiFi-anlage kostet,
-gäb es schon ein brauchbares Rad,
-für nen Satz neuer Reifen ´nen SON
-für einen Satz Scheibenwischer´nen neuzeitlichen Fahrradscheinwerfer,
und
und
und

Gruß aus HH,
HeinzH.

Kleiner Nachtrag: wenn man verschiedene Antworten liest, bekommt man mit, das manche Autohasser nur ihren Frust rauslassen wollen. Kann ich garnicht verstehen. Die Frage war doch ganz anders gestellt. Es ging nicht darum, ob man Autos liebt oder nicht, die Frage war:
Kleine Unfrage hier im Forum: Fahrt ihr angesichts der hohen Ölpreise jetzt mehr mit dem Rad - z.B. zur Arbeit, Einkaufen etc. - oder hat das keinen Einfluß?

Und wenn jemand trotz der hohen Preise weiter zum Bäcker fährt, was dann, Auto wegnehmen? oder was?
Sehr untollerant, verschiedene Meinungen, nach der Divise, ich denke an die Umwelt und all, die fahren, sind Verbrecher und Egoisten. Aber wer der Egoist wirklich ist, erscheint relativ klar.
Gruß, SScholle

Hi zusammen,

will auch mal meinen Senf dazugeben: Ja - fahre auch mehr mit dem Rad, bzw. fast nur noch mit dem Rad.

Bei mir war die Schmerzgrenze schon vor ein paar Jahren erreicht, damals die 2 DM-Grenze. Hab mir damals vorgenommen, "wenn der Liter über 2 DM steigt, dann verkauf ich von heut auf morgen das Auto". Gesagt, getan.

Seitem fahr ich mit Fahrrad und öffentlichen Verkehrsmitteln, auch wenn man als solcher oftmals mitleidig betrachtet wird: Was, du kannst dir kein Auto mehr leisten? Aber über solchen Aussagen muss man halt drüber stehen.
Für viele ist das Auto nicht nur bequemer als das Rad, sondern auch ein Statussymbol. Mir scheint manchmal, als ob man als nicht-Autofahrer nicht für gant voll genommen wird, oder als armselig bzw. Öko-Freak hingestellt wird.

Hannes

Scholle,

Präzisier mal Deinen Rundumschlag!

Nenn das Kind beim Namen, Anspielungen bringen keinen weiter.

Gruß Mario

Lese alle Artikel, und Du weist, wer gemeint ist. Ist doch klar erkennbar.
Wollte damit nur klarmachen, das viele Antworten an der Frage voll vorbei gehen.
Gruß, SScholle

Hallo SScholle,

wenn ich mir den Threat so anschau, war wohl weine unpräziese Beileidsbekundung Ursache für das abschweifen und in dem Sinne keine Antwort mehr auf die urspr. Frage.

Mag sein, das es hier auch ein paar "Autohasser" gibt. Von mir aus können sie fahren, wenn sie wollen.

In vielen Fällen finde ich es halt nur unnötig verantwortungslos.

Das Auto an sich ist ja eigendlich eine geniale Erfindung - es hat sich aber m.E. am Ziel vorbeientwickel.

Grüße,
André

Ich habe mein Verhalten nicht geändert,da ich seit 10 Jahren kein Auto besitze und es auch nicht vermisse.Allerdings verbrenne ich trotzdem fossile Brennstoffe: Ich besitze eine MZ.Das wird nur am Wochenende gefahren.Bei der kostet das Volltanken nicht so viel bei 12,5 Liter Tankinhalt. Die täglichen Wege fahre ich mit dem Fahrrad.

Hallo, Andre,
warum hat sich das Auto am Ziel vorbeientwickelt?
Verstehe ich nicht. Ist mir zu allgemein. Es gibt 1000 de verschiedene PKW- Sorten. Eben für jeden Geschmack etwas.
Die Frage ist doch eher, was will ich mit dem Auto machen, extrem güntig und Umweltbewußt von A zu B oder doch lieber zügig und bequem fahren?
Wobei beides sich ja nicht unbedingt ausschließen muß, siehe mein Beitrag zu Autogas, oder besser gesagt LPG.
Ich schone meinen Geldbeutel, tue was für die Umwelt und fahre bequem im großen Wagen. Für mich muß ich sagen, das mein Auto für lange Strecken gedacht ist, für kurze nehme ich das Rad.
Gruß, SScholle

Natürlich sind das keine Verbrecher.

Aber dazu fällt mir noch was ein (jetzt allgemein und nicht auf Autofahrer bezogen): Man wird ganz schnell als intolerant abgestempelt und hat es dann schwer, da wieder rauszukommen. Toleranz ist so ein tolles Wort, aber Toleranz muss auch Grenzen haben. Hast du z.B. auch Toleranz gegenüber Neonazis? Ich empfehl dazu das Lied "Morgen sind wir tolerant" von Robert Long.

Gruß
Henning

Nö, SScholle,
mit dem, was er sich Mobilitätsverhaltensbedingt (als "Normalverdiener"*) an Lebensmitteln noch leisten kann, leidet er schon mehr als genug... Aber es gibt ja Ketchup, damit kann man auch Junkfood aufpeppen.
Gruß aus Hamburg,
HeinzH.


*Diesen Begriff werd ich auch auf Nachfrage hin nicht näher definieren.

MZ-Zweitakter ohne Kat ist schlimmer als mein kleiner Corsa. Echt. Aber fahr rughig dein Räng-Däng-Däng weiter. Mein Motorrad hat auch keinen Kat. Erfüllt aber Euro2 und verbraucht bei ziviler Fahrweise unter 4 Liter.

Hallo SScholle,

bei den "1000den" verschiedener PKW Sorten (so viele kann ich leider nicht zählen, Weltweit komme ich da vielleicht auf 50, wenn's hochkommt) ist das Verhältnis zwischen Fahrzeuggewicht und Nutzlast leider ÄUSSERST BESCHEIDEN. Ich glauge auch nicht, das es zwingend notwendig ist, das ein Auto weit über 100 kW Leistung benötigt und weit über 200 km/h schnell fahren können muß.
Sicher, es gibt auch (noch) kleinere und ein wenig leichtere/leistungsschwächere Autos; der Trend in den letzten 10 Jahren war aber eindeutig zu schneller, schwerer, stärker.
Ein Kleinstwaagen, wie der Twingo oder der Lupo oder andere werden doch i.d.R. höchstens als Zweit- oder gar Drittwagen genutzt, weil die Parkplätze in den Städten ja sooo knapp geworden sind.

Aus meiner Sicht muß ein Auto

• so leicht wie möglich sein, jedoch viel leichter, als alle heutigen Modelle (300 kg Leergewicht ohne Energieträger mal so als obere Grenze)
  
• ein fünftel bis ein zehntel der momentanen Leistung benötigen
  
• nicht sonderlich schnell sein
  
• mit anderen Verkehrskonzepten gut kombiniert werden
  
• einen Energieverbrauch von unter 1 Liter haben (oder Äquivalent)
  
• keine Fossielen Treibstoffe benötigen
  
• einen optimierten Wirkungsgrad haben
  

Nenn mich einen Träumer oder einen Idealisten - wir können ja in 10 oder 20 oder 30 Jahren noch mal darüber sprechen.
Aber ich bin mir sicher, das alle Forderungen im heute technisch machbaren Bereich liegen - auch bei Massenproduktion.

Das heutige Konzept von einem Auto halte ich jedoch nicht für sinnvoll. Egal mit welchen Energieträgern man es betreibt.

Noch zwei Gegenfragen:
Ab wann sind für dich Strecken lang ?
Nimmst Du immer auf kurzen Strecken das Rad, oder "nur bei Sonnenschein" ?

Grüße,
André

Gut, dann keine 1000 Modelle, habe Überschlagen, müßten mehr als 1500 Modelle sein, wenn ich nur die verschiedenen Motoren zu jeder Karosse nehme, ist aber auch egal.
Zu den Kleinstwagen, die sparsamen Modelle wurden ja nun total abgelehnt, siehe Lupo oder A2, SMART macht immer noch verlust, also noch nicht das gelbe vom Ei.
Zu Dein Wunschauto, die Idee ist nicht schlecht, aber wohl in den nächsten Jahren nicht bezahlbar, leider.
Ich selber fahre schon Jahrelang täglich mit dem Rad auf Arbeit, bei jedem Wetter, ohne einmal ausgesetzt zu haben.
Zu meinen langen Strecken mit Auto. Das sind bei mir Fahrten in den Urlaub und Fahrten zur Sippe, mehr als 200 km pro Tour, und fahrten von ca. 700 km zu meinen Sohn. Also nichts fürs Fahrrad für ein Wochenendtrip. Ach so, der Großeinkauf wird auch mit dem Wagen erledigt.
Gruß, SScholle

Na prima, dann mach die Großeinkäufe auch noch mit dem Rad, das geht wirklich wunderbar.
Dann kannste das Auto ganz abschaffen und sparst ne menge Geld.
Die paar Fernfahrten lassen sich dann prima mit der Bahn oder zur Not auch mal mit einem Mietwagen erledigen. Bei der 700 km Strecke ist die Bahn dann garantiert auch bequemer und günstiger - vor allem am Wochenende. Und du bist auch nicht erstmal völlig erschlagen, wenn du bei deinem Sohn ankommst.
Das die auf dem Markt bekannten Kleinstwagen abgelehnt werden, is ja wohl auch klar. Das Konzept "einfach alles nur enger zusammenquetschen" funktioniert halt nicht. Gleiches gilt für E-Autos. Da gab's ja auch schon div. halbherzige Ansätze der Automobilindustrie. Alle haben m.E. nur dazu gedient, zu "beweisen" daß das niemand haben will und sowieso nicht realisierbar ist.
Keines dieser Konzepte hat das Auto "neu erfunden" (was nötig wäre), sondern auf den vorhandenen Stahlmonstern aufgesetzt.

Das eine oder andere Modell sollte doch ein 1 Liter Auto werden - oder ?

Zur Modellfrage - o.k. ich hab die unterschiedlichen Typen gezählt, nicht die unterschiedlichen Modelle. Aber ob ich so ein Teil nun in Rot oder Grün haben will, ist ja wohl egal
Wichtiger ist ja wohl die Typenvielfalt. (oder Klassenvielfalt, egal, du bist sicher ein inteligenter Mensch und weißt, was ich meine)

Und daß mein Traumkonzept von einem Auto noch nicht bezahlbar ist und sein wird, leigt wohl daran, das kein Konzern es bauen will, weil sich die Konsumenten verhalten wie die Schafe - eigendlich würden sie sowas ja gerne haben, aber weils das nicht gibt, leufen sie dem Leithammel "Werbung" hinterher und kaufen dann doch das, was die Industrie ihnen verkaufen will.

Ist aber nicht nur beim Auto so, wer braucht HDTV, Windows XY, Dolby Surround, ein Mobiltelefon, mit dem man Spielfilme drehen kann und die Microwelle programmieren und und und ...

Sicher, einige Speilzeuge sind ganz nett und begeistern mich auch, aber deshalb sind sie noch lange nicht notwendig.

Grüße,
André

MZ baut seit 10 Jahren keine Zweitakter mehr .Das ist eine Supermoto mit 660ccm Vietakter und 50ps.Macht mehr Spaß als so manche Supersportler.

Aus Deiner Sicht natürlich, aber nicht für jeden anderen, der hier das mitliest.



So ist das halt, erst recht bei solch kontroversen Themen. Ansonsten denke ich, dass man sich auch darüber streiten kann, was "am Thema vorbei" ist und was eben doch dazugehört.

Ansonsten finde ich die Diskussion recht sachlich und auch nicht intolerant, es werden halt verschiedene Standpunkte vertreten, teilweise auch pointiert, aber das ist doch nichts schlimmes.

Ach ja, ich fahre übrigens genausoviel Auto wie vorher, nämlich fast gar nicht, da ich glücklicherweise keins brauche und deshalb auch keins habe.

Gruß
Holger

Hallo Michael
Nachdem ich all die vielen Beiträge gelesen habe, möchte ich dir eine Antwort auf deine Frage geben:
Ich benutze unseren Kleinwagen kaum noch, muss eher schon auf Standschäden achtgeben. Arbeitsweg und Fahrt zur Bahn erledige ich sowieso schon lange mit dem Rad. Somit kann der Ölpreis noch viel weiter steigen - die paar wenigen Autofahrten im Jahr zu und vorallem mit meinen betagten Eltern werde ich auch weiterhin unternehmen, doch, wie ich schon bei meiner Umfrage im Forum anfangs Jahr bemerkt hatte, werden wir in absehbarer Zeit gänzlich aufs Auto verzichten können.
Allerdings auf den Strassen merke ich noch nichts, dass sich die Leute Gedanken über Unausweichlichkeit und Sinnlosigkeit von Ausfahrten machen würden... und dies in einem Land, in dem die Distanzen zwischen den einzelnen Ortschaften kürzer sind als in den meisten ümliegenden Ländern!

Hi.

> Treibstoffpreise / Treibts euch da mehr aufs Rad?

Nein, vom Treibstoffpreis ist das nicht abhängig, nur vom Wetter. Je schöner, umso mehr Rad. Dazu muß ich sagen, daß ich das Auto zu 98 Prozent für Fahrten zur Arbeit benutze. Der Rest ist der Tribut an die holde Weiblichkeit, wenn sie mit den Lokalen am Ort nicht mehr zufrieden ist und auswärts essen möchte. Irgendwann versagen hier die Vernunftargumente...

Der Arbeit hinterherziehen - na gut. Ich müsste in eine Wohngegend ziehen, in denen die Quadratmeterpreise doppelt so hoch sind und das rechnet sich noch nicht. Der ÖPNV wird im gleichen Maße teurer, wie die Energiepreise steigen. Ob eine höhere Nachfrage da etwas ändert? Wohl eher nicht, nur einige Rentiers und Vorstände werden davon profitieren.

Warum immer auf die Landeier eindreschen, die zur Arbeit in die Stadt fahren? Heute habe ich genau das Gegenteil erlebt: Bei der Radtour nach Murrhardt und zum Ebnisee habe ich sehr viele Stuttgarter und Böblinger Autokennzeichen gesehen. Und das ist nicht unbedingt die direkte Nachbarschaft... Es waren auch viele "Spaßautos" (Kabrios, Tuningteilansammlungen, Oldtimer) dabei. Der Benzinpreis scheint dabei ganz egal zu sein.

Wenn jetzt die Landbevölkerung zur Arbeit zieht, um am Wochenende wieder aufs Land zu drängen, macht das Sinn? Und soll der Bauer seinen Acker auch in die Stadt mitnehmen, denn die meisten Menschen werden ja in der Stadt essen?

Der einzig sinnvolle Ausweg aus meiner Sicht wäre ein flächendeckender ÖPNV mit sinnvollem Takt. Der ist aber mit privaten Anbietern nicht hinzubekommen. Und der Staat ( die EU) hat kein Interesse an staatlichen Monopolen, selbst wenn sie sinnvoll wären.

Ergo: Es läuft wie immer - wir steuern sehenden Auges in die Katastrophe.

Zur Abschluß muß ich sagen, daß der Anteil der Radler zumindest in meiner Umgebung stetig und kräftig wächst. Das liegt aber mehr am Kocher-Jagst-Radweg und dem Freizeittrend Radfahren.

Ciao,
Hoin.

*gröhl*

...bloß kein Stress

Grüße, Chris

Nein.

Hier in der Provinz gibt es keine S-Bahn. Kein Linien Bus der zbs. Von Essen oder Wuppertal oder Düsseldorf nach Hamburg oder Freiburg fährt.
Schade, dass es in Deutschland keine Linienbusse die größere Strecken wie zbs. > 200 km fahren.
In Spanien wie in der Türkei gibt es eine große Busstreckennetzt die über mehrere 1000 km man/frau mit dem Rad ohne Probleme (verpacken) mit nehmen kann.
Nein, ich meine nicht Europabus. Sondern Linienbusse.
Ich bin in Juni von Salamanca (España) nach Bilbao (España) für 31 € + Fahrrad gefahren. Für den Preis komme ich gerade von Velbert nach Kölle. Wenn überhaupt.

Hallo, Michael!
Als ''Nur-Radler'' interessiert mich der Spritpreis eigentlich gar nicht. Und die paar Liter, die ich pro Jahr mit meiner 500er Norton verbrauche, fallen auch nicht ins Gewicht. Aber - wie vom einen oder anderen bereits erwähnt - ist der Benzinpreis wirklich so hoch wie nie?! Ganz klar, nein! Der fortschrittlich denkende und handelnde Mensch befindet sich lediglich in einer Konsum-Spirale, die immer mehr Posten umfasst, die alle für sich immer mehr Zeit und Geld erfordern.
Vor dreißig Jahren war es bei Otto Normalverbraucher eher nicht üblich, zwei- oder dreimal pro Jahr in den Urlaub zu fahren/fliegen. Die wenigsten Oberstüfler kamen mit dem eigenen Auto zur Schule. Man musste sich nicht den Kopf über den angesagtesten Klingelton für´s nicht vorhandene Handy zerbrechen. Im Prinzip wird ja sogar (fast) alles billiger, nur, wenn man ALLES haben und machen will, kann´s doch teuer werden.
Die Erziehung zum vernünftigen Umgang mit den Dingen funktioniert bei der fortschrittlich (?) motorisierten Gesellschaft leider nur über´s Portemonnaie. . .
Gruß, Paule

Der ÖPNV ist viel besser oft als er eingeschätzt wird, oft deshalb auch weniger genutzt als möglich.

Der "Zwang" sich einem Fahrplan zu unterwerfen, auch dann wenn er relativ dicht ist oder die "Eleganz" und Renomee verhindern öfter als nötig die Nutzung.

Hallo Eva,


Sage ich hiermit!

Ich sage allerdings auch, dass ich nicht alle Kosten ansetze, die Du gerne darin sehen würdest. Ich setze nämlich nur diejenigen Kosten an, die tatsächlich durch die gefahrene Strecke entstehen und nicht durch das bloße Rumstehen des Autos.

Nun kann man sagen, das ist ja unfair den öffentlichen Verkehrsmitteln gegenüber. Stimmt, ist es auch. Aber so ist es nunmal in der Realität: die weitaus meisten Leute in Deutschland haben nunmal aus den unterschiedlichsten Gründen ein Auto und müssen damit auch automatisch die notwendigen Fixkosten tragen. Die Frage, ob man aus finanziellen Gründen eine Fahrt mit dem Auto oder anders macht, berücksichtigt diese Kosten daher vernünftigerweise nicht.

Ich halte all das übrigens für einen guten Grund, die öffentlichen Verkehrsmittel aus Steuermitteln mindestens in Höhe der Fixkosten der gesamten deutschen Autoflotte zu subventionieren. Leider ist dies nicht mit der aktuellen politischen Mode (nach der sich der Staat aus allem zurückziehen möge) vereinbar.

Wie dem auch sei: von der hier oft vertretenen Ansicht, der Besitz eines Autos sei an sich schon mehr oder weniger böse, halte ich gar nichts. Es ist nichts schlechtes daran, ein Auto zu haben. Korrekt eingesetzt erweitert es privat wie geschäftlich die Möglichkeiten, sprich: es schafft Lebensqualität und Wohlstand. Schlecht ist es nur, ein Auto für Fahrten zu benutzen, auf denen ein anderes Verkehrsmittel besser geeignet wäre. Da ist der Benzinpreis bestimmt das richtige Mittel zur Steuerung - aber noch nicht auf dem derzeitigen Niveau. Da muss er noch sehr, sehr viel höher steigen, bis tatsächlich eine ernstzunehmende Zahl von Leuten regelmäßig auf das Auto verzichtet.

Mein persönlicher Grund für den Besitz eines Autos sind übrigens häufige Wochenend-Fahrten München-Prag. Das kostet mich auf einfacher Strecke von Haustür zu Haustür dreieinhalb Stunden und um die 20 Euro (nicht nur Kraftstoff, sondern vollständige kilometerabhängige Kosten). Da kann kein anderes Verkehrsmittel mithalten. Und sollte mein Biodiesel irgendwann mal fünf Mark pro Liter kosten, dann sind es eben 45 Euro, und auch dann sehe ich noch keine Konkurrenz.

Mit anderen Worten: Sprit ist auch heute noch in Wirklichkeit spottbillig. Ich bin zuversichtlich, dass die meisten von uns noch wirklich hohe Benzinpreise erleben und mit einem mitleidigen Lächeln auf die heutige Diskussion zurückblicken werden.

Liebe Grüße,
Wolfgang

Gegenmeinung!

Rücklagen etc. bei KFZ-Kostenrechnung.

Fixe fahrtstreckenunabhängige Kosten sind TÜV, Steuern, Garage, die Anschaffungskosten auf ca. 25 Jahre umgelegt dazu die Versicherungsbeiträge bei maximalen Schadenfreiheitsrabatt. ( Die Wahrscheinlichkeit einen Unfall zu verursachen ist fahrleistungsabhängig )

Wenn der Wagen trocken rumsteht hält er etwa 25 Jahre und hat nur sehr´geringe Reparaturkosten ( Reifen ca. 6 Jahre, Ölwechsel 12 - 15 Monate, Batterie 8 Jahre wenn gelgentlich nachgeladen )

Zusätzlich ist in der Überschlagsrechnung mit 2 1/2-fachen Benzinkosten oder 3-fachen Dieselkosten je km zu rechnen.

1,3 x 2.5 x 7 = 23cent je Kilometer Ersparniss bei nicht benutzten Auto. Samstags früh mal "eben" zum Brötchen holen in 2km = 1€ gespart bei Radnutzung, es läppert sich Tag für Tag, Woche für Woche.


Andere Rechnung für "Junggesellen", daher keine schwer gehbehinderte Großmutter im Haushalt:
Jahresaufwand für ein Auto:

250€ Steuern,
400€ Versicherung,
600€ Garage
50€ TÜV/ASU
1000€, Anschaffungskosten auf 30 Jahre verteilt
2300€ = 10 000km a 23cent
= 4600€

3250€ kostet bei der Bahn "flat-rate" inkl. Nahverkehr in 60 Städten.

Differenz: 1350€, dafür kann man ab und zu noch jemand mit einem Single-Ticket zum Mitreisen einladen oder Nachttaxi/Mietwagen bezahlen.

Hi,

Ja natürlich. Leider bin ich heute morgen auch wieder mit dem Auto zur Arbeit gefahren. Da unser öffentliches Nahverkehrssystem in Heidelberg es nicht gestattet, Fahrräder vor 9:00 Uhr mit in den Bus auf die Höhe zu nehmen, kann ich leider kein Fahrrad mitnehmen, obwohl im Bus nur 3-4 Leute sitzen. Vielleicht ändert sich das ja mal.....
Grüsse, Jakob

Hallo,

wir sind gottseidank nicht auf ein Auto angewiesen und können deshalb von Fall zu Fall entscheiden, ob wir Auto fahren oder nicht. Aber im Grunde genommen benutzen wir das Auto wie das Telefon: wenn wir meinen, eines zu brauchen fahren wir und lassen die Rechnung fürs Carsharing oder den Mietwagen abbuchen. Das ist im Schnitt ein- bis zweimal im Monat der Fall.

Martina

Familie....

Egal ob die Familie ihre geminsame Urlaubsreise im eignen Wagen oder mit einem Mietwagen unternähme.

Wenn in Deutschland nur vollbesetzte Autos oder welche von Monteuern mit Werkzeug, Ärzten auf Hausbesuch oder Behindertentransporte unterwegs wären, es gäbe keine Staus, keine Park- oder Feinstaubsorgen.

Heidelberg, auf der Höhe?

Dürften doch kaum über 125m - 150m Höhenunterschied sein, selbst hochfahren, 15cm/s Steigen = 1000s = 16min, gutes Kreislauftraining, nach 2 Wochen ohne Schwitzen!

Hi, auch mich nervt das "vor 9 Uhr verbot. Desshalb gibt es bald ein Faltrad und das ist zusammengklappt kein Fahrrad mehr und schon geht es auch vor 9 Uhr in Bus und S-Bahn

Wohl war. Für ein Unternehmen gibt es nix teureres, als ein Fuhrpark, der nicht ausgelastet ist. Allerdings wird ein Unternehmen i.d.R. die Anschaffungskosten voll auf die Stehkosten umschlagen, da das Fahrzeug über einen bestimmten zeitlichen Zeitraum abgeschrieben wird. Nach diesem Zeitraum ist es dann mehr oder weniger "totes" Betriebskapital, welches abgestoßen und erneuert werden sollte (ist jetzt zwar start verallgemeinert, aber was solls).

Diese Rechnung ist wohl individuell unterschiedlich. Fixkosten, wie der Anschaffungspreis, können auf Zeit oder auf Kilometer umgeschlagen werden. Will ich das Auto 10 Jahre fahren oder will ich es 200 000 km fahren ? Schlage ich die Anschaffungskosten also auf eine max. Laufleistung um, gehen sie konstant in jeden gefahrenen Kilometer ein. Schlage ich sie auf einen Zeitraum um, so wird es umso billiger, je mehr ich fahre (Vorausgesetzt, ich erwarte so wie so keinen allzu hohen Restwert).
Kosten wie Versicherung, TÜV, Steuern sind klare Zeitkosten, die mit mehr fahren günstiger werden (pro Kilometer!).
Eine genaue Kostenrechnung läßt sich natürlich immer erst im Nachhinen aufstellen.

In Frage gestellt wird eigendlich nur dein "sowieso", denn die gleiche Familie könnte ja genauso gut "sowieso" eine Bahn Flatrate haben

Also - Fixkosten MÜSSEN mit in die Kilometerkosten !!!
Genauso, wie die reinen Streckenkosten in den TCO (Total Cost of Ownership) mit einfließen müssen.
Läßt sich halt immer so oder so betrachten - aber egal wie - es muß immer alles mit in die Rechnung !

Grüße,
André

hallo zusammen,

ich bin seit 3 wochen aufs rad umgestiegen...und es tut gar nicht weh . habe einfach 7 km zur arbeit und brauche mit dem rad genauso lange wie mit dem auto. ich habe am 10. august 2005 das letzte mal getankt und bin seitdem erst 150 km gefahren. der tank ist noch 3/4 voll. ich bin ganz stolz auf mich, weil ich doch nur aus bequemlichkeit mit dem auto zur arbeit gefahren bin. aber von tag zu tag macht es mehr spass. ich versuche auch weiterhin, wo es geht, auf das auto zu verzichten. nicht unbedingt aus geldmangel, sondern eben wg. der kurzstrecke zur arbeit und weil ich ausser müll trennen noch mehr für die umwelt tun möchte.
wenn ich mit dem auto unterwegs bin habe ich meine geschwindigkeit stark angepasst und finde es wesentlich entspannter mit max. 130 zu reisen als mit 160 oder mehr zu rasen.
aber wie ihr schon bemerkt habt: wenn man mal die augen offen hält, ist das benzin noch nicht teuer genug, da noch genug autos und "raser" unterwegs sind. im gegenteil finde ich, dass die autofahrer noch aggressiver fahren. vor allem aus der tanke raus, über den radweg ohne zu schauen und auf die strasse ...in diesem sinne...

maximale erfolge
u.lay

Auto als Privater vorhalten kostet Geld, aber jeder gefahrene Kilometer kostet zusätzlich Geld, bei einem "schönen", gar nicht mal zu großen wagen wie ein Peugeot 206 dürften es mindestens 25 - 30cent je Kilometer sein.

Ähnlich wird bei Leasingverträgen jeder Mehrkilometer mit mindestens 20cent berechnet ( ohne Sprit )

P.s.
Es geht nicht um "besser", "Umweltschwein etc. sondern das Jammernsinnlos ist, eigene Verhaltensänderungen möglcih sind.

Tach zusammen!

Grundsätzlich verlange ich von diesem Forum ein wenig mehr Verständniss für Nutzer von Dosen.

Ich für meinen Teil habe nun mal keine Möglichkeit das Fahrrad für den Weg zur Arbeit zu nutzen und ebenso wenig Sinn würde es machen in Richtung der Arbeitsstätte zu ziehen. Meine Lebensgefährtin wohnt schließlich in entgegenegsetzter Richtung zu meiner Arbeitsstelle!

Glaubt mir, mir tut es weh nicht mit dem Fahrrad fahren zu können aber....
--> no chance!!!

Immerhin nutze ich bei jeder sich bietenden Gelegenheit eine Fahrgemeinschaft oder einen Dienstwagen (dessen Sprit ich nicht zahlen muß). Deswegen bin ich noch kein Umweltverschmutzer!)

Beiträge die mir eine persönliche Lösung meines persönlichen Problems liefern gab es bis dato nicht!

Immerhin wird die Anschaffung eines twike-aktive nun doch langsam interessant!!!

Hierzu bitte gerne Kommentare!

www.twike.de

Gruß

F.I.T.

Der fixe Kostenanteil dürfte zu hoch gerechnet sein, der variable zu niedrig!

344 x 12 = 4100€
davon jährlich Steuer + Vers. 700€
Garage 480€
TÜV/ASU 50€
----------------------------------------------
= 2870€

das wären in 20 Jahren 57400€
============================

So teuer sind die Normalautos nicht.

Ich muss sagen, aus Bequemlichkeit bin ich die letzten 1,5 Jahre mit dem Auto 50km zur Arbeit gefahren. Ich hätte auch ein Zimmer mieten können, das wäre günstiger gewesen. Aber Freiburg ist nunmal sehr wohnlich, und da sicher war, dass ich mir nach 1,5 Jahren etwas anderes suchen muss hab ich mich eben ins Auto gesetzt, welches ich mir genau zu diesem Zweck zugelegt hatte. Ist schon bequem so ein Ding, das muss ich zugeben.

Der Dieselpreis war für mich kein sonderlicher Anreiz mich mit Kollegen zu Fahrgemeinschaften zusammenzutun. Zum Glück hatte ich dann am Ende der 1,5 Jahre einen Motorschaden und die Dose war hinne.

Habe mich dann wieder meines Rades erinnert und bin die Strecke teilweise ganz, teils zur Hälfte mit dem Rad gefahren.
Welch Wunder, mit etwas gutem Wille kann man sich auch um 5.15 Uhr aufs Rad setzen und zwei Stunden zur Schule fahren. Um 15 Uhr hatte ich dann schon 100km hinter mir.

Und mit der neuen Stelle werde ich wohl kein Auto mehr benötigen. Bin am Wochenende nach Lahr gezogen und benötige höchstens 5min. zur Arbeit.

Zugfahren ist wieder "in", wenn es weiter weggehen muss.

Um die Ausgangsfrage zu beantworten: ja. Der hohe Ölpreis hat mich zumondest zum Teil darin bestärkt in eine weniger attraktive Stadt zu ziehen, damit ich mir kein Auto mehr anschaffen muss. (aus Bequemlichkeit, da es ja eine Bahnverbindung gibt. zeitl. Mehraufwand wäre nur 20min.)

Und die Benzinpreise streben meines Erachtens in die richtige Richtung. Sogar der Amerikaner merkt plötzlich, dass etwas Geld in seinem Geldbeutel fehlt. Wird Zeit dass die da drüben mal anfangen sich ernsthaft zu sorgen. Es kann schlieslich nicht sein, dass 180Mio Menschen kann ein 1/4 der weltweiten Energien verbraten. (Bleiben noch 3/4 übrig für knapp 99 Prozent der Weltbevölkerung.

Aber hierüber könnte man wieder ein neues Thema eröffnen...

Hallo Wolfgang,

ich hab auch nix anderers behauptet. Ich mag halt nur nicht das "schönrechnen" durch weglassen bestimmter Positionen.

Missionieren kann und will ich hier übrigens auch keinen, höchstens mal zum Nachdenken anregen.

Vielleicht stellt der/die eine oder andere ja doch fest, das ein Mix aus Rad,Bahn,ÖPNV/Taxi und Mietwagen ohne jegliche Einbuße der persönlichen Mobilität in Frage kommt und am Ende auch noch billiger ist, als am eigenen PKW festzuhalten.

Wer dann noch zu dem Ergebnis kommt, er braucht einen PKW, der braucht ihn halt und wer meint, er will ihn aber, der soll auch (hab ich hier aber alles schon gesagt).

Aber nach den eigenen Verhaltensänderungen geht es immer auch darum, die anderen zu beeinflussen.

Grüße,
André

Hallo Michael!
Eine gute Frage, die hier sehr engagiert diskutiert wird.

Die Fahhradhändler verkaufen neu Räder wie geschnitten Brot
Ich denke, ja die Menschen fahren vermehrt Rad, bin gestern nach Potsdam gefahren und habe mich gewundert über die vielen Radfahrer.

Die Spritpreise sind es ja nicht alleine. Ich habe dieses Jahr bezüglich meines leeren Oiltanks echt gezockt - und verloren, es wurde nicht billiger sondern stetig teurer. Das führt dann auch zur Verteuerung der normalen Konsumgüter und dann klemmt es schon mal im Geldbeutel.

Da meine Spritkosten, mein Arbeitgeber freundlicherweise trägt, habe ich quasi eine Gehaltserhöhung bekommen
Nee jetzt mal Spaß beiseite, habe beim letzten Tanken ganze 10,00 € mehr bezahlt wie sonst in der letzten Zeit. Das sind bei mir also rund 500,00 €/a.

Ich fahre deshalb vermehr mit dem Fahrrad, weil ich es 1. wieder entdeckt habe, dass es Spaß macht 2. mir gut tut 3. ich es kann 4. ich genug Auto gefahren bin in meinem Leben und es damit nicht mehr so wichtig für mich ist. Diesen Prozess macht aber nicht jeder durch. Sich von der Religion des Konsums zu befreien kostet auch Kraft.

Mein Sommerurlaub dieses Jahr habe ich mit dem Fahrrad und Zelt bestritten um einen Lowbudgeturlaub hinzubekommen wegen meines großen Sohnes. Und gibt es Fazit?
Jau es hat mir Spaß gemacht, bin aber auch mit dem größt möglichen Komfort verreist, hatte sogar Klappstühle und einen Klapptisch dabei sowie ein Tarp zum Überdachen des Essplatzes.
Was mir besonders aufgefallen ist, Radfahrer haben ein anderes Gefühl für die Zeit. Ich finde, man klingt sich aus dem Zeitstress aus. Alles wird ruhiger angegangen, hetzen bringt keine großen Vorteile (wie dieses rasen auf der Autobahn, wie manche meinen) Man plant bewusster und voraus schauender und dadurch genieß man auch viel eher.
Vielleicht muß sich alles so entwickeln, damit die Menschen da wieder hin geführt werden, denn wem geht es denn wirklich schlecht? Das ist doch in vielen Fällen auch nur eine Betrachtungsweise.

Hallo Ingo,

an Verständnis für Dosen-Benutzer mangelt es hier wohl nicht gerade. Es gibt wohl nur Kritik an verstandsloser Dosen-Nutzung

Alle anderen brauchen sich für nix zu entschuldigen.

Umweltverschmutzer sind wir übrigens wohl alle und ständig - aber man sollte es doch reduzieren, wo's nur möglich ist, oder ?

Dein persönliches Problem mußt du aber schon selber lösen.
Wenn du es uns mitteilst, wirst du sicher den einen oder anderen mehr oder weniger guten Vorschlag dazu bekommen ...

Ist jetzt aber alles nicht böse gemeint.

Zum Twike nur erst mal drei Punkte von mir:
a) Twike und 4 Personen ? Das paßt nicht zusammen !
b) Lt. tel. Auskunft eines deutschen Akku-Herstellers könnte es sein, das in 1-2 Jahren Consumer-taugliche LiIon-Akkus verfügbar sind ...
c) warum nicht statt Twike ein Pedelec oder ein Speed-Bike ?

Grüße,
André

Hallo Micky,

netter Beitrag - etwas in der Richtung wollte ich auch schreiben. Ich verzichte seit vier Jahren aufs Auto, habe eine Bahncard 50, nutze bei Sauwetter den ÖPNV und fahre zunehmend mehr Fahrrad und mache Radurlaube. Manches geht so sogar schneller, z.B. sind manche Zugstrecken einfach schneller als die Autobahn. Manches dauert auch etwas länger - aber ich bin viel ruhiger und entspannter, dank dem Fahrrad auch fitter. Irgendwie hat sich mein Leben entschleunigt und ich hoffe, dass ich nie mehr in eine Situation komme, in der ich ein Auto haben muss.

Suse

Hallo.
Ich versuche alles mit dem Rad zu erledigen.
Auf Arbeit fahre ich nur mit dem Rad ist mir auch zu Blöde die Parkplatz suche und das ganze hin und her.
Wenn ich bei uns in der Firma so schaue müßten eigentlich die Parkplätze lehr sein ich Schätze mal 60% sind einheimische oder haben ein weg zur Arbeit von ca.7.km.
Und kommen mit dem Auto und schlagen sich um die Parkplätze,das sind aber die die sich um die Spritpreise am meisten aufregen?
Und der Witz bei der ganzen Sache ist noch jeder Fährt alleine??? Da sollte der Liter 10€ Kosten.
Es trifft halt immer die Falschen

Gruss Hanjok

Habe heute wieder das Auto stehen lassen und bin mit Rennrad 7,6 km zum Dienst gefahren. Die 25 min mit Ampelrotwartephasen sind ok. Schönes Wetter war auch.
Heute mit einem Kollegen, der über die Reisekostenerstattung von 0,30 €/km jammerte, gerechnet: Für einen 75 PS (kw?) Benziner-Golf entstehen derzeit Benzinkosten von 0,11€/km.
Wenn ich in Hannover für Dienstreisen das Auto benutze, dann erhalte ich 0,30 €/km. Fahre ich jedoch die gleiche Strecke mit dem Rad, zahlt mir der Dienstherr 0,00 €/km! Mir wurde schon nahe gelegt, zu lügen und statt des Rades das Auto als benutztes Verkehrsmittel anzugeben.

Hallo Eva,

ich meine, Du machst es Dir hier ein wenig zu einfach:


Du akzeptierst nämlich als einzig mögliche Angabe von Kosten 'Euro pro Kilometer'. Das ist aber keinesfalls die einzig mögliche, und schon gar nicht immer die sinnvollste. Deine Methode ist dann die beste, wenn ich eine Firma bin und ausrechnen will, wieviel teurer der eigene Fuhrpark verglichen mit für jede einzelne Fahrt angeforderten Taxis/Speditionen ist.

Das ist oft eine sinnvolle Fragestellung, aber eben nicht die einzige. Stell Dir zum Beispiel vor, ein BMW-Vertriebler würde sich für die Fahren zu den Kunden ein Taxi nehmen - mit dem Risiko, dadurch meist mit der Konkurrenz aus Schwaben vorzufahren. Geht doch gar nicht. Oder die Frage, ob man sich eine Klimaanlage anschafft oder die Mitarbeiter lieber schwitzen lässt. Bei Deiner Argumentation wird die Klimaanlage immer billiger, je länger man sie laufen lässt - stimmt natürlich nicht. Und auch mein Rechner wird nicht dadurch billiger, dass ich länger davorsitze, um diesen Beitrag zu schreiben.

Sei Dir versichert, ich rechne mir absolut nichts schön. Ich weiß schon, wo meine Kosten hingehen. Es kostet mich um die 200 Euro im Monat, überhaupt mein Auto zu haben. Ohne auch nur einen Meter real zu fahren. Bevor ich in München wohnte, war mir das zu teuer, also hatte ich keins. Seit ich aber hier wohne (und dadurch das erwähnte Verbindungsproblem nach Prag habe), ist es mir das wert.

Nachdem ich nun also diese Entscheidung getroffen habe und mein Auto besitze, kann ich (wirtschaftlich ausgedrückt) die entsprechenden Fixkosten als abgeschrieben betrachten. Für die Frage, ob ich nun mein Auto tatsächlich für konkrete Fahrten benutze, sind damit nur noch die kilometerabhängigen Kosten relevant. Um noch ein Beispiel aus der Wirtschaft zu bemühen: aus demselben Grund ist Atomstrom heute so billig (die sündhaft teuren Kraftwerke nebst Rückbaukosten sind bereits abgeschrieben), obwohl er an sich völlig unrentabel ist (es wurde m.W. noch nie ein Kernkraftwerk ohne ernsthafte Subventionen gebaut - geht nämlich gar nicht, ist viel zu teuer).

Der langen Rede kurzer Sinn: man muss in vielen Fällen sehr wohl zwischen Fix- und anderen Kosten unterscheiden. Wer beides auf einen einzelnen Posten verrechnet, sieht nur noch einen Teil der Wahrheit, und zwar nicht unbedingt den relevanten.

Liebe Grüße,
Wolfgang

Hallo!

Ich habe das letzte mal am 03.08.05 getankt. Und mein Tank ist immer noch halbvoll.
"Witzigerweise" hat mein Sinneswandel wieder mehr Fahrradzufahren ursprünglich nur sehr wenig mit den hohen Benzinpreisen zu tun.
Angefangen hat alles mit der Diagnose, daß mein rechtes Knie kaputt ist und ich so viel Fahrrad fahren soll wie möglich, da das das knie stärkt.
zu diesem Zeitpunkt hatte das Benzin aber noch 20 cent weniger gekostet.
Und nun fahre ich so gut wie jede Strecke mit dem Rad. Es gibt halt Ausnahmen, aber überwiegend wird das Fahrrad eingesetzt.

Gruß
Lars

Du hast Recht, Malamut, die Berechnungsart Gesamtkosten/km ist eine von vielen möglichen.

Es erscheint vielmehr sinnvoll, dass man die Berechnungsart nach dem Verwendungszweck richtet. So gesehen taugt obige Berechnungsart nur für jene seltenen Fälle, in denen das Auto für den Personentransport gekauft wurde.

Dient das Auto als Prestigeobjekt, wäre die Berechnungsart "Gesamtkosten/Gesehenwerden" angesagt.

Dient das Auto in erster Linie dazu, Mädchen zu beeindrucken, empfiehlt sich die Berechnungsart "Gesamtkosten/Aufriss".

Sehr interessant wird die Geschichte dann, wenn das Auto dazu dient, nicht mehr beim teuren Tanteemmaladen um die Ecke, sondern beim billigeren Discounter an Stadtrand einzukaufen. Um böse Überraschungen auszuschliessen, empfiehlt sich in diesem Fall, die Gesamtkosten ausseracht zu lassen. Man könnte in diesem Fall mit den Reifenabnützungskosten/Einkauf rechnen, damit das Dosenfutter für die Katze nicht zu teuer wird........

Gruss

Bourbon,
der seinen Bourbon zu Fuss einkaufen geht und deshalb nur die "Bierkosten/Einkaufsmarschdurst" in Rechnung stellen muss: SFr. 4.50 / Flasche Bourbon - unabhängig von der Schuhgrösse.

Auffallend heute war auf der Arbeit , dass der Fahrradständer in doppelter Reihe überbelegt war. Habe ich bei uns noch nie gesehen. Ich denke das hat nicht nur mit dem Wetter sondern auch mit den Benzinpreisen zu tun.
Mal schauen ob dies bei schlechterem Wetter auch anhält.


Gruß Rennrädle

Na ich glaub, wenn da 1% übrig bleibt, wenn das nächste Tief kommt, ist das schon viel.

Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt

Grüße,
André

Nicht mehr und nicht weniger. Mich ärgert nur, dass die Treibstoffpreisentwicklung für Preiserhöhungen im öffentlichen Verkehr vor das Loch geschoben wird.
Am Wochenende war wieder erstaunlich, wie viele Kleinwagen für Besserverdienende, z.B. aus Zuffenhausen und auch aus Maranello in den Alpen herumgequalmt sind. Andere Kfz waren auch nicht selten, die Motorradfahrer scheinen nur in größeren Herden über die Päse herfallen zu können - und bei fast allen gab es auch bei Talfahrten Geknatter und Abgasgestank, sie fahren also auch runter mit Zugkraft und Verbrauch. In der Nacht hatte ich es deswegen im Hals. Nein, die Treibstoffpreise sind noch lange nicht zu hoch.

Falk, SchwLAbt

Hallo zusammen,

ich hatte nicht mit einer solch großen Reaktion gerechnet. Ist ja schön. Offenkundig machen sich ja doch alle so ihre Gedanken zu diesem Thema.
Ich finde es ermutigend zu hören, daß viele im Moment nach Alternativen suchen und sie auch finden . Not macht ja bekanntermaßen erfinderisch.
Für mich war die Grenze des Erträglichen bei einem Dieselpreis von 1,05 € erreicht. Nicht daß ich das nicht mehr hätte finanzieren können aber ich hatte einfach keine Lust mehr das Geld auf diese Art zu verbrennen. Es ist eine Frage der Prioritäten und da setzt jeder nunmal andere oder er muß sie setzen. Das sollte man ganz einfach nur zur Kenntnis nehmen und den Anderen in Frieden leben lassen. Ich denke: Entweder man verdingt sich als Vorbild oder ....
Missionarischer Eifer ist immer ein klein wenig gefährlich.
Wie schon erwähnt bin ich bei 1,05 € konsequent umgestiegen aufs Rad, d.h. alles, was irgendwie mit dem Rad zu erledigen ist wird auch so gemacht. Trotzdem brauche ich eine Dose, weil ich mit meiner Familie auf dem Land wohne. Ich bewundere alle Autoabschaffer, aber ich krieg das noch nicht gebacken. Ich habe deswegen aber auch kein schlechtes Gewissen. Andere Menschen verbruzzeln pro Jahr tausende Liter Heizöl. Da nutzen wir die heimische, quasi vor der Haustür wachsende Energiequelle Holz (CO2-neutral). Grundsätzlich ist doch jede Form der Energieeinsparung zu begrüßen, egal wie klein sie auch ist.

Grüße Michael

Hallo,

warum ist eigentlich Öl und Gas nicht CO2 neutral. Ist doch vor gaaaanz langer Zeit auch mal ein Baum gewesen?

Fragt sich Erik

Kurt lässt schön grüssen

garade die werden sich keine arbeitswege von über 20 - 30 km antun.

zurück zur ausgangsfrage:
mich interessieren die spritpreise nur insofern, daß ich warte, wann es endlich wirklich zu empfindlich wird und wo dieser preis liegen wird.
aber ich befürchte, das wird nicht passieren. da wird die autoindustrie schon für sorgen.

was mich mehr auf´s rad treibt, sind die bahnpreise.

MfG

Hallo, bin recht neu hier!

(Beitrag Nummer 2 wird dieses hier)

Aber das muss ich mal direkt loswerden:

Nichts ist nur schwarz oder weiß. Wenn ich Aussagen lese wie, der Sprit ist noch zu billig oder die Leute sollen doch ihrem Job hinterher ziehen, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Zum Teil kommt es mir so vor als wenn es erwünscht wäre, dass alle Autos abgeschafft werden und wir uns alle nur noch zu Fuß oder Rad fortbewegen sollen.
Natürlich finde ich es nicht gut, wenn jemand 500m zum nächsten Briefkasten oder 4km zu seiner Arbeit mit dem Auto fährt. Das solche Strecken kostengünstiger, umweltschonender mit dem rad zu erledigen sind ist doch klar.
Um noch mal das Argument aufzugreifen, dass man seinem Job hinterher ziehen soll: Schon mal was von Einsatzwechseltätigkeiten gehört? Ganz davon abgesehen, dass evtl. beide Elternteile arbeiten gehen und die Kinder nicht aus ihrem sozialen Umfeld gerissen werden sollen.
Im übrigen finde ich ein Auto bei einem Umzug, Großeinkauf (5 Kisten Wasser, Bier etc.) recht praktisch. Auch wenn man bei einem Unfall schnell ins Krankenhaus muss ist so eine „Dose“ schon recht praktisch.
Ich fahre übrigens mit dem Zug und der Bahn zur Arbeit.

So, das waren dann mal meine 2 Cent zu diesem Thema.

greetz

Ach so, mein Avatar zeigt die Preise in der Sylvesternacht vor der DM/Euro-Umstellung. [in DM]!!!

@ SuseAnne
Das mit dem Entschleunigt, hat was. Ist genau mein Ding, darum wird jetzt auch das Moped verkauft (Meanstreak VN 1600)
Das gefällt mir auch so am Bogensport, diese Ruhe und Gelassenheit die es braucht um mit dem Langbogen vernünftig zu schiessen. Diese Ruhe finde ich auch wieder bei Radfahren. Mal sehen wie es im Winter hier in Berlin weiter geht, dann brauchen wir vielleicht nur noch ein Fahrzeug.


Berliner Morgenpost vom heutigen Tag....Erste Berliner melden ihr Auto ab! und ...Sinkende Benzinpreise entspannen die Lage! und dann noch weiter im Text ....Pendlerpauschale soll auf 40 Cent/l angehoben werden.

Tja, Leute so kriegt man die Menschen nicht zu alternativen Fortbewegungsmitteln.

@ Malamut
Guter Hinweiß auf den Wirkungsgrad. Schon mal den eines KFZ sprich Verbrennungsmotor ermittelt, da wird Dir schlecht irgend was um die 30 - 35%.
Ich bin Gas Wasser Installateur und habe Jahre lang Gasgeräte verkauft, die einen Wirkungsgrad von rund 97 % hatten, dass ist ein Wirkungsgrad.

OK OK hier geht es ja auch um des Deutschen "Liebsten Kind" und nicht bloß um eine schnöde Heizung die eh bloß im Keller rumsteht, die sieht eben keiner. Aber vergleichbare Wirkungsgrade beim Auto würden den Energiereserven schon gut tun.

Das verstehe ich nicht. Die Pendlerpauschale gibts seit einigen Jahren ja bis 4.500 Euro unabhängig vom Verkehrsmittel. Ich habe dieses Jahr den Höchstbetrag ausgenutzt und mich durchaus gefreut, mehr Geld von der Steuer zurückzubekommen als ich für die Jahreskarte bezahlen musste. Würde ich Auto fahren wären meine Kosten sicher höher als die Steuerrückerstattung.

Martina

Aber Falk, wo bleibt dein ? Das machen die so in den Alpen, sie können nicht anders. Bist du schon mal Bergrad gefahren. Das ist die Fortbewegung ohne Teer unterm Reifen. Seit dem Pico Veleta befindet sich Zwerginger auf einer neuen Missionierungsebene. Fahr einfach auf Schotter und du wirst allerhöchstens KfZ-Leichen (mit Glück auch jene aus Maranello) mit bleichen offenen Eingeweiden am Wegesrand vergammeln sehen.
Und was für ein Spritpreis. Gestern in Spanien sah der noch halbwegs normal aus. Heute in D ist er schon wieder gaga....He gewöhnt euch dran, das wird eher noch mehr. Öl ist meines Wissens nix regenerativ und unter Spekulaten ein allseits beliebter Rohstoff. Irgendwann ist der Kostendruck auf Wirtschaft und Verbraucher so hoch, dass sich Alternative Verkehrskonzepte wie von selbst entwickeln. Ach ja, diesen Winter heize ich auch wieder mit Holz

Micha

Um diese Ausführungen noch zu untermauern: Eine Untersuchung Mitte der 90er-Jahre hat ergeben, dass 2/3 aller in Deutschland von PKW zurück gelegten Kilometer nicht in Zusammenhang mit dem Beruf (Dienstreisen und Weg von/zur Arbeitsstätte, Schule, ...) standen, sondern in der Freizeit "abgespult" wurden. Das Resumee im Text unten finde ich einfach zum Kotzen.

*)

Gruß
Uli

*) fremden Text entfernt

Wobei diese Untersuchung ja doch schon fast ein Jahrzehnt alt ist und inzwischen auch mehr Bedarfsbussysteme, Anrufbusse etc. eingerichtet sind. Sicher läuft das noch nicht so rund, aber es geschieht schon etwas, schließlich gehen diese Forschungen auch an den Entscheidern des ÖV nicht vorbei.

Gruß,
Holger, der trotzdem glaubt, das der Drang zum Auto im Freizeitverkehr schwer zu bremsen ist

*) fremden Text entfernt

Verhaltensänderungen, Freizeit, Frankfurt...

Eine Spessartwanderung als Frankfurter lässt sich am Echterspfahl beginnen, Gasthof, Parkplatz nähe der Autobahnabfahrt oder in Heigenbrücken/Partenstein am Bahnhof.

Da hat man sogar die Option via Bischborner Hof nach Lohr zu marschieren. Und dort gemütlich in der Weinstube Mehling den Abend bis zur Zugfahrt entgegen zu schoppen, oder im Eiscafe Venetia nebenan für weniger Alkoholinteressierte.

Freizeit wird ohne Auto nicht inviduell schlechter, es wird anders. Dei Aspekte Umwelt und Kosten mal nicht betrachtet.

Und wer eine Alternative sucht, läuft mal von Heigenbrücken über Engländer Richtung Bad Orb, Frankfurt wieder in Reichweite mit der Bahn.

Es stimmt allerdings in den letzten Jahren sind viele nette Freizeitplauschanlagen bahnhofsfern gebaut worden, bei deutlicher Vergrößerung der Stadtflächen, des "Siedlungsbreis".

Manche wollen das halt nicht, dass es anders wird. Ist für mich auch nicht völlig unverständlich.

Gruß
Holger,
der selbst kein Auto hat und Dir ansonsten zustimmt.

Dann ist doch eigentlich Car-Sharing oder Mieten eine Alternative. Man darf hatl nicht die einzelne Fahrt rechnen, sondern die Kosten übers Jahr sehen. Und den ganzen Ärger, den man sicher hatte, wenn ein Auto kurz vor dem Tod ist, den spart man sich ja auch.

Sachlich vielleicht schon, aber gefühlsmäßig eben nicht. Wir betreiben seit sechs Jahren Carsharing und es funktioniert im Prinzip hervorragend, trotzdem ist es mit einem wenn auch minimalen Planungsaufwand verbunden und man kann eben nicht mal spontan losbrezeln und z.b. auch nicht das Auto nach eigenen Bedürfnissen ausrüsten (Sitze raus, Fahrradhalterung rein.. ) Das sind übrigens auch für mich die einzigen Gründe,eventuell irgendwann mal ein eigenes Auto zu wollen. Ich kann dann aber auch dazu stehen, dass es nichts weiter als ein luxuriöses Hobby ist.

Martina

War ja auch nur ein Vorschlag - unter den beschriebenen Umständen eine Überlegung. Wie das ausgeht, ist natürlich eine andere Sache.

Das mit dem Umrüsten stimmt natürlich. Aber spontan losfahren geht schon, zumindest semispontan. Ich hatte schon ein paar mal das Glück, dass ich das AUto, das ich wollte, buchte für sofort (also genaugenommen in 10 Minuten) und dieses Auto steht bei mir näher, als so manchmal ein freier Parkplatz zu finden ist (dieses Problem habe ich für zwei Wochen...). Und ansonsten ist halt eine 15-minütige S-Bahn-Anfahrt nötig. Aber in der REgel, wenn ich es brauchte, habe ich immer eine halbe Stunde nach Buchung im Auto gesessen.

Gruß
Holger

Kann ich durchaus bestätigen, ist bei uns genauso. Wie gesagt, sachlich betrachtet ist Carsharing einen halbwegs günstig erreichbaren Stellplatz vorausgesetzt eine Supersache. Es hat z.B. auch den Vorteil, dass man sich weder um Reparaturen, noch um Winterreifen o.ä. kümmern muss.

Martina

Punkt 1: Das ist in Frankfurt, wenn man nicht in den Dörfern des äußersten STadtgebiets wohnt, eigentlich der Fall, vor allem, wenn man Nahe bei S- oder U-Bahn wohnt, kann man immer recht schnell ein Auto erreichen.
Punkt 2: Eben

Gruß
Holger