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#1559375 - 10/03/24 07:15 AM Reisekamera
Lionne
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Liebe Alle
Da es für mich nicht ganz zum Bereich Ausrüstung passt, auch wenn ich auf die Mitnahme nicht verzichten will - und wenn ich hier die Reiseberichte sehe, bin ich nicht die Einzige.
Ich nehme mir auf allen Reisen die Zeit zum Schauen und Photographieren.

Tipps für eine gute Reisekamera?
Meine Nikon ist deutlich in die Jahre gekommen, 1.Generation digital, und eigentlich viel zu schwer und sperrig, die Lumix Bridge Variante hat qualitativ versagt.

Smartphone ist zwar nett, aber über die Bildqualität braucht man nicht debattieren.

Viele Grüße
Christine

Oh doch, das passt nach "Ausrüstung" und ist dort nicht der erste Thread zu dem Thema. Deshalb verschoben.
Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️

Edited by Uli (10/03/24 08:52 AM)
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#1559376 - 10/03/24 07:42 AM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
BeBor
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In Antwort auf: Lionne
Smartphone ist zwar nett, aber über die Bildqualität braucht man nicht debattieren.
Da kommt es aber auch darauf an, welches Smartphones Du mit welcher Kamera vergleichst. Das Segment der Kompaktkameras (in Bezug auf Vekaufszahlen) leidet bei allen Herstellern darunter, das viele Smartphones inzwischen eine recht brauchbare Foto-Qualität bieten. Das soll allerdings keine Empfehlung gegen eine hochwertige Kompaktkamera sein.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1559377 - 10/03/24 07:57 AM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
Juergen
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Zur Zeit hab ich ne https://fujifilm-x.com/de-de/products/cameras/x-e4/ mit Glück gebraucht und mit Restgarantie bekommen.
Dazu zwei Festbrennweiten ohne Autofokus von Voigtländer.

Ich sichte gerade die Ergebnisse der letzten Wochen und werde berichten.

ps: meine D200 mit Nikon 24mm und 105mm war genial aber zu schwer. verliebt
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +

Edited by Juergen (10/03/24 07:59 AM)
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#1559381 - 10/03/24 08:21 AM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
2blattfahrer
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Falls Du mit 1. Generation Nikon die 6Megapixel-Reihe meinst, dann waren D100 und D40 schon recht unterschiedlich gross. Falls Du Deine Objektive eigentlich magst, dann könntest Du Dir auch überlegen auf die letzte kleine von Nikon umzusteigen, Nikon D3500. Die ist preiswert in sehr gut erhaltenen Zuständen zu finden.
Falls Du eine gute 'Kompaktkamera' suchst, die Sony RX100 Reihe hat mich nicht enttäuscht auf Reisen.

Gruss andi
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#1559383 - 10/03/24 08:38 AM Re: Reisekamera [Re: BeBor]
Lionne
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Ich habe mein Smartphone nicht nach Kameraqualität sondern nach Größe und Preis ausgesucht - kein Chinese, möglichst klein, lang Updates garantiert, nicht so teuer, und das passt auch.
Es macht brauchbare Bilder, deutlich besser als mein altes Sony Compact, aber maximal brauchbar...

Meine Nikon ist die D90 mit 18-200 Nikkor Objektiv, mit der ich nie ganz glücklich war. Meine erste digitale, vorher analog.

Viele Grüße
Christine
Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️
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#1559384 - 10/03/24 08:38 AM Re: Reisekamera [Re: 2blattfahrer]
JoMo
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Habe auch eine Sony RX 100. sehr gute Qualität und gutes Handling.
Wird meine letzte Digi in diesem Leben sein.
Beim nächsten Smartphone gebe ich etwas mehr aus und da reicht mir die Qualität.
Schöner fotografieren geht natürlich mit einer richtigen Kamera. Meine Nikon FM steht im Regal.
when life gives you lemons make lemonade
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#1559392 - 10/03/24 09:43 AM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
Toxxi
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Interessanter Faden, ich suche auch gerade.

Kurzer Hintergrund:

Nachdem mir 2 klassische Kameras auf Tour kaputt gegangen sind, hatte ich lange eine Panasonic Lumix FT 5 - wasserdicht, stoßfest und überlebte auch verbudeln im Sand. Bildqualität zufriedenstellend, wenn man weiß, wie sie funktioniert.

Diese habe ich im Frühling verloren. Sie ist mir auf Buckelpiste aus der Tasche gerutscht, ohne dass ich es gemerkt habe. traurig

Ich hatte verucht, gebrauchten Ersatz zu bekommen. Und die waren alle schlecht, saumiserabel von der Bildqualität. Offenbar ist die Serienstreuung riesig, und ich hatte mit meiner originalen schlicht Glück.

In Antwort auf: Lionne
Smartphone ist zwar nett, aber über die Bildqualität braucht man nicht debattieren.
Zwangsweise habe ich jetzt viel mit dem Smartpone fotografiert. Ich habe nichts besonderes, ein 200 € Teil mit nur einer Linse. Und ich war von der Qualität echt angetan. Ich glaube, selbst billige Smartphones machen heutzutage tolle Fotos. Das war vor 10 Jahren definitiv anders.

Aber nur die Nachteile:

1. Bis ich das Smartphone aus der Tasche gepopelt und angeworfen habe, ist das Motiv weg.
2. Kein optischer Zoom.
3. Fotografieren im Regen sehr schlecht.
4. Es fährt immer die Angst mit, dass das Smartphone runterfallen könnte.

Deshalb suche ich eine Kamera - und bitte robust wie die alte.

Die einzige wasserdichte und stoßfeste Kamera, die es zur Zeit auf dem Markt gibt, ist die Olympus TG 7:

https://explore.omsystem.com/de/de/...oogle-olympus%20tough-e&gad_source=1

Dafür gibts als Zubehör wohl sogar Filter und Wechselobjektive.

Nachteil - so ganz leicht ist sie nicht, aber das würde ich in Kauf nehmen.

Wie gesagt, bis 2015 sind mir 2 Kompaktkameras (eine Canyon und eine Sony) unterwegs verreckt. Eine durch Sturz und eine durch Sand (nicht am Strand, sondern durch normalen Gebrauch). Deshalb bin ich bei "normalen" Kameras auf Radreise mittlerweile sehr skeptisch.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1559397 - 10/03/24 11:26 AM Re: Reisekamera [Re: Toxxi]
lutz_
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Hallo zusammen!

In Antwort auf: Toxxi
Zwangsweise habe ich jetzt viel mit dem Smartpone fotografiert. Ich habe nichts besonderes, ein 200 € Teil mit nur einer Linse. Und ich war von der Qualität echt angetan. Ich glaube, selbst billige Smartphones machen heutzutage tolle Fotos. Das war vor 10 Jahren definitiv anders.

Das Handy ist sowieso dabei, auf eine zusätzliche Kamera verzichten wir seit einigen Jahren. Das Handy ist die alleinige Kamera und einigermaßen aktuelle Handys machen wirklich ganz hervorragende Bilder.

In Antwort auf: Toxxi
Aber nur die Nachteile:

1. Bis ich das Smartphone aus der Tasche gepopelt und angeworfen habe, ist das Motiv weg.

Ich hatte hier mal meine selbst gebastelte Handyhalterung vorgestellt, damit ist das Handy sofort startklar…

Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen (Navigation)

In Antwort auf: Toxxi
2. Kein optischer Zoom.

Aktuelle Handy haben in der Regel mehrere Festbrennweiten. Die Zwischenstufen sind dann eben digitaler Zoom

In Antwort auf: Toxxi
3. Fotografieren im Regen sehr schlecht.

Bei Regen fotografiere ich nicht… ;-)

In Antwort auf: Toxxi
4. Es fährt immer die Angst mit, dass das Smartphone runterfallen könnte.

Das ist uns bisher auch bei ruppigen Wegen noch nie passiert. Deshalb mache ich mir diesbezüglich keine Sorgen…


Gruß LUTZ
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#1559402 - 10/03/24 01:29 PM Re: Reisekamera [Re: lutz_]
Thomas1976
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Es kommt immer darauf welchen Anspruch man hat.

Auch wenn die Smartphone Kameras immer besser werden bzw. sogar im JPEG Format sogar schon Vorteile haben, zumindest bei "Sonnenwetter" (bei mir aktuell IPhone 15 Pro), möchte und werde ich auf längeren Reisen, egal ob mit Rad, zu Fuß, im Kanu oder Auto nicht auf meine DSLR verzichten (Canon 70D, 2 Objektive Tamron 18-400, Sigma 10-22) und zwar aus folgenden Gründen:

- Fotografieren in RAW Format,
- die Canon-DSLR liefert bessere und stabilere Farben,
- Die echte Brennweite des Objektivs in Millimetern (nicht die
Kleinbildäquivalentbrennweite, die sich typischerweise in den Datenblättern von
Smartphones findet). Je höher die Brennweite, desto kleiner ist der scharfe Bereich.
- Das Öffnungsverhältnis des Objektivs, typischerweise angegeben entweder im Format F2.0
oder als f/2.0. Je kleiner das Öffnungsverhältnis, desto geringer die Schärfentiefe.
- Die Entfernung zwischen Kamera und Motiv. Je größer die Entfernung, desto größer ist die
Schärfentiefe.
- Am Smartphone muss ich mich durch die Einstellungen wischen und tippen, und das ist
vergleichsweise weder präzise noch schnell.
- Keinen optischen Sucher wie in einer DSLR

Fazit:
Das iPhone 15 Pro ist bei den JPEG-Fotos häufig meiner Canon 70D voraus, gerade was die Gefälligkeit der Fotos angeht. Die Bilder sehen einfach fertig und "shareable" aus.
Wer aber, so wie ich, Bilder aufwändig bearbeiten möchte, der kommt mit einer DSLR oder spiegellose Vollformatkamera auch im Jahr 2024 noch ungleich weiter. Außerdem, das Gefühl einer ‚richtigen‘ Kamera ist beim Fotografieren für mich nicht durch ein Smartphone zu ersetzen.

Ich behaupte mal, für 90% der Radreisenden hier, reicht eine vernünftige Smartphonekamera vollkommen aus.

Edited by Thomas1976 (10/03/24 01:30 PM)
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#1559404 - 10/03/24 02:10 PM Re: Reisekamera [Re: Thomas1976]
lutz_
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Hallo Thomas!

In Antwort auf: Thomas1976
…möchte und werde ich auf längeren Reisen, egal ob mit Rad, zu Fuß, im Kanu oder Auto nicht auf meine DSLR verzichten (Canon 70D, 2 Objektive Tamron 18-400, Sigma 10-22) und zwar aus folgenden Gründen:

Nur mal so interessehalber: Was wiegt denn die oben genannte Ausrüstung?

Zwei Hinweise noch:

Freunde von uns machen gerne Action-Fotos mit einer Action-Cam (GoPro oder etwas ähnliches). Dabei filmen sie einfach eine Sequenz und schneiden dann aus dem Filmschnipsel ein Standbild aus und exportieren dieses als Foto. So kommen oft interessante Motive zu Stande. Natürlich geht das auch mit der Serienbildfunktion der Kamera.

Ein Gorillapod in geeigneter Dimension für die gewünschte Kamera ist ein einfaches und leichtes Stativ, das man fast überall irgendwo anbringen kann, um Selbstauslöser- oder Nachtaufnahmen anzufertigen.


Gruß LUTZ
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#1559408 - 10/03/24 02:48 PM Re: Reisekamera [Re: lutz_]
Thomas1976
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Zitat
Nur mal so interessehalber: Was wiegt denn die oben genannte Ausrüstung?

Ich schätze mal, so um die 4kg. Das Mehrgewicht spare ich dann an anderer Stelle.
Ich nehme aber die Kameraausrüstung zu bei bestimmten Radreisen mit, Wochenendetouren nie.

Ansonsten hätte ich u.a. in Namibia die Löwen am Wegesrand nicht in Echtzeitgröße aufnehmen können grins

Wie schon erwähnt, die aktuellen Kameras, u.a. in aktuellen Iphone Modellen, sind schon sehr, sehr gut. Für 90% aller Anwendungen absolut ausreichend.

Eine Kompaktkamera würde ich mir heutzutage nie mehr kaufen.

GoPro habe ich auch, ich finde aber Videos eher langweilig. Die hatte ich ein paar mal mitgeschleppt, bleibt aber mittlwerweile zuhause.
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#1559409 - 10/03/24 02:51 PM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
hds
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Moin Christine,

da wirst Du viele unterschiedliche Empfehlungen bekommen. ;-)

Es kommt darauf an was und wie Du fotografierst.

Man kann, wie Deine D90, etwas apsc bei fuji aussuchen.
Hier dann mit entsprechenden Objektiven.

Man könnte sich auch eine Bridgekamera ansehen.
Hier etwas von Sony (zB RX10IV, oder einen gebrauchten Vorgänger) oder
eine kleinere und etwas leichtere gebrauchte Canon G3x.
Beide mit 1" Sensoren und schönem großen Brennweitenbereich mit toller Bildqualität.

Wenn es doch Kleinbildvormat sein soll, dann kann man nach einer gebrauchten Sony A7
(Die erste oder zweite). Optik dazu und ist auch nicht so groß und schwer.

Es gibt ein Seite wo Du größe und Gewicht mal nebeneinander siehst.
Bei dem Link hab ich mal eine Auswahl hinterlegt.
Die ohne Optik kannst Du noch mit Deiner Wunschoptik ergänzen.
Meist gibt es die nur gebraucht. Machts aber auch preiswerter.

Die qualität reicht allemal (>20 Mp und sehr guten Optiken). Mit allen kann man Vergrößerungen locker bis 75x50cm jnd auch mehr machen lassen.
Auch mit den 1" Sensoren.

Die von mir erwähnten habe ich und eine hatte ich mal.

Es wird mit sicherheit noch weitere Empfehlungen geben.

Gruß HD

Edited by hds (10/03/24 02:52 PM)
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#1559410 - 10/03/24 03:06 PM Re: Reisekamera [Re: hds]
Juergen
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Wichtig sind auch die Rückseiten der Kameras, um zu schauen, ob die nun überhaupt nen Sucher haben und wo der sich befindet. Klick mich
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1559420 - 10/03/24 04:06 PM Re: Reisekamera [Re: Juergen]
hds
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Na ja, ich denke Christine wird die Bedienung der Seite schon schaffen.
Ob und wo man durchschaut ist auch nicht das einzige was sie sich genauer anschauen muß.

Vorschläge zu Modellen sind aber bestimmt weiterhin gefragt.
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#1559421 - 10/03/24 04:31 PM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
Lionne
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Eigentlich möchte ich eine Vollbildkamera.

Und wahrscheinlich die eierlegende Wollmilchsau.
Eine Kamera ohne einprogrammiertes Ende😉,
einigermaßen leicht, damit ich sie auf Touren mitnehmen kann, aber mit der photographieren auch Spaß macht. Details, besondere Perspektiven & Motive, Stimmungen, auch im Nahbereich, vernünftige Stadt- und Gebäudeaufnahmen, Landschaft.
Ein klassischer Sucher ist mir lieber, aber kein Muss.

Bei der voraussichtlichen Preisklasse wird es die Kamera für alle Bereiche, also auch für Reisen ohne Gewichts- bzw. Volumenbegrenzung, ich bin kein Semiprofi, und mehrere Kameras kann ich mir nicht leisten, ggf. ein ergänzendes Objektiv.
Aber ich rechne nicht nur mit weiteren tollen Radtouren sondern auch z. B. mit einer längeren Reise nach Neuseeland (ohne Rad) und ganz viel Natur & Stimmungen.

Ich photographiere sehr gerne, nicht nur Schnappschüsse, und schaue mir meine Photos schon mal gerne über den TV Bildschirm an. Gerade so im Winter, wenn das Fernweh wieder hoch kommt. Das ist bei Aufnahmen vom Handy ziemlich grenzwertig, selbst bei der Königsklasse von Samsung meines Sohnes.

Die Kamera muss leider in meinen Lenker"koffer" passen, damit sie griffbereit ist.

Ich bin für Tipps und vor allem Erfahrungsberichte dankbar. Die Praxis macht es am Ende.

Viele Grüße
Christine
Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️
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#1559422 - 10/03/24 04:57 PM Re: Reisekamera [Re: hds]
UMyd
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Ein spannendes Thema.

Eine aus meiner Sicht hervorragende Seite mit allen aktuell verfügbaren und (fast?) allen älteren Kameras ist https://www.digitalkamera.de/Kamera/
Die bietet auch tolle Filtermöglichkeiten, etwa zur Sensorgröße.

Die Sensorgröße ist meiner Meinung nach ein Knackpunkt:
Eine Kompaktkamera würde ich mir derzeit nur mit 1 Zoll Sensor kaufen. Das sind alles rundum hochwertige Kameras und ich glaube, dass man damit bessere Bilder als mit einem Smartphone machen kann und - zumindest mir - würde es auch mehr Spaß machen.
Leider gibt (und gab es wohl nie) eine wasserdichte Outdoorkamera mit 1"-Sensor.

Kompaktkameras mit kleineren Sensoren sind eher am Aussterben und von den Smartphones verdrängt.

Ich selbst bin mit meiner Olympus OM-D E-M5 Mark II und 14-150mm 4-5.6 ED II Reisezoom - gerade auf Radreisen - sehr zufrieden. Ich bin z.B. ein großer Freund von Einstellrädchen, von Hand zu drehendem Zoom und (elektronischem/optischem) Sucher.

Ich bin auch grundsätzlich viel eher bereit z.B. 1000 € für eine Kamera, mit der ich dann 10 Jahre gute Bilder mache, auszugeben, als für ein Smartphone.

Aber ganz klar: Ein - vermutlich der - wirklich entscheidende Punkt sind die eigenen Vorlieben.
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#1559423 - 10/03/24 04:58 PM Re: Reisekamera [Re: Thomas1976]
lutz_
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In Antwort auf: Thomas1976
Zitat
Nur mal so interessehalber: Was wiegt denn die oben genannte Ausrüstung?

Ich schätze mal, so um die 4 kg.

Danke für die Info.


Gruß LUTZ
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#1559424 - 10/03/24 05:07 PM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
UMyd
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Hallo Christine,

lese Deinen letzten Beitrag erst jetzt nach meinem.

Die spontane Reaktion auf Deinen letzten Beitrag meinerseits wäre: Fuji oder Olympus/OM OMD. Beides Systemkameras, eher klassische Bedienung, und nicht zu groß.

Du meinst "Vollformatkamera"? Der größere Sensor eröffnet sicher andere Möglichkeiten, muss aber mit deutlich mehr Gewicht, v.a. bei den Objektiven und höheren Preisen "bezahlt" werden und Zoom-Objektive sind generell schwieriger zu realisieren, je größer der Sensor.

VG
Uwe
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#1559438 - 10/04/24 04:43 AM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
bezel
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Leicht, klein und kompakt wird mit deinen Vorstellungen von einer Vollformatkamera schwer zu vereinbaren sein.
Auf Reisen, speziell mit dem Rad musst du Kompromisse eingehen - mir ist da Kompaktheit wichtiger, als Auflösung, Systemausbaufähigkeit, etc..
Kompromiss für mich sind seit Jahren die RX100 Modelle von Sony (habe die m3,m4 und m5). Extrem klein, wenigstens ein Notsucher und Notblitz eingebaut & die Bildqualität ist ausreichend gut.
Aber das wird deinen Anforderungen wohl nicht gerecht, Nahaufnahmen sind damit zb nicht zu machen.
Die beste Kamera ist immer die, die man dabei hat - und die RX100 kann man halt in jede kleine (Hosen)Tasche stecken... Das geht bei Vollformat schlecht.

Sonst, die "neuen' spiegellosen Z (Nikon) oder R (Canon) Kameras wären eine Überlegung wert, da sind die "Einsteigermodelle" schon relativ kompakt.
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#1559440 - 10/04/24 06:23 AM Re: Reisekamera [Re: Toxxi]
uri63
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In Antwort auf: Toxxi
Die einzige wasserdichte und stoßfeste Kamera, die es zur Zeit auf dem Markt gibt, ist die Olympus TG 7:

Hallo Thoralf,

die Pentax-WG-Serie kennst du? Wasserdicht, staubdicht und stossfest.Könntest du dir auch live bei Foto-Meyer am Viktoria--Luise-Platz ansehen.

grüsse uwe
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#1559442 - 10/04/24 06:46 AM Re: Reisekamera [Re: lutz_]
Martina
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In Antwort auf: lutz_
In Antwort auf: Toxxi
4. Es fährt immer die Angst mit, dass das Smartphone runterfallen könnte.

Das ist uns bisher auch bei ruppigen Wegen noch nie passiert. Deshalb mache ich mir diesbezüglich keine Sorgen…

Ich weiß natürlich nicht genau, was Thoralf meint, aber bei mir besteht die Angst darin, dass das Smartfon beim Fotografieren runterfällt. Ich finde es wahnsinnig schwierig, das Teil sicher festzuhalten und andererseits dafür zu sorgen, dass kein Finger im Bild ist. Eigentlich bräuchte ich dafür zwei Hände, dann kann ich aber den Auslöser nicht betätigen.
Kameras sind da schon ergonomischer.

Ein fünfter Nachteil fällt mir noch ein: ich sehe auf dem Display sehr oft nichts, m.E. braucht es zum Fotografieren einen Sucher. Womit für mich tatsächlich nur eine Kamera mit einem solchen in Frage käme, sonst kann ich gleich das Handy nehmen.
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#1559443 - 10/04/24 07:08 AM Re: Reisekamera [Re: bezel]
Lionne
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Der einzige Abstrich wäre statt Vollformat APS-C zu wählen, ob es am Ende in meiner Praxis DEN essentiellen Unterschied macht.
Gewicht und Größe sind für Wander- und Radtouren fast entscheidender, und eine vernünftige Akkulaufzeit.

Und ich sehe es wie Uwe - bei Kameras bin ich schon bereit, Mittelklasse auszugeben - die D90 hatte ich 18 Jahre, und habe sie intensiv genutzt und nicht immer pfleglich behandelt.
.. Und auch ich drehe noch gerne manuell) %

Die Z Serie habe ich mir schon angeschaut - ich bin irgendwie von Nikon auch überzeugt, meine erste analoge Nikon hielt auch über 15 Jahre (habe ich noch, der Blitz geht nicht mehr - aber wer will noch analog...)
Ich würde mich aber auch von anderen Erfahrungen überzeugen lassen.

1kg mit Objektiv ist nicht so leichtgewichtig - als Beispiel die Z5 mit 24-200. Mehr sollte es nicht werden. Preislich noch ok.

Die Frage ist halt - Geht nicht ähnliche Qualität und Vielseitigkeit mit einer kleineren Kamera?

Mein Handy steckt übrigens so in der Lenkertasche, dass ich es mit einem Handgriff rausholen kann, aber trotzdem auch nicht verlieren. Bis jetzt hat das gut funktioniert, und sehr praktisch für die schnellen Photos.

Aber es gibt halt unterwegs schon viele Motive, da ist Kamera für mich alternativlos (zu Lasten meiner Reisegeschwindikeit... Ich weiß, warum ich alleine fahre, solche anfangs spaßige später giftigere Kommentare hatte ich mit einem Wanderoartner, wir wandern nicht mehr zusammen.)
M8rgens durch einen Auenwald, und die Lichtspiegelungen, moosige, knorrige Bäume, Dunst... Oder an einer Küste, wenn die Gischt hochschießt... Der Papageientaucher, der direkt in die Linse schaut... Gegenlichtaufnahmen.. Usw.

Viele Grüße
Christine
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#1559445 - 10/04/24 07:39 AM Re: Reisekamera [Re: Martina]
lutz_
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In Antwort auf: Martina
In Antwort auf: lutz_
In Antwort auf: Toxxi
4. Es fährt immer die Angst mit, dass das Smartphone runterfallen könnte.

Das ist uns bisher auch bei ruppigen Wegen noch nie passiert. Deshalb mache ich mir diesbezüglich keine Sorgen…
Hallo Martina!
Ich weiß natürlich nicht genau, was Thoralf meint, aber bei mir besteht die Angst darin, dass das Smartfon beim Fotografieren runterfällt. Ich finde es wahnsinnig schwierig, das Teil sicher festzuhalten und andererseits dafür zu sorgen, dass kein Finger im Bild ist. Eigentlich bräuchte ich dafür zwei Hände, dann kann ich aber den Auslöser nicht betätigen.

Du könntest Dir auf der Rückseite Deiner Handyhülle so ein Teil anbringen:

kwmobile Smartphone Fingerhalter 3 Set - Handy Halter Griff Halterung Einhandbedienung

https://amzn.eu/d/4LfJz4r

Mit etwas Zweikomponentenkleber hält das absolut fest und die Finger sind hinter der Linse und nicht davor… ;-)

Übrigens kannst Du bei vielen Handymodellen auch mit Hilfe der seitlichen Lautstärketasten auslösen.


Gruß LUTZ
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#1559447 - 10/04/24 08:58 AM Re: Reisekamera [Re: lutz_]
Martina
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In Antwort auf: lutz_
Du könntest Dir auf der Rückseite Deiner Handyhülle so ein Teil anbringen:

kwmobile Smartphone Fingerhalter 3 Set - Handy Halter Griff Halterung Einhandbedienung

https://amzn.eu/d/4LfJz4r

Das ist eine wirklich sehr gute Idee dafür Alle anderen Griffe, die ich bisher gesehen habe, waren mir zu voluminös. Ich benutze zwar im Moment keine Hülle, aber auch dafür kann man eine Lösung finden.

Martina
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#1559450 - 10/04/24 10:17 AM Re: Reisekamera [Re: lutz_]
Wuppi
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In Antwort auf: lutz_
Du könntest Dir auf der Rückseite Deiner Handyhülle so ein Teil anbringen:
kwmobile Smartphone Fingerhalter 3 Set - Handy Halter Griff Halterung Einhandbedienung ....
Gruß LUTZ
Auch bei dieser Halterung ist Vorzugshaltung des Smartphone hochkant. Die resultierenden Bilder könnte ich zwar wunderbar bei Insta und Co. einstellen;
ich persönlich fotografiere aber überwiegend im Querformat. Und das dann auch im Seitenverhältnis 2:3. Somit ist für mich das Handy raus (meist 16:9).

Mein Favorit seit mehreren Jahren eine Sony Cybershot DSC RX100 M6.
Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages
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#1559451 - 10/04/24 10:23 AM Re: Reisekamera [Re: Wuppi]
lutz_
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In Antwort auf: Wuppi
In Antwort auf: lutz_
Du könntest Dir auf der Rückseite Deiner Handyhülle so ein Teil anbringen:
kwmobile Smartphone Fingerhalter 3 Set - Handy Halter Griff Halterung Einhandbedienung ....
Auch bei dieser Halterung ist Vorzugshaltung des Smartphone hochkant.

Äh, nein. Du kannst mit dem verlinkten Fingerhalter mit dem Handy sowohl im Hochformat als auch im Querformat fotografieren. Ich empfehle, es einfach mal auszuprobieren. Die Investition ist überschaubar… ;-)


Gruß LUTZ
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#1559453 - 10/04/24 11:22 AM Re: Reisekamera [Re: Wuppi]
Martina
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In Antwort auf: Wuppi
Auch bei dieser Halterung ist Vorzugshaltung des Smartphone hochkant.

Kann man ihn nicht in jeder beliebigen Richtung anbringen?

Zitat
Und das dann auch im Seitenverhältnis 2:3. Somit ist für mich das Handy raus (meist 16:9).

Das Seitenformat des Handys stört mich auch. Aber ich bin eh keine ambitionierte Fotografin und mache Handyfotos wenn dann eher zu Dokumentationszwecken.
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#1559454 - 10/04/24 11:40 AM Re: Reisekamera [Re: Wuppi]
StephanBehrendt
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Bei den mir bekannten Smartfons kann an immer von Breitbild auf ein 2:3 ähnliches Format umstellen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1559462 - 10/04/24 02:06 PM Re: Reisekamera + mehr [Re: Lionne]
Wer
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seit gut 1 Jahr bin ich mit dem Sony 1 V extrem zufrieden. Es bietet 3 verschiedene Objektive, analoges + digitales Zoom, Fotos auf Wunsch im raw-Format, einen Basismodus für Schnappschüsse ohne manuelle Einstellungen und alternativ Einstellmöglichkeiten und ein Bedienmenue, welches den Sony-Kameras entsprechen soll. Mit der Halterung SP Connect + Universal Phone Clamp habe ich das Handy Bombenfest am Fahrrad montiert und mit Drehung um 90° und Druck auf die Auslösertaste ist die Kamera in Sekunden einsatzbereit. Da mir die Akkulaufzeit für mehrtätige Touren incl. Navigation über Koomot nicht ausreicht ergänze ich das ganze mit Realpower PB 20000PD pro + Ladegerät RealPower PC-65 GaN. Damit wird der Akku sehr schnell wieder aufgeladen und selbst mein Notebook ist unterwegs zuverlässig mit Strom versorgt. Da ich das Sony 1V direkt zu beginnt bestellt habe gab es noch einen Kopfhörer in Referenzqualität dazu. Das neuere Sony 1 VI soll noch deutlich längere Akkulaufzeiten und zusätzlich einen Makromodus haben. Mein Smartphone sowie die Fotoergebnisse motivieren mich, mehr zu fotografieren, als ich es je in meinem Leben vorher gemacht habe. Vielleicht eine Alternative zu dem Gewicht einer Kamera mit verschiedenen Objektiven und laut anderen Berichten bis zu 4 Kg Gewicht.

Gruß
Werner
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#1559475 - 10/04/24 07:11 PM Re: Reisekamera [Re: 2blattfahrer]
2blattfahrer
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nur mal so querbeet, problematisch ist inzwischen vermutlich der scanner zu erwerben.
Da hier doch sehr viele Vorschläge gemacht werden, warum nicht back to the roots? Benutze ich seit Anfang der 80er: Hybrid ist auch eine Option: Olympus XA, eine der kleinsten Vollformatkameras nachträglich gescannt mit einem Nikon Super Coolscan 5000 ED Scanner
https://www.radlfahrer.de/1995/interrail-1995.php
erlaubt zumindest einen gewissen "look"
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#1559477 - 10/04/24 07:23 PM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
panta-rhei
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Hi Lionne,


finde das nicht so einfach.


Früher hatte ich eine Spiegelreflex dabei, dass ist mir abre viel zu sperrig.

Habe in den letzten Jahren meistens eine Kompatkkamera mit 30 oder 40fach optischem Zoom. Das finde ich sehr wichtig für Tiere, Menschen und Architekturdetails. Meistens eine von Sony (gut, aber nicht sehr langlebig), aktuell eine Canon Powershot SX 730 HS. Diese Kameras sind noch so kompakt, dass sie gut in meine Hüfttasche passen (habe ich auf allen Reisen immer an). Mit der Bildqualität war ich zufrieden.

Neben dem Zoom und Groesse sind mir wichtig:

- HDR Modus (hat die Canon leider nicht)
- klappbares Display
- optischer Bildstsbilisator


Nett waere:

- Panoramafunktion (hat die Canon auch nicht)

Bloed finde ich bei beiden (sony/Canon), wenn der Blitz erst rausgefahren werden muss - dass ist nochmal fragiler ...


Die wasserdichte Olympus, die Toxxi genannt hat, werde ich mir aber vielleicht mal anschauen - ist aber für meine Massstäbe schon sehr teuer.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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Edited by panta-rhei (10/04/24 07:23 PM)
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#1559480 - 10/04/24 07:43 PM Re: Reisekamera [Re: StephanBehrendt]
Wuppi
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Bei den mir bekannten Smartfons kann an immer von Breitbild auf ein 2:3 ähnliches Format umstellen.
ist schon klar.
Dadurch wird aber der Bildumfang des ohnehin kleinen Sensors noch einmal beschnitten.
Und bei den verwendeten "Minisensoren" in den Smartphones hat man von der Bildgestaltung sehr eingeschrenkte Möglichkeiten. Außer viel Tiefenschärfe ist da nicht viel.
Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages
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#1559483 - 10/04/24 08:23 PM Re: Reisekamera [Re: Wuppi]
Axurit
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In Antwort auf: Wuppi
Dadurch wird aber der Bildumfang des ohnehin kleinen Sensors noch einmal beschnitten.
Nicht unbedingt. Mein Smartphone hat einen Sensor im Format 3:4. In der Kamera-App kann man zwischen 3:4, 9:16 und "Full" auswählen. Man bekommt (bei Querformat) ein Foto mit 4000 Pixeln Breite und einer Höhe von 3000, 2252 bzw. 1800 Pixeln. Der Bildauschnitt ist in der Breite identisch, in der Höhe entsprechend beschnitten.
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#1559485 - 10/05/24 06:49 AM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
Biotom
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Ich bin seit ca. 2 Jahren mit einer Fuji X-E4 unterwegs. Die kommt zusammen mit dem Fujinon XC 15-45mm F3.5-5.6 auf 500 Gramm.
Die Kamera ist wirklich eine Perle, insbesondere wegen den Filmsimulationen (Velvia etc.). Die Linse sieht auf dem Papier schrottig aus, liefert aber erstaunlich gute Qualität. Jedenfalls sehen die Bilder besser aus als mit der RX100iv (welche aber auch sehr gut ist falls Du auf was Kleines gehen willst).
Wundersamerweise haben Kamera und Linse bisher alles Geschüttel gut ausgehalten (was ja bei mir nicht wenig ist). Ich transportiere sie in einer No-Name-Fototasche in der Rahmentasche.

Hier eine paar Beispielbilder der Fuji (ausser das Bild vom Morgen mit den Schlafsack). Es handelt sich um JPGs "out of the box", d.h. ausser ein bisschen Zuschneiden keinerlei Nachbearbeitung.
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Edited by Biotom (10/05/24 06:54 AM)
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#1559491 - 10/05/24 07:56 AM Re: Reisekamera [Re: Biotom]
Lionne
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Danke für den Tipp und die tollen Bilder, die so die Erinnerung an die Tour letztes Jahr wecken.
Ist es nicht schön, dass man Gegenwind & Regen & die vielen kleinen Anstiege schnell vergisst, die Landschaft aber, die Stimmung bleibt?
Und dann dazu die Photos - da halte ich zumindest auch nur die Momente fest, die bleiben sollen😊

Viele Grüße
Christine
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#1559494 - 10/05/24 08:53 AM Re: Reisekamera [Re: 2blattfahrer]
hds
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Ja, wenn auch Analog geht, dann ist das eine erstklassige Kamera.
So klein und so gut!
Hat halt "nur" eine feste Brennweite von 35mm und man sollte die erste Version kaufen, da hier einzig das Objektiv eine Lichtstärke von Blende 2,8 hat.
Wenn man sich dran gewöhnt brauchts nicht mehr... zwinker grins

Nur der coolscaner von Nikon ist gebraucht wohl nicht unter Neupreis zu bekommen.
Und neu gibts die nicht mehr. traurig
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#1559500 - 10/05/24 12:54 PM Re: Reisekamera [Re: hds]
Lionne
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Für mich ist analog keine Alternative. Die Rückkehr zum 36er Film... 😅
Und auch nicht das Smartphone.
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#1559505 - 10/05/24 01:15 PM Re: Reisekamera [Re: Juergen]
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In Antwort auf: Juergen
Zur Zeit hab ich ne https://fujifilm-x.com/de-de/products/cameras/x-e4/ mit Glück gebraucht und mit Restgarantie bekommen.
Dazu zwei Festbrennweiten ohne Autofokus von Voigtländer.

Ich sichte gerade die Ergebnisse der letzten Wochen und werde berichten.
Nach knapp 600 Bilder in 4 Wochen bin ich mit der Fuji X-E4 und dem Voigtländer Ultron 27mm 1:2,0 sehr zufrieden.[] []

Die Kombi wiegt knapp 500gr und liegt sehr bequem in der Hand. Dazu ist die Kombi 500,- Euro günstiger und besser als die ohne Ende gehypte X100VI. Vom Gewicht sind sie gleich.

Von dem 35er Voigtländer, das ich allerdings mit Adapter benutzt habe, bin ich nicht ganz überzeugt. Da gibt es noch zuviel Ausschuss.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#1559510 - 10/05/24 03:21 PM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
hds
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Nur Schwärmereien... grins

Du hast ja vorher dich schon für Kleinbildvormat und als einzigen abstrich APSC ausgesprochen.
Bei KB wird das 200er dann doch recht groß.
Man kann sich auch eine Kombi aus KB Format und 1' Sensor vorstellen.
Z.B. A7 mit einem Voigtländer 40mm 1,2 (manuell, freistellen ohne Ende) und dazu die G3x oder Rx10iv für WW und Tele.
Bei A7 und Rx10iv hats noch den Vorteil, das die Akkus identisch sind.

Bei APSC find ich Fuji brauchbar. Hier kann man sich auch Sony A6... usw anschauen.

Auch wenn man bei Analog mit was auch immer zufrieden war...bei den heutigen Kameras und deren Hersteller wurde neu gewürfelt.
Vor allem Canon und Nikon haben zuerst die spiegelose Zeit verschlafen.
Man kann heute kaum was falsch machen und sich auch die von gestern mal anschauen.

Viel Spaß beim finden, Gruß HD
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#1559518 - 10/06/24 05:24 AM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
Konsi
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Ich nehme je nach Tour eine Sony RX100V, eine Canon 5DIV, und/oder eine kleine Drone mit. Die Sony passt in eine Trikottasche bzw. die Seitentasche an der Radhose, und war gebraucht halb so teuer wie mein Telefon. Die anderen kommen in eine Satteltasche bzw. den Tailfin. Groß drucken kann man Photos aus allen Kameras, aber eben nicht die iPhone-Photos.

Ein paar Ergebnisse gibt es hier
Konstantin Kleine
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#1559522 - 10/06/24 09:22 AM Re: Reisekamera [Re: Konsi]
panta-rhei
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Hm, eine SLR UND eine KompaktCamera? Waere mir echt zuviel auf einer Radreise!
Die Sony RX100V finde ich auch sehr gut, aber 3fach Zoom ist mir zu wenig.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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Off-topic #1559523 - 10/06/24 09:28 AM Re: Reisekamera [Re: 2blattfahrer]
schorsch-adel
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neumodisches Zeugs. teuflisch

Wat mutt, dat mutt...
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Off-topic #1559529 - 10/06/24 10:43 AM Re: Reisekamera [Re: schorsch-adel]
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Wat mutt, dat mutt...

Auch bei mir ist die Analog-Ära noch nicht ganz vorbei.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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Off-topic #1559530 - 10/06/24 10:57 AM Re: Reisekamera [Re: BeBor]
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#1559531 - 10/06/24 10:59 AM Re: Reisekamera [Re: Konsi]
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Inzwischen bin ich auch bei der Canon EOS 5D Mk IV angekommen und ich ärgere mich doch etwas, die 5DSr verpasst zu haben. Die Größe ist schon wegen der dazu passenden Hände eher ein Vorteil und für die Schussbereitschaft liegt sie in der Lenkertasche. Die beiden Vorgänger Mark I und III sind auch noch im Einsatz, die erste ist die Reserve. Mit fingerngelgroßen Minisensörchen kann ich mich nicht anfreunden und »spiegellos« empfinde ich schon wegen dem Stromverbrauch schon beim Zielen als Rückschritt.
Zusätzliche Objektive liegen stoßgeschützt in der linken Hecktasche zwischen und auf den Klamotten.
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Off-topic #1559532 - 10/06/24 11:12 AM Re: Reisekamera [Re: BeBor]
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Auch bei mir ist die Analog-Ära noch nicht ganz vorbei.
Hast Du die alle selber benutzt oder sind es nur Sammlerstücke?
Die Ratsch-bumm-Sucherära ist an mit praktisch spurlos vorbeigegangen.
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Off-topic #1559533 - 10/06/24 11:12 AM Re: Reisekamera [Re: Falk]
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Inzwischen bin ich auch bei der Canon EOS 5D Mk IV angekommen und ich ärgere mich doch etwas, die 5DSr verpasst zu haben.
Verpasst ist relativ. Es gibt noch welche.Allerdings nicht mit begeisternder Auslösehistorie. Ich hatte vo 1 Jahr noch mehr Glück und habe ein Schnäppchen mit nur 1600 Auslösungen erworben für 1350.- Ein sehr feines Stück. Wobei die 90D zeigt, wo inzwischen beim Autofokus die Messlatte liegt. Da ist die 5DSR doch ein netter Opa dagegen. Aber die Bildqualität ist fantastisch.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1559534 - 10/06/24 11:19 AM Re: Reisekamera [Re: Falk]
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In Antwort auf: Falk
Die Ratsch-bumm-Sucherära ist an mit praktisch spurlos vorbeigegangen.
Der Namengeber war ja wohl dieses Kunstwerk. Ich habe es gerade unter Agfa Ritsch-Ratsch gefunden lach
Also DIE Sorte ist auch echt an mir vorübergegangen. Aber diverse andere Spielzeuge habe ich schon genutzt - mit unterschiedlicher Begeisterung beim Vorführen der Dias auf der Leinwand. Am mit Abstand schlechtesten (zumindest gemessen am Hype der neuen Kleider des Kaisers) fand ich die Rollei 35. Ein Haufen Schrott. Sorry. Die Fuji FX 30 habe ich hingegen heute noch.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (10/06/24 11:21 AM)
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Off-topic #1559535 - 10/06/24 11:25 AM Re: Reisekamera [Re: iassu]
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Die angebotenen Auslösezahlen sind wirklich heftig, zumal der Verschluss wohl auf 200 000 Auslösungen ausgelegt wurde. Intensiv habe ich nicht mehr gesucht, zumal es nur wenige Objektive gibt, die die Sensorauflösung auch sinnvoll ausleuchten. Das merke ich an den Rändern schon bei der Mark IV. Eine Falle ist die Gesichtserkennung. Die ist bei meinen Gehäusen das erste, was ich dauerhaft ausgeschalte. Ansonsten wird die Schärfe gnadenlos auf die erste beste Nase im Bild gezogen. Das hat mir zu Anfang ein paar Fehlschüsse eingehandelt.
Ein neumodischer Autofokus kompensiert meiner Meinung nach das Miniformat nicht.
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Off-topic #1559536 - 10/06/24 11:34 AM Re: Reisekamera [Re: iassu]
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Der Namengeber war ja wohl dieses Kunstwerk.
Gegen das Geheimdienst-Urmodell Minox hätte ich mich nicht gesträubt. Nur haben die die Schlapphutverwaltungen leider behalten.
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Off-topic #1559537 - 10/06/24 11:41 AM Re: Reisekamera [Re: Falk]
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Auch bei mir ist die Analog-Ära noch nicht ganz vorbei.
Hast Du die alle selber benutzt oder sind es nur Sammlerstücke?
Die Ratsch-bumm-Sucherära ist an mit praktisch spurlos vorbeigegangen.
Ein Teil wurde von mir tatsächlich benutzt, die Zeiss-Ikon Contessa z. B. war meine erste “richtige” Kamera. Rollei 35 hatte ich mehrere in Benutzung. Den größeren Teil habe ich aber tatsächlich auf Flohmärkten erstanden oder sonstwie vor dem Wegwerfen gerettet. Die funktionieren übrigens fast alle noch. Zur Ratsch-Bumm-Kategorie zähle ich eher die damaligen Cassettenkameras, Pocketkameras und die KB-Plastikschröben ab Ende der 70er, etliche Sucherkameras waren damals (50er bis 70er-Jahre) durchaus hochwertig. Z. B. auch die Werra aus den realsozialistischen Kameraschmieden in Sachsen oder Thüringen.

Bernd
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Off-topic #1559539 - 10/06/24 11:55 AM Re: Reisekamera [Re: BeBor]
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Schon, doch hier spielt eine Rolle, wo man anfängt. Bei meinem alten Herrn habe ich gleich zu Anfang die Vorteile von Spiegelreflexgehäusen erlebt und zusätzlich das Entfernungsschätzen der Sucherkamerabenutzer. Das Schwarzweißnegativverfahren wollte man mir seinerzeit auch schmackhaft machen und das ging ebenfalls in die Hose. Eben durch das Vorbild von meinem alten Herrn begann es bei mir 1976 mit einer Exa 1a vom ersten selbstverdienten Geld, ein Jahr später mit einem Weitwinkelpbjektiv ergänzt und im Nachhinein war die Entscheidung richtig. Außenseiter war ich sowieso, doch dafür habe ich alle Bilder ab der Nummer 00 001 noch im Orwochrom-Original und nicht nur als grauchamoise, verwaschene Papierbildchen 7×10.

Die dunklen Flecke, die der Farbentwickler des Orowochrom-Prozesses C9165 auf der Badewannenemaille hinterlässt, verlieren sich im Übrigen nach ein paar Tagen.
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#1559540 - 10/06/24 12:21 PM Re: Reisekamera [Re: panta-rhei]
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Die Sony RX100V finde ich auch sehr gut, aber 3fach Zoom ist mir zu wenig.
Da müsste man dan das Nachfolgemodel RX100 VII mit einem 8fach Zoom nehmen.
Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages

Edited by Wuppi (10/06/24 12:25 PM)
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#1559548 - 10/06/24 03:22 PM Re: Reisekamera [Re: Wuppi]
Lionne
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Das Teil klingt ja richtig spannend.

Danke Euch allen übrigens zwischendurch, mir helfen die Diskussionen immer wieder zur Entscheidungsfindung - und schon öfters landete ich woanders, als ich mir anfangs vorstellte.

Viele Grüße
Christine
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Off-topic #1559550 - 10/06/24 04:04 PM Re: Reisekamera [Re: iassu]
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Die Ratsch-bumm-Sucherära ist an mit praktisch spurlos vorbeigegangen.
Der Namengeber war ja wohl dieses Kunstwerk. Ich habe es gerade unter Agfa Ritsch-Ratsch gefunden lach
Also DIE Sorte ist auch echt an mir vorübergegangen. Aber diverse andere Spielzeuge habe ich schon genutzt - mit unterschiedlicher Begeisterung beim Vorführen der Dias auf der Leinwand. Am mit Abstand schlechtesten (zumindest gemessen am Hype der neuen Kleider des Kaisers) fand ich die Rollei 35. Ein Haufen Schrott. Sorry. Die Fuji FX 30 habe ich hingegen heute noch.

Wie kommst du zu dem vernichtenden Urteil über die Rolle 35? Meine Rollei 35 SE hat mich seit Anfang der 80er über 20 Jahre hinweg auf meinen Radreisen begleitet. Sie ist sehr kompakt, robust und funktioniert auch heute noch einwandfrei. Leider ist die Batterieversorgung inzwischen nicht mehr gewährleistet, aber es geht auch ohne. Das war für mich damals auch ein wichtiger Aspekt. Mir hat die Qualität der Fotos ausgereicht. Ich gehöre aber auch nicht zu den leidenschaftlichen Fotografen. Reisefotos dienen bei mir hauptsächlich als Gedächtnisstütze.

Viele Grüße
Dirk
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Off-topic #1559555 - 10/06/24 05:38 PM Re: Reisekamera [Re: Kettenklemmer]
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In Antwort auf: Kettenklemmer
Wie kommst du zu dem vernichtenden Urteil über die Rolle 35? Meine Rollei 35 SE hat mich seit Anfang der 80er über 20 Jahre hinweg auf meinen Radreisen begleitet. Sie ist sehr kompakt, robust und funktioniert auch heute noch einwandfrei.
Naja… Eine launische Diva war sie schon. Wenn man sie kannte und zu handhaben wusste, produzierte sie im Rahmen ihrer Grenzen und Möglichkeiten ordentliche Ergebnisse. Diafilm z. B. war wegen des engen Belichtungsspielraumes mit der Rollei 35 immer kritisch. Und wenn man heutige Zahlen zur Anzahl von Auslösungen zugrunde legt, die Kameras klaglos ohne Werkstattaufenthalt überstehen sollten, war sie eine Mimose. Bei mir wurde sie (im Taschenkameraformat) zuerst durch eine Minox GT, dann durch eine Contax T2 abgelöst. Zwei von diesen Roll-Eiern habe ich - zugegeben aus sentimentalen Gründen - aber immer noch.

Bernd
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Off-topic #1559559 - 10/06/24 06:19 PM Re: Reisekamera [Re: Kettenklemmer]
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Sorry, mir hat die Bildqualität nicht ausgereicht. Mit einem Leica-Projektor waren die Dias unscharf, kontrastarm, streubelichtet. Das konnten die Contax T Modelle und ihre Yashica-Derivate besser. Auch die Leice Mini war ausreichend gut.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1559563 - 10/06/24 07:24 PM Re: Reisekamera [Re: panta-rhei]
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Meistens zwei von drei, dieses Wochenende z.B. Sony RX100 & Drone.
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#1559565 - 10/06/24 08:13 PM Re: Reisekamera [Re: Konsi]
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In Antwort auf: Konsi
Meistens zwei von drei, dieses Wochenende z.B. Sony RX100 & Drone.
Auch auf Reisen, die länger als ein WE dauern? = mit viel Gebaeck?
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1559566 - 10/06/24 08:17 PM Re: Reisekamera [Re: Wuppi]
panta-rhei
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In Antwort auf: Wuppi
In Antwort auf: panta-rhei
Die Sony RX100V finde ich auch sehr gut, aber 3fach Zoom ist mir zu wenig.
Da müsste man dan das Nachfolgemodel RX100 VII mit einem 8fach Zoom nehmen.

Gefaellt mir gut! Allerdings mehr als doppelt so teuer wie meine Canon...
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Off-topic #1559575 - 10/07/24 12:11 AM Re: Reisekamera [Re: Falk]
iassu
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In Antwort auf: Falk
... zumal es nur wenige Objektive gibt, die die Sensorauflösung auch sinnvoll ausleuchten. Das merke ich an den Rändern schon bei der Mark IV.
Meine Objektive zeigen solche Schwächen nicht. Auch nicht das EF 28-135 IS, das noch vor Bismarcks Zeiten hergestellt wurde, als sie in Japan die Linsen noch mit Bambusoxyd poliert haben.

In Antwort auf: Falk
Ein neumodischer Autofokus kompensiert meiner Meinung nach das Miniformat nicht.
Könnte gut sein, daß du deine Vorstellungen von Formaten und deren Leistungen revidieren mußt, wenn du aktuell bleiben willst. Die 90 D hat 32 MPix, das ist eine vergleichbare Dichte wie bei der 5DSR. Wenn du unter ISO 800 bleibst, siehst du zur Vollformat keinen Unterschied.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (10/07/24 12:11 AM)
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Off-topic #1559578 - 10/07/24 06:14 AM Re: Reisekamera [Re: iassu]
Juergen
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In Antwort auf: iassu
Die Fuji FX 30 habe ich hingegen heute noch.
Schau doch mal bitte aufs Etikett. Da steht kein X. grins

Aber vielleicht hast Du wie ich die Nachfolgerin Fujifilm FinePix F31fd dafür
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#1559579 - 10/07/24 06:53 AM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
olafs-traveltip
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Ich habe jetzt nicht alle Antworten gelesen.
Einen Vollformat-Sensor haben due Q-Serie von Leica und die Fuji X100.
Beide mit festem Objektiv und kein Schnäppchen.

Kompakt wären noch die Canon A7c bzw A7c2 und die Panasonic S9.
Letztere hat leider keinen Sucher. Mit einem kleinen Objektiv würde ich die vielleicht auch Radreise mitnehmen,
Auch wenn due A7c schon deutlich schwerer als eine kleinen MfT Kameras sind.

...und mittlerweile nehme ich immer öfter das Smartphone. Damit bin ich meist schneller "Schußbereir"

Edited by olafs-traveltip (10/07/24 06:59 AM)
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#1559581 - 10/07/24 07:59 AM Re: Reisekamera [Re: olafs-traveltip]
Juergen
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In Antwort auf: olafs-traveltip
Ich habe jetzt nicht alle Antworten gelesen.
Einen Vollformat-Sensor haben due Q-Serie von Leica und die Fuji X100.
Beide mit festem Objektiv und kein Schnäppchen.
Die Leica hat einen Vollformat Sensor.
Die X100 von Fuji hatte noch nie einen. https://de.wikipedia.org/wiki/Fujifilm-X-Serie

Soweit ich informiert bin, hat Fuji überhaupt kein Kleinbild Format. Größer werden die Sensoren erst bei der GFX Serie.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#1559584 - 10/07/24 08:35 AM Re: Reisekamera [Re: Juergen]
olafs-traveltip
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Korrekt, due X100 hat tatsächlich APS-C. Mit 50Mpixel ist sie mE trotzdem eine günstigere Alternative zur Q2 und Q3.

Mein Favorit wäre aktuell die Fuji x-t50.
Leider sind die Lonsen von Fuji mE ziemlich schwer und ein Kleinbildequivalentes 24-120 gibt es gar nicht.
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#1559587 - 10/07/24 09:00 AM Re: Reisekamera [Re: olafs-traveltip]
Juergen
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In Antwort auf: olafs-traveltip
Korrekt, due X100 hat tatsächlich APS-C. Mit 50Mpixel ist sie mE trotzdem eine günstigere Alternative zur Q2 und Q3.
Es gibt keinen APS-C Sensor von Fuji, der mehr als 40 Megapixel hat. Und ob die nächste Version der X100 einen haben wird ist fraglich.

Hast Du eigentlich mal mit diesen langsamen und ewig pumpenden Schnecken von den 6 Folgen der X100 fotografiert?

Ja, vor 13 Jahren hatte ich auch eine lach
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#1559673 - 10/08/24 08:45 PM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
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In Antwort auf: Lionne
Eigentlich möchte ich eine Vollbildkamera.

Und wahrscheinlich die eierlegende Wollmilchsau.
Eine Kamera ohne einprogrammiertes Ende😉,
einigermaßen leicht, damit ich sie auf Touren mitnehmen kann, aber mit der photographieren auch Spaß macht. Details, besondere Perspektiven & Motive, Stimmungen, auch im Nahbereich, vernünftige Stadt- und Gebäudeaufnahmen, Landschaft.
Ein klassischer Sucher ist mir lieber, aber kein Muss.

Bei der voraussichtlichen Preisklasse wird es die Kamera für alle Bereiche, also auch für Reisen ohne Gewichts- bzw. Volumenbegrenzung, ich bin kein Semiprofi, und mehrere Kameras kann ich mir nicht leisten, ggf. ein ergänzendes Objektiv.
Aber ich rechne nicht nur mit weiteren tollen Radtouren sondern auch z. B. mit einer längeren Reise nach Neuseeland (ohne Rad) und ganz viel Natur & Stimmungen.

Ich photographiere sehr gerne, nicht nur Schnappschüsse, und schaue mir meine Photos schon mal gerne über den TV Bildschirm an. Gerade so im Winter, wenn das Fernweh wieder hoch kommt. Das ist bei Aufnahmen vom Handy ziemlich grenzwertig, selbst bei der Königsklasse von Samsung meines Sohnes.

Die Kamera muss leider in meinen Lenker"koffer" passen, damit sie griffbereit ist.

Ich bin für Tipps und vor allem Erfahrungsberichte dankbar. Die Praxis macht es am Ende.

Viele Grüße
Christine

Liebe Christine,

Vollformat heißt auch: größeres und schwereres Objektiv, mehr Volumen und höheres Systemgewicht. Ich nehme meine Vollformat-Ausrüstung nicht mehr auf Rad- und Wandertouren mit. Den Qualitätsvorteil des Vollformats bei schlechtem Licht nehme ich in Kauf (Rauschen).

Wenn Masse und Volumen reduziert werden sollen, dann konsequent. Ich habe mich für eine Kompaktkamera Sony RX100 VA entschieden und bin damit sehr zufrieden. Trotz großer Hände komme ich mit den Minitasten sehr gut zurecht und trotz Brille auch mit dem ausfahrbaren Sucher. Für raue Bedingungen gäbe es zu dem Modell auch ein Unterwassergehäuse. Allerdings ist die Brennweite der VA begrenzt auf 24-70 mm.

Das teurere Schwestermodell RX100 VII bietet 24-200 mm, hat aber auch ein lichtschwächeres Objektiv. Die Bildqualität reicht mir trotz des 1"-Sensors auch für Poster an der Wand.
Die Modelle besitzen keinen Wetterschutz. Zur Lebensdauer und Robustheit kann ich nichts sagen. Immerhin ist die Serie seit Jahren am Markt, so dass Kinderkrankheiten kein Thema sind.

Falls Wetterschutz, lange Brennweiten und ein etwas größerer Sensor gewünscht werden, finde ich das MFT-System optimal zum Reisen, insbesondere OM (ehemals Olympus). Ausgezeichnete, für mich völlig ausreichende Bildqualität mit 20 MP. Sehr viele und gute Objektive.

Ich schaue mir vor einem Kamerakauf die sehr aussagekräftigen Testberichte und vor allem die Original-Testfotos bei dpreview an.

Beispiele (Testfotos aus der Realität jeweils am Ende der Beiträge zu finden):
Sony RX100 V (fast identischer Vorgänger der RX100 VA)
Sony RX100 VII
Olympus TG-6
OM-1
OM-5
Zu den beiden letzteren gibt es sehr gute Objektive von OM sowie anderen Marken mit gleichem Anschluss.

Nachdem Studium der Testberichte gehe ich mit einer leeren Speicherkarte zum Fachhändler und fotografiere vor dem Geschäft ein paar Testbilder, die ich dann zu Hause am Monitor anschaue.

Viel Erfolg bei Deiner Entscheidungsfindung,
Ulrich

Edited by Freundlich (10/08/24 08:46 PM)
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#1559677 - 10/08/24 09:11 PM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
Bartenwal
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Hallo Lionne,
ich komme mit Smartphones nicht zurecht, mir fehlen da die greifbaren Bedienelemente wie zum Beispiel Blende, Zeit, Über/Unterbelichtung, Zoom. Ich bin mit meiner MFT Ausrüstung recht zufrieden.
Momentan nutze ich eine Olympus OM1 III mit Olympus 12-100 1:4 (entspricht vom Bildwinkel einem 24-200mm Objektiv, ist aber deutlich leichter).
Kamera und Objektiv mit Sonnenblende passen senkrecht in eine Ortlieb Ultimate Six mit Fotopolsterung von Tatonka. Dadurch kann ich die Kamera sofort greifen.
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#1559679 - 10/08/24 09:28 PM Re: Reisekamera [Re: Freundlich]
Lionne
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Lieber Ulrich,

Für die ausführlichen Erläuterungen, die Tipps, und besonders den Tipp mit den Probephotos. Das werde ich auf jeden Fall so testen.

Es wird wohl noch ein langer Weg - ich muss für mich entscheiden, ob ich weg vom Vollformat gehe. Gewicht gegen Sensor. Das große Teil in der Lenkertasche. Es ist unhandlich, nicht nur bei Radreisen, auch bei Bergtouren, und etwas empfindlich sind sie außerdem.

Ist Softwareupdate und evtl. ein nicht mehr erfolgendes ein Thema?

Viele Grüße
Christine
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#1559681 - 10/08/24 11:03 PM Re: Reisekamera [Re: Freundlich]
Juergen
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In Antwort auf: Freundlich
Vollformat heißt auch: größeres und schwereres Objektiv, mehr Volumen und höheres Systemgewicht
Ulrich
Wie Leica mit der M Serie zeigt, ist diese Aussage nicht allgemein gültig. Sicher ist die M eine der erprobtesten Reisekameras weltweit.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1559726 - 10/09/24 04:44 PM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
Freundlich
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In Antwort auf: Lionne
...Ist Softwareupdate und evtl. ein nicht mehr erfolgendes ein Thema?

Viele Grüße
Christine
Für mich sind potentielle Softwareupdates kein Kaufkriterium. Entweder funktioniert das Gerät für meine Zwecke so wie es ist oder das Teil bleibt beim Händler.

Zur RX100 VA hat es nie ein Update gegeben. Die läuft, wie sie ist. Die in Tests z.T. bemängelte komplizierte Menüstruktur bei Sony und den RX-Modellen kann ich nicht bestätigen. Vollautomatik mit Standardeinstellungen gibt es sowieso. Ich bevorzuge es, mich in eine neue Kamera selbst einzuarbeiten. Danach speichere ich mir Benutzerprofile in der Kamera ab. Bei der RX 100 VA sind 3 Profile in der Kamera zu speichern und weitere auf der Speicherkarte (wenn man immer dieselbe Speicherkarte verwenden will.) Die Profile werden über Wählrad und wenige Tastenklicks aktiviert.

Bei OM gab es in den Foren kürzlich einen Aufstand, weil die Firma ein Updateversprechen gegeben haben soll und ein neueres Modell von Updates ausnehmen wollte. Inzwischen haben sie es sich anders überlegt. Es ging da wohl um AF-Motiverkennung. Die OM-Modelle werden gerne für Tierfotografie verwendet, weil sehr lange Brennweiten dennoch relativ, klein, leicht und bezahlbar bleiben (bedingt durch MFT-Sensorgröße).

Meine Vollformat-Nikon D750 hatte mehrere Updates bekommen, die meist Fehlfunktionen beseitigten, u.a. beim Gebrauch von MF-Nikkoren, die ich verwende. Das Produkt reift beim Kunden... Zweimal wurde auf Garantie der Verschluss gewechselt. Obwohl die Kamera bei Nikon registriert wurde, bekam ich keine Nachricht über diese Rückrufe. Es stand nur bei dpreview und man konnte die Seriennummer online prüfen.
Dennoch löst sie gelegentlich nicht aus (Spiegel bleibt oben. Erneut auslösen...). Mit dem Nikon-Service habe ich bei einer Objektivreparatur keine guten Erfahrungen gemacht.
Wenn die D750 arbeitet, entstehen auf deren Sony-Sensor wunderbare Bilder.

Ich würde meine Entscheidung nicht zuerst von der Sensorgröße, sondern den von mir wirklich verwendeten Brennweiten, der nötigen bzw. unnötigen Tauglichkeit für wenig Licht, der gewünschten Ausgabegröße und dem Ausgabeformat abhängig machen. Da gibt es keine pauschal gültige Empfehlung. Falls parallel Video gefilmt werden soll, verschieben sich die Kaufkriterien. Wer Fotos öffentlich oder gewerblich nutzen will, hat andere Kriterien.

Wie eine Treppe höher schon erwähnt wurde, gibt es auch einige kleinere und leichtere Vollformatkameras. Wenn eine 35 mm Brennweite genügt (Sony RX1-Modelle) oder das Budget nach oben offen ist (Leica) bzw. geprüfte Gebrauchtgeräte in Frage kommen...

Die Sensorgröße hat für meine Fotografie hauptsächlich Bedeutung wegen des Rauschens. Die RX100 VA-Bilder sind für mich oberhalb 800 ISO nicht schön. Nun habe ich die Software von DXO und was das Programm mit vollautomatischer Nachbearbeitung der Rohdaten aus der RX100VA leistet, ist beeindruckend: gut brauchbare Bildergebnisse auch oberhalb 800 ISO.
Ich fotografiere aber nur noch für mich als Erinnerung, für Wandposter oder ein Fotobuch.
Das Smartphone wäre kein Ersatz für mich, da die Objektive optisch sehr weitwinklig sind und Digitalzoom für mich nicht in Frage kommt.

Ich finde die Original-Bilddateien von dpreview (dabei Objektiv, Blende, Brennweite und ISO-Wert berücksichtigen) am nützlichsten. Auch die dort vorhandenen Laborszenen, wo ich mehrere ISO-Werte einer Kamera oder unterschiedliche Kameras im direkten Vergleich sehe. Ein guter Monitor wäre dazu sinnvoll.

Wäre ich jünger und reicher, würde ich ein OM-Modell und zwei Zooms der OM-Pro-Serie wählen.

Viel Spaß weiterhin mit den Kameraträumen, Ulrich
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#1559727 - 10/09/24 04:51 PM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
KeksEimer
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Hallo Christine,

ich war im August mit meiner R7 + 18-50 2.8 von Sigma sehr zufrieden. Das System ist "nur" APSC, aber das 18-50 ist trotz durchgängiger 2.8 sehr kompakt und neben die Kamera haben noch alle Wertgegenstände (Handy, Geldbeutel, Navi) zum Einkaufen in die Lenkertasche gepasst.

Es wurde auch explizit die R7, da sie den größeren der beiden Akkus von Canon hat.

Viele Grüße
Felix
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#1559732 - 10/09/24 05:49 PM Re: Reisekamera [Re: Freundlich]
hds
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In Antwort auf: Freundlich
...

Ich würde meine Entscheidung nicht zuerst von der Sensorgröße, sondern den von mir wirklich verwendeten Brennweiten, der nötigen bzw. unnötigen Tauglichkeit für wenig Licht, der gewünschten Ausgabegröße und dem Ausgabeformat abhängig machen. Da gibt es keine pauschal gültige Empfehlung. Falls parallel Video gefilmt werden soll, verschieben sich die Kaufkriterien. Wer Fotos öffentlich oder gewerblich nutzen will, hat andere Kriterien.

...

Man sollte noch die Möglichkeit der Freistellung in Bezug zur Sensorgröße und Blendenzahl hinzufügen.
Auch ein Stilelement. Je nach Vorlieben.
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#1559994 - 10/15/24 07:54 PM Re: Reisekamera [Re: Lionne]
bk1
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Ich habe das Mobiltelefon immer dabei. Wenn ich "normale" Radtouren mache, nehme ich die Canon Powershot SX740 mit, die hat 40x-Zoom (~24-960mm) und ist kompakt und ich bin mit den Resultaten zufrieden.

Wenn es "Expressradtouren" oder Tagestouren sind, bei denen nicht Fotografieren im Vordergrund steht, habe ich meist nur das Telefon dabei.

Bei Tagestouren und Radtouren, bei denen das Fotografieren ein spezieller Schwerpunkt ist, kommt schon mal die Spiegelreflexkamera oder gar mehrere Kameras oder zumindest mehrere Objektive mit. Ich hatte sogar einmal ein Stativ auf einer Radtour dabei.

Edited by bk1 (10/15/24 07:55 PM)
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#1560015 - 10/16/24 10:50 AM Re: Reisekamera [Re: bk1]
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Hallo Christine, vielleicht macht es Sinn von den Objektiven her zu überlegen?
Zoomobjektive sind bekanntlich immer ein Kompromiss, der im Vergleich zu Festbrennweiten Bildqualität und/oder Lichtempfindlichkeit kostet. Jetzt mehr Zoomfaktor und je grösser der Sensor, je gröser dieser Verlust. Ob es Sinn macht, eine Vollformatkamera mit Reisezoom als Immerdrauf zu nutzen, weiss icht nicht. Vielleicht wäre dafür MFT geeigneter.
Jedenfalls würde ich erst überlegen, was für Objektive ich gerne hätte und dann schauen, welches System da das richtige anbietet.
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#1560016 - 10/16/24 11:03 AM Re: Reisekamera [Re: UMyd]
Deul
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Ich fahr seit Jahren mit MFT und zwei Zoom Objektiven. Die Objektive sind deutlich kleiner als vergleichbare Vollformat Objektive.
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#1560080 - 10/18/24 08:01 PM Re: Reisekamera [Re: UMyd]
bk1
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In Antwort auf: UMyd
Hallo Christine, vielleicht macht es Sinn von den Objektiven her zu überlegen?
Zoomobjektive sind bekanntlich immer ein Kompromiss, der im Vergleich zu Festbrennweiten Bildqualität und/oder Lichtempfindlichkeit kostet. Jetzt mehr Zoomfaktor und je grösser der Sensor, je größer dieser Verlust. Ob es Sinn macht, eine Vollformatkamera mit Reisezoom als Immerdrauf zu nutzen, weiss icht nicht. Vielleicht wäre dafür MFT geeigneter.
Jedenfalls würde ich erst überlegen, was für Objektive ich gerne hätte und dann schauen, welches System da das richtige anbietet.

Zooms funktionieren heute ziemlich gut und werden auch von Profifotografen benutzt.

Man hat bei Zooms etwas weniger Lichtstärke. Mit Digitalkameras ist das aber hauptsächlich eine Gestaltungsmöglichkeit, mit der Blende entsprechend zu variieren. Und wenn man bei Dunkelheit fotografiert, hilft die Lichtstärke auch.

Ich habe viele Festbrennweitenobjektive (28/f2, 50/f1.4, 85/f1.4, 135/f2.5, 300/f5.6) und nutze sie auch gerne, aber insgesamt benutze ich das 28-300mm Zoom am häufigsten.

Aber auf Radtouren nehme ich die Vollformatkamera normalerweise nicht mit, außer das Fotografieren ist mir besonders wichtig.
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#1560084 - 10/18/24 09:58 PM Re: Reisekamera [Re: iassu]
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Es gibt, wie meistens, auch bei Zoomobjektiven eine sehr große Bandbreite, was die Abbildungsleistung und die Solidität der Bauweise betrifft. Das reicht von absoluten Spitzenoptiken, die das meiste, was in Zeiten der Chemie-Fotografie bei den Festbrennweiten als hervorragend galt, in den Schatten stellen, bis zu Flaschenböden, die nur für einfachste Ansprüche ausreichen.

Es kommt neben den Fragen von Kosten, Masse und Maße auch auf die Wünsche an. Wer glücklich ist, wenn auf dem Bild das wieder erkannt werden kann, was fotografiert wurde, der braucht keine Unsummen für teures Glas auszugeben.

Die meisten Kit-Zooms sind allerdings trotz sehr günstiger Preise wirklich sehr ordentlich.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (10/18/24 10:00 PM)
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#1560115 - 10/19/24 06:14 PM Re: Reisekamera [Re: iassu]
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Im Bereich der längeren Teles bekommt man heute häufig ein Zoom statt einer Festbrennweite. Das spricht dafür, dass zumindest in diesem Bereich die Zoom-Objektive den Festbrennweiten in etwa ebenbürtig geworden sind. Bei kürzeren Brennweiten haben die Festbrennweiten immer noch den Vorteil, dass man lichtstarke Modelle kaufen kann, die einem erlauben, mit der Tiefenschärfe als Gestaltungsmerkmal zu arbeiten, vor allem bei leichten Teles, weniger beim Weitwinkel. Bei langen Teles ist die Tiefenschärfe sowieso nicht so ausgeprägt, man braucht also keine Lichtstärke wegen der Tiefenschärfe. Und mit Digitalkameras hat man Shake-Reduction und man kann die ISO-Zahl etwas hochschrauben, so dass man noch relativ gute Chancen hat, auch ohne Stativ etwas zu fotografieren, was zur Zeit der photochemischen Fotografie anspruchsvoller war und mit etwas mehr Lichtstärke etwas besser zu handhaben war.

Edited by bk1 (10/19/24 06:16 PM)
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