Gibt es eigentlich noch Hersteller, die Randonneur-Rahmen serienmäßig fertigen?

von der Geometrie her also ein relativ weiter Radstand mit einem recht langen Hinterbau für Gepäcktransport (20 Kilo sollten schon drin sein), steiler Sitz- und Steuerrohrwinkel für recht sportliches fahren, und, ganz wichtig ein kurzes Oberrohr für Rennlenker, außerdem Montagemöglichkeiten für Schutzbleche, Gepäckträger, Canti-Bremsen und breitere Reifen (so 28-32mm).

das Ganze am besten noch aus Stahl und für wenige hundert Euro, sagen wir max. 400.

mein Problem liegt bei der Oberrohrlänge: Derzeit hab ich mir ein Rad auf einem Fort Tr.78 Rahmen aufgebaut in Größe 53 (Höhe Mitte-Ende: 57cm). Zum einen sieht es echt nicht aus, 11cm Spacer unter dem Vorbau zu haben, um eine Lenkerhöhe von 1:1 zu haben und zum anderen ist mir das Rad bei einer Oberrohrlänge von laut Fort 56,5cm und einem verstellbaren Vorbau auf über 50° (also Minimum an Vorbau) immernoch zu lang. Des Weiteren habe ich das Gefühl, dass das Gewicht sehr einseitig auf dem Hinterrad lastet.
Alles in allem werde ich das Gefühl nicht los, auf einem "Trekking"-Rahmen zu sitzen, den ich versuche, ein Randonneur sein zu lassen, was ihn aber ziemlich vergewaltigt.

Ich denke, es sollte möglich sein, sen Rahmen via ebay abzusetzten, da er neu ist, aber ich frage mich, was es an Alternativen gibt.

Hallo,

ich befürchte, Dein K.O. Kriterium ist der Preis. Randonneure werden noch von einigen Rahmenbauern angeboten. Aber die dürften alle deutlich teurer sein als 400,- EUR. Wenn Du mit serienmäßig Großhersteller meinst, dann kenne ich keinen.

Hallo,

das Patria Roadster könnte deinem Anspruch nahe kommen. Vielleicht gibt der Michael (zwerginger), wenn er wieder laufen kann die genauen Geometriedaten preis. Der Patriakatalog nennt bei Rahmenhöhen von 50-62 cm Oberrohrlängen von 54-58 cm. Allerdings ist der Radstand von 102cm doch etwas knapp. Mich stört an dem Rad, das die maximale Reifenbreite mit 28mm angegeben ist, und das es keine keinen 1 1/8" Steuerrohr hat. Habe mal bei einem Rahmenbauer hier in der Nähe angefragt was ein Rad nach meinen Vorstellungen (RH 60cm; OR 56,5cm; KS44-45cm; 1 1/8"A-Head und 40mm Reifenbreite ) kostet, ab 700€ war die Antwort. Möchte mir das demnächst mal Anschauen.

Gruß
Thomas

PS Falls Du was findest, gib hier bitte bescheid.

evtl. das T 900 R von www.fahrradmanufaktur.de ?
Allerdings muß man die speziellen Geometriedaten erst noch per mail nachfragen,
die Räder von www.velotraum.de scheinen ja nicht in frage zu kommen?

Schau dir mal das hier an: Roadster
Das Teilchen habe ich mir mit einem Rennlenker aufgebaut (kannst du ungefähr an 400ster Stelle im Thread "unsere Räder" sehen). Der Rahmen kostet ziemlich genau 400 Euro, ist aus gemufften CroMoly Rohren hervorragend gefertigt und wird vierfach! gepulvert. Er hat einen langen Radstand, einen Hinterbau, der für den Gepäcktransport sich eignet und die entsprechenden Schraubösen sowie einige andere schöne Details. Der Rahmen wird in DE hergestellt und kostet dennoch nur die Hälfte eines Pallesen-Rahmens - klar, weit weniger Exklusiv aber welcher normal gewachsene Mensch braucht schon einen Pallesen-Rahmen? Ist mir hier noch nie begegnet....

Micha

Hallo,

....es gibt sie noch!

http://www.theoldbicycle.co.uk/ ist eine englische Rahmenschmiede die "Brevet Frames" herstellt.Allerdings sind 399 BP nicht 399€,leider.

Gruß
vicini

Ja! Ein Patria Roadster! Isses nich schön? An meinem sind übrigens 32er Reifen dran.

Hallo Michael!

Würde es dir etwas ausmachen, an dieser Stelle nochmal ein Bild von deinem Aufgebauten Patria-Roadster-Rahemn zu posten? Ich find das in dem ewig langen Thread irgendwie nicht..

Außerdem würden mich deine Erfahrungen mit dem Rennlenker interessieren.. erfahrungsgemäß ist es zwar möglich, an fast jeden Rahmen einen Rennlenker zu montieren.. aber ob es sich dann auch fährt wie ein Rad mit einem Rennlenker, ist eine ganz andere Frage. Und auf der Patria-Homepage ist das Rad mit einem MTB-Lenker zu sehen..

Ich hab Patria im Übrigen wegen der Geometriedaten mal angemailt..

Hallo Thies

Der Patria Roadster von Micha ist in "Unsere Räder" auf Seite 14 ganz unten, nach dem vielen off-topic Text, danach geht's wieder mit viel off-topic weiter...

Kein Wunder, daß Du es fast nicht mehr findest.

Die Bilder konnte Micha nicht selber ins Forum stellen, da er über keinen eigenen Webspace verfügt. Mit seinem Einverständnis habe ich (mein Sohn) das für Ihn erledigt.

Gruß Mario

Im Prinzip entspricht ein Nöll T3 deinen Anforderungen. Allerdings liegt der Preis etwas über Deinem Limit. Mir ging es ähnlich wie Dir. Ich suchte einen Rahmen mit nicht zu langem Oberrohr um einen Rennlenker montieren zu können. Der T3 paßt mir perfekt. Die Verarbeitung ist sicher nicht ganz so gediegen, wie bei einem Norwid, aber sehr solide und Sonderwünsche sind auch drin. (empfehlenswert evtl. auswechselbare Ausfallenden, um später mal auf Rohloff umrüsten zu können). Die Farbauswahl ist etwas begrenzt, aber sicher sind auf Anfrage auch andere Farben als die angegebenen möglich.

Gruß Georg

Hallo Thies,

die Rahmendaten fürs Roadster (und die anderen Patria-Räder) gibt's unter
http://patria.net/ausstattung/tabelle_rahmengeometrie.htm

Ich hab's mal probegefahren, mit dem Standard-Moon-Lenker, und damit ist es mir viel zu kurz und verkrampft gewesen. Mit Rennlenker könnte es dir also taugen. Wie viel Platz hinten raus ist, weiß ich nicht.

Viel Erfolg!
Florian

Hallo,
vom Trek gibt es das 520 (oder hier). das könnte doch auch passen. Auf der amerikanische Seite ist ein Pdf mit den Geometriedaten verlinkt. Leider nicht durchgehend in verständlichen SI-Einheiten.

Gruß
Thomas

..aber Trek.. ich weiß nicht. sieht mir ziemlich so aus wie das T900 der Fahrradmanufaktur.. und in die finde ich eher Vertrauenserweckend. das läuft dann wohl alles eher als Reiserenner..

So ein T3 von Nöll wär sicherlich nicht schlecht.. aber für 651 Euro müsste ich lange sparen..

Bleibt Patria Roadster mit nem recht angenehm kurzen Oberrohr.. Oder doch das Crossrad von meinem Fahrradhändler, was ich mir heute nochmal ansehen werde.

Servus Micha,





Gibts den Rahmen auch einzeln ???? Ich habe letztes Jahr zwei Händler in Oberbayern angerufen und die wollten mir keinen Patria Rahmen solo verkaufen.

Grüße aus Landsberg
Jürgen

Hast du bei dieser Reifengröße Probleme mit dem Ein- und Ausbau des Hinterrades, da die Ausfallenden ziemlich horizontal verlaufen?

Der Velomade

Habe diesen Rahmen am 1.Februar 2003 für EUR 330,00 bei meinem Fahrradhändler in Frankfurt/Main erworben. Es wurden sogar einige Spezifikationen vorgenommen.

Der Velomade

Hallo,

zu dem Preis hätte ich noch eine Idee: Guylaine verkauft(e?) noch alte RS und WL-Stahlrahmen zu günstigeren Preisen, so weit ich weiss. Der WL wurde bis ca. 1999 hergestellt und hatte noch nicht das "Double Triangle" des Voyager, diese Überkreuzung am Sattelrohr. Der RS, wenn`s den noch hat, ist dann sicher in Deinem Preisrahmen. Aus einem der alten Kataloge: "preisgünstiger Reiseradrahmen für den Alltagsbetrieb und kleinere Touren mit mittlerer Gepäckbelastung auf befestigten Wegen.
Material: Columbus CROMOR Rohr (WL ist aus SPX, heute wird Nivachrom verwendet, so weit ich weiß), Zugfestigkeit (in Klammern Streckgrenze) CROMOR: 800 N/mm2 (760 N/mm2), bei SPX 900 N/mm2 (830 N/mm2), Nivachrom 1200 N/mm2 (1030 N/mm2), bei den Standard-Anlötteilen fehlen Pumpenspitze, Ösen für 2. Flaschenhalter und Verstärkungsbleche bei Bohrungen im Rahmen."
Anders als bei den teureren Guylaine-Rahmen (10 Jahre) gab`s auf den RS nur 5 Jahre Garantie auf Rahmen- und Gabelbrüche.
Da die Rahmen fertig auf Halde da rum liegen bzw. vor ca. 1 Jahr noch lagen, gäb`s in dem Fall auch kaum Ärger mit Lieferverzug, wenn Du nur einen Rahmen wolltest...
Kontakt gibt`s mit Glück hier.

Gruss

Antje

hallo Georg,
ich finde gerade den Nöll ausgesprochen kurz gebaut und für einen Rennlenker nicht gut geeignet. Meine Frau klagte von Anbeginn über die erzwungene aufrechte Sitzposition trotz passender Rahmenhöhe. Ist aber schon über 10 Jahre alt, bin mir auch nicht sicher, ob der T3 hieß, denke aber schon.
Markus

Hai Antje,
heißer Tip, das mit der Halde klingt schon sehr verlockend. Brauche aber "leider" derzeit keinen Nachschub, obwohl ich Wolfrad und Euch das Späßchen eines sehr langen Threads, Thema "Schefzyks Entdeckung der Langsamkeit"schon ungern vorenthalte.

Noch ein bißchen Klugscheißerei: Meines Wissens handelt es sich beim WL um SL-Geröhr (0,6 mm), das Sattelrohr ist SP(0,7mm) ohne X-Spiralos. Eigentlich das Beste, was je zu haben war, besser noch als Nivachrome.
Markus

Jürgen, die gibt es einzeln und auf Wunsch, wie bei mir, mit zusätzlichen Flaschenhalterösen oder anderen Anlötteilen mehr oder weniger. Wenn du bettelst lässt Kleinebenne sogar den Patria-Schriftzug weg. Das ist lediglich die Faulheit der Händler gewesen, die das nicht einzeln bestellen wollten. Die Radgeber in Mainz besorgen dir alles von Patria auch einzeln.

Micha

Die Rote Zora findest du hier.

Wenn du ein Rahmenset hast, kannst du da selbstverständlich dranbauen, was du lustig bist. Nur weil Kleinebenne keine Randonneure im Katalog zeigt, heißt das noch lange nicht, dass er keine hat.
das Oberrohr finde ich auch angenehm kurz. Kriterium beim Kauf war für mich vor vier Jahren, dass der Rahmen auch Cross-Eigenschaften hat, d.h. dass er ein Handling ermöglicht, das leichtes gelände zu fahren erlaubt. Mit dem kurzen Oberrohr und Vorbau hebt sich die Front leichter auf oder über Hindernisse - auch ein Vorteil, wenn du oft, wie ich, in der Stadt fährst und und dich auf die Bordsteine wuchtest oder kleine Sprünge über Straßenbahnschienen machst. Natürlich lässt sich eine gestrecktere Position durch eine nach hinten gekröpfte Sattelstütze und einen langen Vorbau erreichen. Ein Randonneur unterscheidet sich jedoch in seiner Geometrie genau in diesen Punkten, die das Roadster aufweist, von der Rennmaschine. Die findest du ja auch bei Patria. Übrigens war die Geometrie des Roadster im Rennsport bis in die 60er Jahre durchaus üblich, denn die schlechteren Straßenverhältnisse damals, machten einen längeren Radstand, und somit eine ruhigere Fahrt, sinnvoll.
In der Tat ist der Rahmen weich genug, mir schmerzfreie und genußreiche Fahrten bis zu 200km zu schenken und steif genug um auf meinen Lieblingsabfahrten keinerlei Flattern zu zeigen. Ein aus meiner Sicht absolut überzeugendes Sportgerät, das ich nicht gegen einen Norwid-Rahmen tauschen wollte. Bei der Roten Zora gibt´s eben keine bösen Überraschungen mehr.

Micha

Servus Markus,



Au ja, da mach ich mit.

Laut dem Katalog von ´91 wurde beim WL Columbus SP verwendet (bei allen 11 Rohren, ab Rahmenhöhe 62 cm wurde SPX verwendet). Modell RS hatte Cromor- und Modell Trekking SPX-Rohre.

Laut Katalog ´93/´94 war WL (SP bzw. SPX) und RS (Cromor) unverändert während beim Trekking nun Niva OR-Rohre verwendet wurden.

Im Katalog ´96/´97 gab es das RS schon nicht mehr. Das WL wurde demnach nunmehr auf SPX-Rohren aufgebaut ("alle 11 Rahmenrohre"). Ein Modell WL Oversize wurde mit Nivacrom-Rohren gefertigt.

Die aktuelle Homepage führt weiterhin das WL-Modell unverändert mit SPX-Rohren.

Hallo Antje,

schön wäre es ja, wenn man wirklich problemlos an einen noch dazu günstigen Rahmen kommen könnte, nur mir fehlt der Glaube.

Ich habe letztes Jahr aufgrund der Diskussion um die Probleme mit Sch. selbst zwei- oder dreimal gemailt, daß ich gerne einen Rahmen hätte und den Preis wissen möchte. Dreimal darfst Du raten, ob ich eine Antwort bekommen habe.

Ich befürchte, es bedarf wirklich Deiner Methode mit der Kalaschnikov (stimmt das jetzt? egal), um an einen Rahmen zu kommen. Einfacher ist es wohl sich an Haas zu wenden und einen Haas Extratour zu kaufen. Das ist (für nicht eingeweihte) ein Guylaine Voyager Rahmen für ca. 760,- EUR.

Hai Antje, Thomas,
da ich immer recht habe und bei weiterer Unklarheit dieser von mir ins Feld geführten Frage die Zukunft des Abendlandes gefährdet sehe, wollte ich gerade mal bei Sch/Sch anrufen - nein im Ernst, ich wollte mich nach den Preisen der von Antje genannten Rahmen erkundigen - und siehe da, die Leitung ist tot, am Anfang läßt ein erstes Röcheln eine Ansage erwarten, dann kommt nix mehr. Sollte da nun endgültig tote Hose sein?

BTW: die Kataloge geben Euch recht, bin mir aber ziemlich sicher, daß ich bis vor meiner Neubeschicktung einen Columbus SL/SP- Aufkleber am Sattelrohr hatte.

Hallo Markus,
Eben, darum ging es doch. Er suchte einen Rahmen, der KURZ genug gebaut ist, um einen Rennlenker zu montieren. Denn dieser reicht ja mit den Bremsgriffen wesentlich weiter nach vorn. Über eine zu aufrechte Sitzposition kann ich nicht klagen. Mit einem flachen Vorbau kommt der Lenker deutlich (ca. 10cm) unter Sattelniveau. Mit einem steileren Vorbau ist bei mir vielleicht Sattelniveau möglich. Mit ein paar Spacern sicher auch noch mehr. Mit einem 90mm Vorbau wird bei mir die "Ausgestreckter Unterarm+Hand+2Finger-Regel" knapp unterschritten, aber das kommt erstens natürlich auch auf die Sattelposition an und zweitens will man ja als Reiserad gar keine Streckbank. Auch sonst ist der Rahmen eigentlich sehr gelungen. Auftragsgelötet. Gute, aber vielleicht nicht brilliante Pulverbeschichtung. Tolle ausgewogene, im Vergleich zu meinem alten (für Rennlenker zu langen) Rahmen schon fast wendige Geometrie. Hinterbau ausreichend lang, aber nicht endlos. Die Rohrproportionen werden auch ohne, daß man einen Maßrahmen bestellt an das Körpergewicht angepaßt. (Das vorgesehene maximale Gewicht des Gepäcks für den Rahmen ist auf der Seite angegeben. Ist beim MT2 natürlich höher). Aber auch hier denke ich sind Abweichungen möglich, ohne daß gleich ein Maßrahmen berechnet wird. Alles in allem ist der Rahmen sehr unauffällig. Nicht so perfektionistisch überkandidelt wie ein Norwid. Die Sachen auf die es ankommt, sind aber super. Meiner ist übrigens Tannengrün. Ist in Verbindung mit silberfarbenen Komponenten (einiges ist leider noch schwarz) und einem honigfarbenen Brooks Swift eine Augenweide.
Ach so. Das Oberrohr ist übrigens leicht abfallend. Manch einem gefällt das vielleicht nicht. Ich finde, es paßt hervorragend zu den auch nicht ganz klassischen auftragsgelöteten Rohrverbindungen und den LEICHT überdimensionierten Rohrdurchmessern. Es wirkt halt nicht ganz so klassisch, aber auch nicht trendig, sondern einfach sehr solide.

Gruß Georg, der sich hier manchmal wie der einzige Verfechter von Nöll vorkommt und wohl gegen die ganzen abgehobenen Norwidianer keine Chance hat.

Hallo Georg,
Meine Devise: erst schreiben, dann lesen. Du hast natürlich recht.
Markus
-der den Nöll-Service unter aller Kanone findet (die Rahmen sind aber 1A)
-der Guylaine für das Nonplusultra hält
-der bei Norwid den Namen nicht mag

Ich dachte bisher, es ginge nur mir in meinem stillen Kämmerlein so. Vielleicht macht der Meister ja für uns auch Rahmen ohne Namen.

Gruss

Antje

Ich will euch wirklich nicht beim Besserwissen stören, ich hab von dem Zeug ja keine Ahnung und hatte nur mal die Infos aus den Katalogen für jemanden abgepinnt, was ich dann einfach hier aus der PN ins Forum kopiert habe. Ich schau morgen zu Deiner Beruhigung in unserem Spezialitätenkeller auf das Columbus-Etikett des noch im Urzustand befindlichen 96er-WL-Jahrgangs (Südhang), ja?

Gruss

Antje