Im Augenblick ist das glücklicherweise noch gegeben. Aber wenn nur immer eine Meinung ausgesprochen wird, wird das leicht als Mehrheit ausgelegt und irgendwann fühlen sich wieder Verbraucherschützer und dann die Gesetzgebung zum nächsten Unfug herausgefordert. Deshalb auch die Gegenposition: Elektronik ist Wegwerfware, SW wird ständig aktualisiert, diese fordert meist auch mehr von der HW, es werden ständig neue Gimicks erfunden (und das ist gut so), von denen viele verschwinden, aber einige eben sich als genial herausstellen und bleiben und so geht die Spirale weiter. Jeden Tag stehen weltweit Millionen Kunden vor der Wahl, ein neues SmartPhone zu kaufen (ihr erstes oder ihr zehntes) und die absolute Mehrheit davon will entsprechend Kontostand die neuste Kiste haben. Es gibt auch Leute, die stehen aktuell wieder auf Commodore-C64. Zum Spaß völlig ok, aber als Philosophie? Genauso wie ein Gerät billig kaufen, weil es z.B. technisch 6 Jahre bereits alt ist oder weil man es schon hatte. Während man es benutzt steigt der Abstand zum Stand der Technik auf 10 Jahre. Was soll das? Alleine bei Samsungs Mobile Sparte arbeiten tausende Entwickler. Jeden Tag erfinden sie was, denn sonst gibt es kein Gehalt. Also muss es neue Produkte geben.

Wenn du schreibst, es möge der Gesetzgeber nicht den "nächsten Unfug " verfügen, um eine angenommene Mehrheitsmeinung der Verbrauchern oder von Verbraucherschützern zu bedienen, dann wüsste ich schon gern, welcher massenhafte Unsinn denn vor dem "nächsten Unfug" in diesem Kontext beschlossen wurde.

Im Zusammenhang mit dem Elektronikmarkt fällt mir nur der einheitliche Standard für die Netzteile ein. Eine blitzgescheite Entscheidung, von der er mehr geben sollte. Zum Beispiel die Pflicht zum auswechselbaren Akku. Auch Bloatware, die sich nicht rückstandslos entfernen lässt, wäre zu verbieten. Ohne wenn und aber.

Du schreibst, dass millionen Kunden unterwegs sind, um das Beste und Neuste anzuschaffen. Schätze, das stimmt. Nur sehe ich nicht, aber auch wirklich gar nichts, was sie daran hindert. Außer sie haben kein Geld. Ich weiß aber nicht, wie viele es sind, die wie ich eben nicht beständig unter diesen Millionen zu finden sind, die aber dazu gezwungen werden, weil die Hersteller die Geräte so designen, dass sie sicher ihre Arbeit einstellen oder, zum Beispiel durch den fest installierten Akku, die Betriebsfähigkeit nicht auf wirtschaftlich vernünftige Wiese hergestellt werden kann. Da besteht, wenn ich mich mit Telefonzelle und Internetcafe nicht zufriede geben kann, ein erheblicher Zwang und ich sehe nicht, dass dagegen ernsthaft vorgegangen wird.

Gern möchte ich dir noch deine Frage beantworten, was es soll, sechs Jahre alte Technik anzuschaffen. Ich mache so was. Mein Handy, dass jetzt mal wieder beim Reparateur (Gewährleistung immerhin) liegt, ist ein Sammsung Note 4, dass mich 200 € gekostet hat. Ich mag die Stiftbedienung, das Teil macht alles, was ich von ihm will und es gab keine Situation, in der mir etwas fehlte, was ich nur bei einem späteren Model haben könnte. Das aktuelle Note kostet rund 1.000 €. Ich habe es mir auf der ITB genau angeschaut, damit gespielt und rumexperimentiert. Ein hyperfeines Teil, keine Frage. Wunderbares Display und die Kamera soll richtig nett sein. Nur habe ich nichts gefunden, was mir 800€ wert wäre, bzw. 1.000. Genau das "soll es".
Niemand wird gezwungen, ein Teil mehr als zwei Jahre zu nutzen, wenn er es nicht will. Absolut niemand und durch nichts. Aber viele werden direkt und indirekt durch geplante Obsolozens genötigt, Technik zu ersetzen, obwohl sie so überhaupt nicht wollen.

Ach so, das Note 4 ist das letzte der Reihe, wo man den Akku wechseln kann.

Jedes Wort, dass Du schreibst scheint in deiner Welt wahr zu sein. Diese Welt ist so wahr, dass sich mir die Nackenhaare sträuben, während ich am liebsten ko**** würde.
Bin ganz froh, dass es keinen Zwang gibt, diesem Irrsinn folgen zu müssen und komme bestens ohne diese Hamster im Zirkuskäfig aus.

Diese Logik ist in meinen Augen verkehrtrum. Es kann nicht sein, daß das gebraucht wird, was produziert wird. Das ist pervers. Es kann nur richtig sein, daß produziert wird, was gebraucht wird.

Das Generieren von Nachfrage zum Zwecke der Erhaltung des bestehenden Geschäftsmodells, um nicht zu sagen zur Wahrung des Wachstumswahns und der Gewinnsucht, halte ich für ein gravierendes Krebsgeschwür unserer Zeiten. Und dieses Krebsgeschwür wird durch seine eigene innere Folgerichtigkeit den Rest über kurz oder weniger kurz abwürgen.

Dazu kommt, daß der von dir besungene Mehrwert der immer weiterschreitenden Neuerungen bei näherem Hinsehen keiner ist. Selbst wenn man zugesteht, daß der Mensch sich in seiner Tendenz zur möglichst großen Bequemlichkeit gerne schmeicheln und bedienen läßt: irgendwann hört das auf. Denn Essen und Genießen kann man nicht delegieren und auf raffinierte Hard- und Software auslagern. Der Mensch droht in Erstarrung zu versinken, weil er sich alles, was er selber physisch tun könnte, hat abnehmen lassen, weil das ja so wahnsinnig praktisch ist. Von der damit einhergehenden Verblödung noch ganz abgesehen. Die Gimmicks, die du erwähnst, sind keine. Braucht kein Mensch.

Hardwareseitig geht es schon ohne Google: Das Fairphone 3 ist jüngst raus (halbes Jahr oder so), und mit FairphoneOpen als Betriebssystem bekommst du ein googlefreies aktuelles Handy mit Wechselakku und Reparierbarkeit.
Was sich damit nicht auflösen lässt, ist die Sorglosigkeit, mit der sich diverse Apps google andienen (bei der Playstorebereitstellung angefangen) und die Tatsache, dass alle Androidhandy mit der Verfügbarkeit der Googlediensten gleichsetzen und diese voraussetzen.

Aber mittels FDroid und AuroraStore geht schon viel - man muss sich halt dran gewöhnen, dass der von vielen Appbereitstellern vorgesehene Weg nicht adHoc funktioniert. Aber das meiste geht schon, oft nicht schlechter als in der google-Welt.

Das Fairphone ist immer mal in meinem Kopf und dann, weil ich eben kein neues Handy brauchte, auch wieder außer Sichtweite geraten.
Aber ich mag die Stiftbedienung bei meinem Note schon sehr gern und so gut wie Samsung habe ich das nie gesehen. Ich glaube Apple kann das auch, kenne ich aber nicht und ist irgendwie keine wirklich bessere Variante als Samsung mit Googleandroiden an Bord.

Hi AndreMQ


Finde es prima, dass Du klar die Gegenposition beziehst, da diese der Mehrheitsmeinung entsprechen dürfte, macht dies die Diskussion realitaetsnaeher!


Gute Zustandsbeschreibung.
Frage ist:
- ist das so naturgegeben? ("nachts is draussen dunkel")
- ist das Resultat technischer (!) Sachzwaenge ? ("Stahl kann man in Mengen nur im Hochofen produzieren und der muss 24/7 laufen.sonst geht er kaputt")
- Resultat einer "freien Wahl"?
- für die Menschheit als Ganzes zutraeglich?

Und da möchte ich dagegenhalten:

Das Letzte zu erst:
So wie von Dir alternativlos dargestellt zu produzieren und zu konsumieren ist globalbetrachtet ökologisch nicht akzeptabel, der Resourcenverbrauch viel zu hoch. Die CO2 Bilanz eines solchen Lebensstils ist da nur ein anschaulischer Parameter (bei meinemC=2 Verbrauch braeuchte man 2x die Erde, wenn alle so leben würden.

Das so produziert wird, entspricht schlicht einer betriebswirtschaftlich sinnvollen Gewinnmaxiierungslogik, dass kann aber in einer Demokratie nicht unhinterfragt als "selbstverstaendlich" hingenommen werden.

In der Tat ist es technisch sehr wohl moglich, Elektronikprodukte in guter Qualitaet reparierbar herzustellen. Fairphone hat den Beweis angetreten. Muss mein Fairphone2, dass nach 2J einen Defekt am Mikrofon hat nicht wegwerfen (Rest intakt, Betriebssystem aktuell), sondern kann ein kleines Bauteil ersetzen (lassen) und das Ding viele weitere Jahre brauchen .
Denn: Das was es am Anfang konnte, kann es noch immer, wieso also was neues, wenns mir reicht? Aber auch früher hat man Radios repariert, wenn sie kaputt waren. Dies macht erst seitdem (individualökonomisch!) keinen Sinn mehr, wo die Teile in Billigländern viel billiger hergestellt werden, als das sie in den (kaufenden) Teuerländern repariert werden können. Deshalb braucht es (aus ökologisch-volkswirtschaftlicher Sicht) ein Recht auf Reparatur!

Die Kaufentscheidung als "freie Wahl freier Bürger" darzustellen, ist ja wohl angesichts massiver Werbekampagnen und faktischer Alternativlosigkeit etwas zu simpel.

Schliesslich zur Software:
Nein, es ist durchaus OHNE Funktionseinbussen möglich, Software mit aktuellem Sicherheitsstandard auf aelterer Hardware zunutzen, moderne Software MUSS nicht jeweils immer MEHR Resourcen erzwingen.
Beispiel:
UbuntuLinux auf aeltern Thinkpads!

Das war fùr mich Punkt 1 mich gegen das Fairphone zu entscheiden. Punkt 2 war ein Missverständnis. Ich dachte, es funktioniert nur mit einer älteren Androidversion.

Mich würde mal interessieren, wer das Fairphone noch in Betrieb hat und wie die Erfahrungen sind. Ich bin jetzt zwar "verphont", aber da ich im letzten Jahr 3 S5 mini geschrottet habe, kann es nicht schaden schon mal informiert zu sein.

Mich interessiert, welche Einbußen es im Vergleich zu einem Phone mit aktuellem Betriebssystem gibt.

Schön, wenn Gegenpositionen auch stehen bleiben können. Auf die ökologischen Grundsatzdiskussionen lasse ich mich mal nicht ein.
Heutige Elektronik wird nicht repariert. Das höchste der Gefühle ist, dass Submodule - auf Verdacht - getauscht werden. Schön ist, wenn die Geräte-SW noch Selbsttests hat (auch die Samsungs haben das mit einem Code) und wenn noch Display und die Hauptfunktionen leben, Diagnoseinfos liefert. Es ist nicht mehr möglich auf heutigen SMD-Prozessorbaugruppen mit BGA-Chips irgendeinen Fehler zu finden und einzelne Bauelemente auszulöten. Niemand macht soetwas mehr, weder in der Consumer-Elektronik noch in der Industrie-Elektronik und bei Fairphone vermutlich auch nicht. So etwas macht man beim Reverse-Engineering - sprich Industrie- bzw. Militär-Spionage.
Submodule müssen übrigens extra mit (goldbedampften) Steckverbindern gebildet werden. Das kann man vermeiden, wenn alles auf die Hauptplatine integriert wird. Stecker sind zusätzliche Teile, die Geld und Volumen benötigen und die für sich eine Fehlerquelle sind.
Praktisch alle Posts befassen sich, damit, wie man kunstvoll Google umgeht. Ich will Google und Co. haben und nicht umgehen. Dass funktionsfähige, alte HW mit einer dafür geschriebene SW von irgendwelchen dazu motivierten Teams am Laufen gehalten werden kann, ist klar. Aber ich bin dazu nicht motiviert und tue es deshalb nicht, wenn die neue HW eine 10-mal bessere Kamera, mehr Speicher, mehr Speed etc. etc. hat und dass die aktuelle SW auch ausnutzt. Ich akzeptiere ein einziges Altgerät z.Zt. und das ist das Garmin eTrex10. Das ist aber kein Universalgerät, sondern eine eng zugeschnittene und abgeschlossene Funktionalität "GPS-Gerät ohne Karten" und das macht es gut und zumindest so lange die Satelliten nicht herunterfallen auch weiterhin. Grundsätzlich wird alle HW vorsichtig behandelt, deshalb lebt sie auch lange und muss nicht repariert werden. Trotzdem steigt mit den Jahren die Ausfallwahrscheinlichkeit und auch deshalb wechsle ich die HW möglichst deutlich vor einem Ausfall. Die Geräte müssen laufen.

Reparieren geht auch bei den so gar nicht für Reparatur ausgelegten Samsungs und Apples wie eines der vielen Repairshops zeigt. Hier noch eins. Aber keiner fasst die Kernelektronik an, es sind immer nur Teile im Umfeld dazu. Diesen Service gibt es in jeder Stadt. Fairphone taucht in der Liste nicht auf (wohl zu geringer Feldbestand), aber Google-Smartphones.

Hallo Brit,
ich kann panta-rheis Beschreibung nahezu 1:1 bestätigen: FP2,ausgeliefertees System mit Google (da von deutlich mehr Kunden gewollt), aber Umstellung auf FPOpen kinderleicht.

Die Googlewelt kenne nicht, vermisse daher auch nix. Aber für faktisch jede Funktionalität gibts ne OpenSourceA-Alternative: Mails mit K9, Routing und Karte über Osmand, Viewer für Officedokumente findet man auch, Browser ist bei mir Firefox,...
Ein paar google-affinere Apps sind auch drauf: DBNavigator und die App der örtlichen Verkehrsbetriebe, Fortitoken (brauche ich dienstlich), usw. Sowas hole ich über die ebenfalls oben beschriebenen Wege.

Auf Radreisen lasse ich mich vom Garmin routen, das gefällt mir schon vom Display her besser (transflektiv), mit Osmand gehts aber auch, musste auch schon ab und an im KfZ als Navi herhalten.
Ohne großen Schnickschnack wie Routing hält das FP2 etwa 2Tage, wenn voll aufgeladen. Am Rad wäre ein Dynamolader oder ne dicke Powerbank doch Pflicht, GPS und vor allem Routing nuckelt schon am Akku.

Einzige mir untergekommene Hardwareprobleme:
(1) Der Annaherungssensor am Ohr reagiert sehr empfindlich auf Schmutz, ab und an spinnt dann die Freisprechfunktion und man muss den Sensor reinigen.
(2) Ich hatte schon Speicherkarten, die spontan ausgefallen sind. Ist kartenspezifisch, da sollte man aufpassen, was man nimmt.

Softwareseitig hatte ich hin und wieder mal Problemchen mit den automatischen Updates. Neuinstallation von FDroid/Aurora-Store hat das aber in der Regel behoben.

Im Kern besteht das FP2 aus etwa 10 Modulen die tauschbar sind (Cover, Akku, Display, Fotomodul, Microphon&xy-Modul, ...) Diese Elemente noch granularer als reparierbar vorsehen zu wollen, ist nicht zielführend, weil vom Aufwand her nicht vertretbar.
Ich hab gestern ein Iphone gefunden. Auto drüber gefahren, Scheibe völlig gesplittert, geht aber sonst noch. Wahrscheinlich ein Fall für Tonne, mutmaße ich mal? Beim FP würde man in dem Fall wahrscheinlich nur Cover und Display tauschen müssen...

Noch ne letzte Ergänzung: FPOpen ist Android 7 auf dem FP2; auf dem FP3 ist Android 9 drauf, allerdings mit Google. Das freie Betriebssystem soll da auch kommen, aber wenn mich die Homepage nicht in die Irre führt, dann ist es noch nicht offiziell raus.

In den knapp 10 Jahren Erfahrung mit Samsung unter Android gab es hunderte Updates von Apps (gerade jetzt beim Einschalten wieder 11 Stück) und sicher ein dutzend komplette Android-Updates. Ich kann mich nicht an ein einziges SW-Problem erinnern. Weder eine App ist abgestürzt, noch das Gerät, noch ein Update hängen geblieben. Für die Verbindung zum Win10-PC (Sicherung etc.) ist Samsungs SmartSwitch im Einsatz (Vorgänger Kies). Sicher ebenfalls ein dutzend Updates. Einziges Problem in den Jahren war eine Version von Samsung, die einen Bug bei der wöchentliche Sicherung zeigte, was mit der Folgeversion behoben war. Die Qualität der HW ist sehr gut, die der SW und der ganzen Update-Prozeduren ebenfalls. Es gibt keinen Grund zu Klagen, Bastelübungen und Work-Arounds. Wenn man sieht, wie Leute ihre SmartPhones behandeln, bekommt man allerdings die Krise - gerade bei Leuten, die es am Lenker nutzen: USB-Stecker regelrecht ins Gerät reinrammen und dann wieder rausrupfen, in der Gesäßtasche auf Biegung beanspruchen (deshalb müssen die SmartPhone-Gehäuse so biegestabil ausgeführt werden, was aber nicht mehr reicht, wenn die Leute engste Jeans tragen), die Drucktasten am besten gleich durch das Gerät durchdrücken, Display verkratzen, Gerät auf Steinboden runterfallen lassen, Gerät in der Sonne brutzeln lassen, Fehler bei der Akkubehandlung (Laden) .....

Redest du von nem Samsung in der Standardkonfiguration (d.h. mit dem gesamten Google-Paket) oder mit ner alternativen ROM wie LineageOS?

Schön, wenn du so gar keine Probleme beobachtet hast. Wenn ich mal Probleme hatte, dann fußten die meist auf irgendwelchen erwarteten (aber nicht vorhandenen) Diensten und schlechte implementiertem Fehlerverhalten für den Fall, dass es sie nicht gibt (sprich der Appentwickler hat nicht geprüft, ob seine App auf einem Google-freien Handy läuft): Banking-App startet gar nicht erst (ohne Fehlermeldung selbstverfreilich... ), etc.

Und dass freie Software, die mit viel kleinerem Budget entwickelt wird und bei viel weniger Endkunden eingesetzt wird, eher mal nen Fehler hat - das finde ich total normal, alles andere wäre sehr komisch und ein Armutszeugnis für den Marktführer.
Osmand ist schon ab und an mal abgestürzt (zwei, drei mal im Jahr?). Ärgerlich. Neustarten und läuft wieder - haste ganz schnell vergessen.

Wenn man sein Handy google-frei halten will, dann kann man nicht erwarten, dass ohne Anstrengung alles 1:1 so läuft, wie man es vergoogelt gewohnt ist.

Was deine Nutzerbeobachtungen betrifft - da gebe ich dir sicher teilweise recht. Andererseits gehts da auch um Usabilitiy. Meines Erachtens setzt da der Kunde die Anforderungen, wie er mit dem Gerät umgehen will - und weniger der Produzent. Klar, manchmal gibt es technische Notwendigkeiten. Wäre cool, wenn man mit dem Auto übers Handy drüber fahren könnte, ohne dass es kaputt geht. Konstruktiv nur nicht sooo leicht zu machen.
Aber gerade Steckverbindungen sind für mich ein schönes Beispiel, dass da durchaus noch Potential steckt. Apple hat mit den Magnetsteckern mal vorgemacht, wie es alternativ gehen könnte. Handy hängt am Stecker, wird vom Tisch gestoßen und macht Bungee-Fall - kein Standardnutzungsverhalten, aber von einem guten Produkt darf ich erwarten, dass danach weder das Gerät, noch die Steckverbindung defekt sind - einfach weil es ein realistisches Alltagsszenario ist.
Knöpfe, die man "zerdrücken" kann, sind wahrscheinlich zu klein "optimiert" worden.
Und war es wirklich von allen Kunden gewünscht, dass ein Handy die Dicke von ner Kreditkarte hat? Oder sind für viele nicht 10mm völlig akzeptabel, wenn im Gegenzug mehr Robustheit gegeben ist? Das Handy muss bei 60°C in der Sonne nicht fehlerlos funktionieren, aber erwarten darf ich vielleicht schon, dass gerät-interne Sicherheitsabschaltungen es vorher rechtzeitig runter fahren.

Selbstverständlich, volles Samsung und Google-Programm in Standardkonfiguration. Gerade eben keinerlei eigene Bastelübungen mit Betriebssystem. Wie oben steht: Ich will und nutze das gesamte Google-Programm (gut, einiges ist mehr drauf und wird nicht verwendet). Was mich in den Threads wundert, wieso Radreisen und Google-Ablehnung so eng verbunden ist?

Verstehe ich auch nicht. Dabei wäre es doch klasse, wenn ich auf meinem Display lesen könnte, dass Du mir in 4:30 Minuten entgegen kommst.

Also, Du bist ja anscheinend bei Software ein Bastelphobiker :-) ...

Für alle anderen, die gerne auf einfache Art ein Google-armes Handy haben möchten: Der Umstieg beim FP2 ist eine Sache von 1-2 Klicks im Stock-Updater, nix basteln.

Aber klar, wenn man eh NEU, cool und "Hallo Google!" will, macht das keinen Sinn...

Und auch Ubuntu auf einem gebrauchten Thinkpad zu installieren ist nicht aufwendiger, als WIN neu draufzuschmeissen ;-) auch nix mit Basteln ... und so tut ein fast 10J altes, gebrauchtes (Achtung: öko ) x220 auch heute noch (mit aktuellemm Sicherheitslevel!) das Gleiche, was ich vor 10J mit meinem damaligen Laptop angestellt habe: Briefe schreiben, Mail checken, maln Video anschauen, surfen ... fast alles: Im Forum habe ich mich damals noch nicht rumgetrieben ...

Vermutlich, weil reisen den Horizont erweitert.

Neben dem aktuellen Win-PC gibt es immer noch einen Linux-PC (Ubuntu oder was auch immer), d.h. wenn bei einem Win-PC die Festplatte abschmiert und das Gerät auch älter ist, bekommt er einen neue Festplatte und irgendein OS-Linux. Ein neuer Win-PC kommt dazu, der dann ebenfalls uralte Linux-PC kommt in den Elektronikschrott. So sind immer zwei Notebooks betriebsbereit. Das Smartphone ist dagegen solo ohne ein Zweitgerät und daran ist spielen und basteln verboten.
Genau, ich will Google nutzen.

Du hast deine Meinung und andere haben eine andere.
Ich z.B. möchte nicht, dass Google alle Informationen bündelt und ein Smartphone, dass ich beim Radreisen nutzen kann.

Nur mal aus Interesse: Wie schafft man das denn?

Ich habe hier eines von Mai 2016, das wird immer noch jeden Tag zum Surfen zu Hause und außerdem regelmäßig auf kleinen und großen Touren als Navi genutzt. Es sieht mittlerweile ein bißchen komisch aus, so als ob sich die Frontscheibe ablösen würde, und ist auch nicht mehr wasserdicht, aber funktionieren tut es wie am ersten Tag. Ich habe mir gerade nochmal einen neuen Akku gegönnt. Im Alltag nutze ich nur deshalb ein anderes, weil ich es etwas handlicher wollte.

Ich kann dir ein paar Akkus und eine Ladegrät dafür schenken.

1. Todesursache - Mülleimerdeckel mit Näherungssensor und eine unsanfte Landung von eben diesem auf dem gefliesten Fußboden. Danach war der Display in Auflösung begriffen und später kamen noch Empfangsprobleme hinzu. Seitdem bin ich für eine Kennzeichnungspflicht vollautomatischer Mülleimerdeckel ...
2. zugegeben nicht geschrottet sondern schlichtweg verloren
3. Todesursache - schleichendes Absterben aller lebensnotwendiger innerer Organe inkl. Fehlermeldung auf dem Display: Es liegt ein technisches Problem vor, bitte wenden Sie sich an den Hersteller. 2 Tage vor der Tour kam da Freude auf. Und es wurde, genau wie befürchtet, "lustig".

Danke für das Angebot, aber ein Ladegerät habe ich und 2 Akkus auch gerade erst vor 4 Wochen neu gekauft.