Hallo,

leider war ich zu nachlässig beim Messen! Jetzt habe ich eine gefederte Sattelstütze Cane Creek Thudbuster mit 31,8 mm bei ebay gekauft und bräuchte eigentlich eine mit 31,6 mm. Könnte man sie um die 0,2 mm abdrehen lassen oder ist das zu riskant?

Michael

Ist genügend "Fleisch" am Sitzrohr vorhanden? Falls ja, könntest Du das ausreiben lassen. Vielleicht vorher mal schauen, ob nicht irgendwelche Schweissnähte etc. im Rohr versteckt sind und zur Sicherheit vorsichtig den Hersteller befragen
(meiner hat kategorisch abgelehnt unter Verweis auf die Schwächung der Schweissnähte, war ja klar , wobei ich mir die Gegenfrage stelle: Was suchen Schweissnähte im Rohr, es kann sich da ja nur um "Durchbrennungen" handeln)

Hallo Martin

Schweißnähte in Rohren gibt es.
Das hat mit fertigungs-technischen Gründen zu tun!
Da gibt's verschiedene Möglichkeiten...

Ab hier muß "HS" weitermachen...

Gruß "Labersack"

Hallo Michael,
das ist zu riskant! Wenn du sowas machst, wird sogar der kulanteste Hersteller hohnlachend jede Garantieleistung ablehnen. Bei Sattelstützen geht es nicht um statische Festigkeit, sondern um hohe dynamische Lasten mit einer enormen Wiederholung von sogenannten "Lastwechselspielen". Aus diesem Grunde ist die Sattelklemmschraube auch nicht die normale 8.8-Festigkeit, sondern immer eine höherwertige. Ohne deine Stütze zu kennen, nehme ich auch an, dass die Oberfläche feinbearbeitet und vor allem eloxiert ist. Wenn du die "nackte" Stütze womöglich noch in einen Alurahmen steckst, machst du Bekanntschaft mit einem Phänomen, das "Kontaktkorrosion" heisst.
Vor dem Einbau also bitte zur Samenbank gehen, oder die Familienplanung als abgeschlossen betrachten! .
Ganz ernsthaft:
MACH DAS NICHT!

Axel

Sattelstütze abdrehen?

auf keinen Fall!!
Damit schaffts Du Dir eine Sollbruchstelle. Die Thudbuster ist sowieso schon recht leicht für eine Federstütze und eine Schwächung wäre u.U,. fatal. Ein Bruch wäre wahrscheinlich
beim Durchschlagen und damit in einer extremen Fahrsituation.
Folgen wären:
Fast unvermeidlicher Sturz. Wenn Du Pech hast, rammst Du Dir den gezackten Stummel in den Darm.*
Das wäre lebensgefährlich.
Ausreiben des Sattelrohrs ausgerechnet an den Ansatzpunkten von Oberrohr und Sitzstreben finde ich auch nicht so toll. Wenn eine solide Muffe vorhanden evtl. vetretbar, bei direkt angeschweißten dünnen Rohren Nein!
Also lieber in den sauren Apfel beißen und neu kaufen. Die Thudbuster ist gut und beliebt, Du kannst sie sicher noch gut verkaufen.

Gruß

Theodor

* genaus dies ist einem Triathleten passiert, zwar keine Federstütze aber ein Superleichtmodell. Er kam knapp mit dem Leben davon.

Hallo Michael

Da ich soeben auf sehr nette Art aufgefordert wurde, doch selber etwas
zu Deinem Problem zu sagen, gebe ich Dir also den wichtigsten Grund
überhaupt bei diesem Vorhaben.

Ich habe mir gerade Deine neu erworbene Stütze, die "Cane Creek Thudbuster" (sehr gutes Teil! )
in meiner "Bike-Workshop"-Zeitschrift angeschaut. Sie ist demnach
sehr sauber (glatte Oberfläche!) eloxiert. Und genau darin liegt die
größte Gefahr beim "Abdrehen", gerade wenn es dabei "nur" um 0.2
Millimeter geht.

Ich würde Dir das auf keinen Fall raten!

Das Gefüge bei Aluminium, ich sage es jetzt mal salopp, verändert sich.
Du hast danach auf jeden Fall nicht mehr diesselbe Festigkeit
bei dieser Stütze!

Ich sage auch gleich dazu, es gibt Leute, die da anderer Meinung sind,
die meinen, es passiert nichts dabei. Das stimmt aber nicht !

Ganz davon abgesehen, ist die gute "Abriebsfestigkeit" dann auch
noch Vergangenheit. Noch zusätzlich zu der "Kontaktkorrosion", die
schon vorhin erwähnt wurde, die natürlich dadurch erst entstehen
kann und dadurch zu weiteren Problemen führen wird!

Also summa summarum, Du tust Dir nichts Gutes an, solltest Du diese sehr hochwertige Stütze im "Spanndurchmesser" abdrehen!

Ich hoffe meine Erklärung war technisch ausreichend belegt, um von
diesem "gefährlichen" Vorhaben wieder Abstand zu nehmen!

Es grüßt Dich ein alter "Handwerker"
Mario

Hallo Michael,
das ist eine Arbeit für Lokomofeilow, den ersten Russen, der eine Lokomitive aus einem Stück gefeilt hat... Mir war das gleiche wie Dir passiert, da waren es aber 0,7 mm. Habe das mit Hilfe einer Feile und Schmirgelleinen auf das richtige Maß gebracht. Da die Sattelstützen aus Alu sind, geht das ganz schnell, 0,2 mm sind da kein Ding. Viel Spaß...
Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,
und ich dachte, ein Kamikaze braucht doch keinen Fallschirm...?
Einen winzigen Augenblick lang hielt ich deine Zuschrift für ernstgemeint, aber sei doch bitte so nett, ausnahmsweise und nur in diesem Fall Satire als solche zu kennzeichnen, dafür haben wir doch all die schönen Vollmondgrinser

Axel

könnt ihr denn nichts alleine?

Es gibt nahtlos gezogene Rohre, die sind gut und teuer und könnten um einige tausendstel (mit einer Reibahle - gibts beim Werkzeughändler - nicht bei Aldi oder Tschibo) aufgerieben werden

Es gibt auch geschweisste Rohre und die haben eine (Schweiss-) Naht. Das ist bei der Fertigung erforderlich, also ist es keine Schikane sondern fertigungstechnisch begründet . Manchmal kann diese Naht etwas überstehen. Da aber Schweissnähte nicht zu 100% dem "Grundwerkstoff" entsprechen können, würde ich von der Verwendung einer Reibahle abraten

Die Sattelstütze würde ich aus den von Hundefisch und reziprok den vom Lokfeiler genannten Gründen nicht anraten..

Fazit: mit geignetem Messwerkzeug Sitzrohr Innendurchmessser genau messen (nicht huschhusch schätzen) und passende Stütze kaufen.
HS

Hallo HS

Hab' doch gewußt, auf Dich kann man (das steht jetzt für beide Geschlechter ) sich verlassen!

Riskant wäre untertrieben.

Die "Bike" hatte vor zig Jahren Mal einen Belastungstest gemacht.
Dafür wurde ein MTB mit Meßfühlern ausgestattet und von einem 80kg-Dowhiller "ordentlich gprügelt".
Die höchste gemessene Belastung trat am Fuß der Sattelstütze auf, also quasi kurz über der Klemmung. Der Fahrer hatte auf dem Waldweg eine Wurzel übersehen und blieb deswegen auf dem Sattel sitzen und überfuhr diese Wurzel mit 40 km/h. Belastung der Sattelstütze: 260 kg - und das war ein vollgefedertes Rad !

Vorhandene Sattelstutze verkaufen und passende kaufen !

MfG

Alex, ich habe das wirklich mit der Feile heruntergeschrubbt! Und das an zwei Sattelstützen, da meine Frau und ich bei den Rädern den gleich Rohrdurchmesser haben und ich beide Sattelstützen falsch gekauft habe. War´ ausnahmsweise mal eine Arbeit für die Arme. Habe früher mal Elektromechaniker gelernt und bin als Lehrpieps oft mit Feilarbeiten betraut worden.
Gruß Wolfgang

Hallo Kruschi


Jetzt, wo Du es selber nochmal sagst, kann ich es ja zugeben:
Auch ich habe das bei Dir so verstanden!

Da Du um eine ganze "Ecke" älter bist, nun meine konkrete Frage:

Erstens, wann war das mit dem abfeilen, bzw. schmirgeln?
Zweitens, wie dick sind diese Sattelstützen von der "Wandstärke" her?
Drittens, sind sie eloxiert ?
Viertens, wie schwer bist Du und Deine Frau ? (Jeder einzeln für sich natürlich... )

Fünftens, selbst wenn Euch bis heute nichts passiert ist ( aus glücklichen oben erwähnten Gründen!)
würdest Du dann trotzdem dem zustimmen, was ich zu dieser Thematik, aus berechtigten Gründen, beigesteuert habe?

Wenn dem allem so ist, tu es bitte !


Gruß Mario
Dem es wirklich ernst ist bei dieser Sache!

Hallo Wolfgang,
es lag mir fern, deine Fertigkeit im Umgang mit der Feile anzuzweifeln, meine (schwersten!) Bedenken gelten der unsachgemässen Bearbeitung von noch dazu gewichtsoptimierten Hightech-Bauteilen, an meinen eigenen Rädern habe ich auch schon so einiges mit Bohrmaschine und Feile gemacht, a b e r :
wir erörtern hier in einer Art von Öffentlichkeit Arbeiten, die schon bei sachgemässer Ausführung ( die ich im übrigen für schlicht unmöglich halte!) ein ganz reales tödliches Risiko mit sich bringen . Nachdem ich den Erfolg von "Liebe Kinder, das macht aber jetzt nicht zu Hause nach!", keinesfalls nachkontrollieren kann, will ich sowas eigentlich nicht einmal erwähnen. In meiner Schrauberzeit habe ich genügend ganz normal zerbrochenes Fahrradzeug gesehen. Mache ich in meinem Beruf so etwas, zahle ich nach Beendigung meiner Haftstrafe bis ins 22. Jahrhundert.

Ich bitte in dieser Angelegenheit das Forum um Hilfe

Axel

Irgenwie bist du der Meinung, dass ich hier auch noch meinen Senf dazugeben sollte, Dogf - Na bitte:
Klassischer Fall von Fehlkauf -
Möglichkeit eins: Neuen Rahmen mit 31,8mm Sattelrohr koofen;
Möglichkeit zwo: Thudbuster an 31,8er Besitzer/in verkoofen un d weinen;
Möglichkeit drei: Abdrehen lassen und gucken was passiert...

Ich würde mich da allerdings nicht mehr draufsetzen.

Micha

Meine Meinung: Finger weg vom Abdrehen! Schon mal bei Tempo 95
- es reichen auch 20km/h - gespürt, dass sich unter dir was bewegt, das sich eigentlich nicht bewegen sollte??
Eine passende kaufen und die alte einlagern- irgendwann kann man sie mal gebrauchen Nicht bei der Sicherheit sparen...

Wenn eine Anpassung denn sein muss:

Bei einer dickwandigen Stütze dürfte das Abdrehen von 0.2 mm eher kein Problem sein. Das sind ja nur 0.1 mm welche von der Wandung weg kommen, und das ist sehr wenig. Dass die Eloxierung weg ist, muss nicht unbedingt ein Problem sein. Zumindest nicht, wenn die Stütze nicht regelmässig verstellt wird, und natürlich gefettet montiert wird und einmal im Jahr wieder rauskommt.

Bei relativ dickwandigem Sitzrohr ist auch ein Ausreiben der 0.2 mm möglich, aber nicht unbedingt sinnvoll.
Das mit der Schweissnaht im Rohr ist Quatsch. Welche Rahmenrohre sind heute nicht nahtlos gezogen? Und wenn, dann ist es egal, wenn die Naht weg kommt.

Manuel

Hallo Mario,
die Sache ist 6 Monate her. Die Rohre für die Sattelstützen sind ausreichend dick, so dass ich nicht die geringsten Bedenken hatte, da etwas abzufeilen, auch schon aus folgender Überlegung: Es ist nicht anzunehmen, dass sich die inneren Bauteile wie die Feder und ähnliches bei den verschiedenen Außendurchmessern unterscheiden. Ich gehe davon aus, dass der Innendurchmesser der Rohe gleich ist und nur außen variiert, um in die verschiedenen Rahmen eingebaut zu werden. Und auch meine 0,7 mm sind von der Festigkeit her ein Klacks. Ich selbst wiege bei 1,80 m Größe 75 kg und auch meine Frau ist rank und schlank.
Gruß Wolfgang

Bei Alu-Sattelstützen reichen schon die Kratzer an der Einspannung, die die Stüze durch mehrmaliges Höhe-Verstellen bekommen kann.

Die Stütze hält zwar noch, aber nicht mehr so lange (höhere Materialermüdung). Habe so eine vorzeitig durch Verkratzung gebrochene Stütze bei einem Freund gesehen, kein beruhigendes Gefühl ... :-(

Außerdem sollte man, wenn man schon Geld für eine Sattelstütze ausgibt (egal ob 20,- oder 200,-), in der Lage sein die passende zu kaufen.

MfG

Ich weiss gar nicht, wieso es so viele Angsthasen gibt.

Ich habe bereits 2 verschiedene Airwings Sattelstützen abgedreht, und zwar um deutlichere Werte als 0,2 mm. (Die eine erwies sich mit 32 mm als unverkäuflich, so habe ich sie für 20€ bekommen und auf 27 mm abgedreht) Die Hersteller stellen doch nicht eine gefederte Sattelstütze mit unterschiedlichen Innendurchmessern her, für die sie auch noch unterschiedliche Federn (Durchmesser) benötigen.

Bislang hat die eine Stütze auch mehrere Touren mitgemacht.

Aufpassen nuss man aber bei Stützen, die insgesamt eher dünnsind (weil kein Innenleben), ich habe z.B. 2 alte XT Stützen, die ich niemals abdrehen würde, die sind aus gezogenem Material mit unterschiedlichen Durchmessern hergestellt.

Eine potentielle Gewährleistugn entfällt natürlich.

Dittmar

PS: Die 0,2 mmm machen vermutlich (ich kenn deine Stütze nicht) fast gar nichts aus, du solltest eher daruf achten, dass die Ovberfläche wieder ziemlich glatt wird, da eine glatte Oberfläche weniger Kerbwirkun ghat.

Schönen 1. Advent,

als wäre es nicht schon mehrfach geschrieben worden:

ES IST GEFÄHRLICH, JE NACH STURZVERLAUF - LEBENSGEFÄHRLICH

Es wurde bereits ausführlich erklärt warum, ich werde das nicht wiederholen. Hast du schon mal überlegt das verschiedene Materialqualitäten auch unterschiedliche Materialstärken für die gleiche Festigkeit erfordern.

Bringt euch doch selber um (die Freiheit nehm ich mir), aber ratet nicht anderen dazu, um ein paar Cent zu sparen.

Erik

Wieso die Stütze abdrehen? Nimm einen Besenstiel und 240-er Schleifpapier und bearbeite etwas das Sitzrohr von innen. Mehr als Lack wirst du bei 0,2mm nicht abschmirgeln.
Tschüss,
Michael

Du enttäuschst mich, Michael; kenne sonst meist nur nachahmenswerte Tips von Dir. Aber wegen einer läppischen Sattelstütze für alle Zeiten den Rahmen versauen ?
Markus

Hallo Michael

Hast Du das schon mal gemacht, das mit dem Besenstiel meine ich?

Außerdem, hast Du schon mal in Dein Sitzrohr reingeschaut, Du "Schlaumeier"!

Siehst Du da irgendeine Farbbeschichtung?

Was erzählst Du hier eigentlich?

Ist das alles so lustig für Dich?

Gruß Mario

Hallo Wolfgang

Du weißt von mir sicher auch schon, daß ich im Grunde genommen, ein ganz "Gemütlicher" bin. Wenn das hier mit dem Dagegenreden bei
dieser Sache nicht bald aufhört, könnte es sich jedoch durchaus auch ändern. Muß ich wirklich erst "Schwere Geschütze" auffahren um daß
es auch Du begreifst, um was es hier geht? Lies meinen oben geschriebenen Beitrag bitte nochmal genau durch! Und dann möchte ich von Dir
hören, daß man diesen "Unsinn" bleiben lassen soll!

Mir ist dabei völlig egal, ob es bei Dir damit "geklappt" hat oder
ob Dir Deine abgedrehte Stütze irgendwann den Arsch aufreißt!

Begreif endlich, daß es darum nicht geht.

Begreif endlich, um was es wirklich geht!

Du kommst mir so vor, als stündest Du auf dem Standpunkt: "Nach mir die Sintflut!"

Und jetzt auch bei Dir im Klartext, wobei ich Dich dringend bitten möchte, verstehe ihn nicht als
persönlichen Angriff! Es geht mir hier nur um die Sache. Ich würde mich mit jedem dafür anlegen!

Alles klar?

Und nun sage ich Dir um was es hier geht. Nämlich um Verantwortung!
Dir müßte eigentlich dieser Begriff noch etwas sagen, oder? Du bist doch
einer aus der alten Schule. Dadurch läßt es sich für mich sogar leichter
erklären, als bei einem Jungen. Überlege mal, was Du hier tust...

Das, was Du hier zum Besten gibst, werden sich noch hunderte, wenn nicht tausende, nach dem heutigen Datum zu Gemüte führen.
Du wirst nie erfahren, von wem dieser "Unsinn" danach noch alles gelesen wird. Es werden Technik-Freaks genauso dabei sein, wie
auch blutige Anfänger, die nicht die geringste Ahnung von Material-Eigenschaften und dergleichen haben. Leute, die nicht mal wissen,
wie man "Sattelstütze" schreibt. Und Du weißt auch, warum das so ist. Bist ja schon lange genug bei dem "Verein" hier dabei!

Dieses Forum ist kein hermetisch abgeriegelter Hochsicherheits-Trakt. Hier schaut Gott und die Welt mal kurz vorbei.
Pickt sich zusammenhanglos spezifisch die Beiträge heraus, die gerade interessant erscheinen. Wie oft wird es dabei
auch Deinen treffen? Wer wird ihn mit Vorsicht genießen? Wer wird ihn bedingungslos in die Tat umsetzen? Was für eine
Stütze wird derjenige als "Opfer" auserwählt haben? Ist es dann wirklich eine, die sich genauso "stabil" in Szene setzt, wie Deine?

Eines ist sicher, weder Du noch ich werden dabei sein, wenn das
passiert. Wir werden weder diese "Bastler" noch ihre Sattelstützen
kennenlernen. Keinem kann dann geholfen werden, wenn es sich
herausstellt, daß es sich bei dieser oder jener Stütze eben doch
um ein nicht einzuschätzendes, lebensgefährliches Risiko handelt.

Genau das könntest Du aber jetzt, und wenn auch nur wegen
der gerade genannten Gründe, eben in weiser Vorraussicht!


Und das meinte ich mit Verantwortung .


Und ich sage Dir jetzt zum allerletzten Mal: "Es ist mir verdammt ernst damit!"

Es grüßt Dich freundschaftlich Mario

?
Was versaust du da? Ja, ich hab das schon gemacht. Es war tatsächlich nur Farbe auf dem Papier. Es geht um 2/Zehntel im Durchmesser, das sind exakt 1/Zehntel Abtrag am Rohr.
Für die sonstigen Zweifler: Auch Alu-Rahmen sind Lackiert oder gepulvert. Und auch da kommt Farbe ins Sitzrohr. Die kann man durchaus wegkratzen. Das ist *meine* Meinung zum Thema.
mfg,
Michael

ohne einen Bruch-Versuch gesehen zu haben ist es für viele Leute schwer zu verstehen, wie sich Kerbwirkung auswirken kann.
Ein Ritzer mit einer Reissnadel und schon bekommt man sogar in Doppel-T-Trägern schöne gerade Brüche.......

Bei Alu wäre ich schon wegen der (im Vergleich zu Stahl) geringeren Dauerschwingfestigkeit mehr als vorsichtig - und keinesfalls einfach nur so daran feilen und schmirgeln. Zumindest müsste der Materialabtrag gleichmässig (an Rohren rotationssymetrisch) erfolgen (auf einer Drehbank). Die Übergänge zu Unbearbeiteten Bereichen müssten verrundet und die nachbearbeitete Oberfläche zur Vermeidung von Kerbwirkung poliert werden.

Einen Rahmen würde ich wegen eines einfachen Anbauteils nicht riskieren und keinesfalls in Bereichen hoher Belastung herumfeilen..
HS

Mario,
mach´ Dir keine Gedanken, ich nehme das nicht persönlich und erkenne selbstverständlich an, dass Du Dir ernsthafte Gedanken machst. In der Sache habe ich die gleiche Überzeugung wie Dittmar, dass aufgrund der gleichen Einbauteile die Außendurchmesser der gefederten Sattelstützen (und es geht ausdrücklich nur um diese!!!) nicht auf die geforderte Festigkeit berechnet sind. Die Außendurchmesser der gefederten Sattelstütze eines Fabrikates reicht von Außendurchmesser 25 mm bis 32 mm und ich bin nach wie vor der Meinung, dass nichts bei mir passiert, wenn ich den Außendurchmesser in meinem Fall von 27 mm auf 26,3 mm verringert habe. Ich habe auch keine Kerben oder ähnliches geschaffen und von der Gesamtlänge der gefederten Sattelstütze steckt 4/5 im Rohr.
Insgesamt gehe ich schon vorsichtig an die Sache heran, habe als Konstrukteur mal 6 Jahre lang an Teilen für Hochleistungsschalter gerechnet und gezeichnet, kenn mich ein wenig mit der Materie aus. Für alle, die das lesen und etwas blind nachbauen will, schließe ich mich der Warnung von Mario an: Entscheidend ist immer der Einzelfall und nicht zur Not, sondern vor der Not einen Fachmann fragen!
Gruß Wolfgang

Hallo Wolgang,

lies bitte noch mal die ursprüngliche Anfrage. Ich habe nämlich den Verdacht, du weißt nicht, um welches Teil es geht.
Michael fragt ausdrücklich nach der Cane Creek Thudbuster.
Das ist eine Parallellogrammstütze. Diese federt in Richtung Hinterrad, nicht in Richtung Sitzrohr, wie die Teleskopstützen.D.h. die Kräfte wirken in einem Winkel auf das Rohr.
Es gibt auch keine festdimensionierten Innereien, sondern nur ein Rohr wie bei jeder ungefederten Sattelstütze auch, die Federung sitzt darüber. Die Wandstärke des Rohrs beträgt 2,5 mm.Ich würde da nicht dran rumfeilen.
Außerdem muß ich Dir meine Bewunderung aussprechen, für die Fähigkeit freihandgefeilt exakt im Zentelmillimeterbereich
Material abzutragen, sodaß das Rohr hinterher ohne Kerben und vollkommen rund dasteht. Ich kanns nicht!


Gruß

Theodor

Hallo HS,
nicht nahtlos gezogene Rohre werden immer noch im Fahrradbau eingesetzt??? Da kann es sich doch nur um Baumarkträder der alleruntersten Güte handeln, oder? Schließlich meine ich mich zu erinnern, daß Mannesmann die nahtlos gezogenen Rohre schon vor ca. 70? Jahren erfunden hat. Und beinahe seit dem werden sie doch auch im Fahrradbau eingesetzt.

Ein leicht verwunderter Georg

geschweisste Rohre sind nicht zwangsläufig "schlecht", es kommt halt immer darauf an was man damit machen will...
HS

Hallo Theodor,
auf Zehntelmillimeter genau kann ich natürlich nicht feilen, aber kerbenfrei wird die Sache schon, weil ich ja mit Schmirgelleinen nachgearbeitet habe. Meine Sattelstütze hat einen parallelen Anteil und innen eine lange Feder, so ein Zwitter.
Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang

Ich danke Dir!

Gruß Mario

Ich habe noch keine Federsattelstütze von innen gesehen.
Hast du dich vorher vergewissert, daß der Innendurchmesser wirklich der selbe ist?

Also wenn du Hersteller wärst, wie würdest du die Anforderungen "gleiches Innenleben" und "verschiedene Durchmesser" realisieren?

Da gäbe es zwei Möglichkeinten:
a) immer den gleichen Innendurchmesser verwenden, was mit zunehmenden Außendurchmessern immer mehr Alu erfordert und außerdem unnötiges Gewicht bringt
b) den Federungseinsatz für den kleinsten Rohrdurchmesser dimensionieren und mittels Adapterringes an die größeren Innendurchmesser anpassen. Das erfordert die Fertigung eines zusätzlichen Teils (Anpassungsadapter).

Ein Sattelstützenhersteller bezieht die Rohre wahrscheinlich bei Rohrherstellern, die nach Vorgaben der Sattelstützenproduzenten fertigen.

Was ist jetzt in der Serienproduktion billiger?
Das eine Teil mehr herzustellen? (eine Federung besteht sowieso aus vergleichsweise vielen Teilen)
Oder mehr Alu bezahlen zu müssen? (hochwertige Legierungen sind teuer)

Unter obigem Vorbehalt (daß ich noch keine Federsattelstütze zerlegt habe) halte ich deine zitierte Überlegung für eine Milchmädchenrechnung.

Wenn deine Stütze bis jetzt gehalten hat, ist das schön für dich. Aber bedenke: das Problem von Alu ist nicht die Festigkeit, sondern die Dauerfestigkeit. Alu ermüdet, je mehr es sich unter Belastung verbiegen kann um so schneller. Je geringer die Wandstärke um so mehr Biegung unter Belastung - also um so schnellere Materialermüdung.

MfG

Ohne hier eine Empfehlung abgeben zu wollen: (ist mir zu heiss hier ) Ich hatte die Suntour-Parallelogrammstütze in 26,8 und jetzt in 27,2mm. Das Innenleben hat absolut die gleichen Abmessungen. Das war bei meinen Stützen so, das kann morgen schon wieder anders sein. So, jetzt macht macht mal schön weiter...

Hallo,

ich würde sagen, ersteinmal kommt es auf das verwendete Material an (Stahl/Alu) und natürlich auf die vorhandene Wandstärke. Eine Verringerung der Wandstärke um 0,1mm ist relativ zur vorhandenen Wandstärke zu betrachten. Außerdem kommt es auf Endoberfläche und die Übergänge an. Wenn sie sehr glatt ist und auch sonst alles stimmt warum nicht (siehe auch Christin Smolik "Fahrradtuning", Moby Dick Verlag).

Anbei sei noch gesagt, das auch Komponentenhersteller nur Maschinenbauer sind und nicht unbedingt die Sattelstützen selber Schmieden, Giessen oder Zerspanen. Sie kaufen sich auch nur auf dem Markt die Standartdurchmesser ein und bearbeiten sie nach. Bei Durchmesset 31,8mm werden das auch 32mm (Wandstärke zwischen 1,5 und 2,5mm) sein (Standartrohr siehe Tabellenbuch Metall Seite 139), die dann abgedreht werden. Da ist dann immer noch reichlich Sicherheit drin!!

Jost

Hallo Jost,
die fragliche Sattelstütze ist eine Cane Creek Thudbuster Parallelogramm-Sattelstütze (ohne Technik im Rohr!) von ungefähr 550 g Gewicht. Material ist Alu, Wandstärke ist dünn, weil das Teil gewichtsoptimiert ist (31,8 mm ist der grösste erhältliche Durchmesser) und um welchen Faktor steigt das Gewicht an bei gleicher Wandstärke und grösserem Durchmesser... ??? Egal, ich hoffe du studierst Maschinenbau!
Meine ungefederte Alustütze wiegt fast genausoviel.
Woher ich das alles weiss? -
Ich habe den g a n z e n Thread gelesen und mal kurz auf der Cane Creek-HP nachgeschaut! 0,2mm sind ungefähr 5% der Wandstärke inklusive der äusseren Eloxalschicht. So- und jetzt rechne, Tabellenbuch hast du ja.

Sei bitte so lieb und teile mir das Ergebnis deiner Berechnungen mit! Ich muss jetzt noch ein wenig arbeiten.

Axel

P.S.: Die Bilder aus dem Smolik-Buch sehen geil aus, aber hast du mal gelesen, was der alles schreiben musste, um sich aus der Prudukthaftung rauszuwinden

Hallo Flachfahrer,
das Problem ist heute die Arbeitsleistung, die in ein Produkt gesteckt werden muß. Es ist günstig, das gelieferte Material so wenig wie möglich in der eigenen Fertigung zu verändern, deshalb wird ein Hersteller das Innenleben einer gefederten Sattelstütze immer gleich halten. Rohre werden nach zwei Kriterien hergestellt, entweder ist der Außendurchmesser entscheidend oder der Innendurchmesser. Im Falle der Sattelstütze ist der Innendurchmesser wichtig und da kann der Rohrhersteller bei gleichem Innendurchmesser verschiedene Außendurchmessern anbieten, eventuell muss dann nur außen etwas auf der Maschine abgedreht werden. Das Gewicht dürfte bei den Sattelstützen nicht so die Rolle spielen.
Gruß Wolfgang

Bei gezogenen Rohren würde ich die Variante Reibahle bevorzugen und den Rohrinnendurchmesser ohne grosse Bedenken um 0.2 mm aufreiben. Meiner Meinung nach kann auch die Sattelstütze abgedreht werden; Voraussetzung ist dass es fachmännisch gemacht wird, z.B.:
- eloxierte Schicht abdrehen (liegt meines Wissens nach im Hundertstel Bereich)
- anschliessend den Durchmesser auf das erfoderliche Mass abdrehen (dafür einen Drehstahl mit relativ grossem Radius verwenden und mit kleinem Vorschub arbeiten) und ablaufen lassen (polieren)
- um die "Abriebfestigkeit" wieder herzustellen bzw. die "Kontaktkorrosion" zu vermeiden würde ich das Teil neu eloxieren lassen. Eine halbwegs vernünftige Galvanikklitsche sollte das eigentlich problemlos und zu einem vernünftigen Preis schaffen. Bei BMW oder anderen Grossbetrieben ist "Privatpfusch" dieser Art eigentlich geduldet, oder täusche ich mich ?

Fritz

warum fragst du nicht den Hersteller was geht?
Vielleicht gibt es das fragliche Rohr als Ersatzteil - dann sparst du dir viel Arbeit und bist auf der sicheren Seite.
Auf www.canecreek.com "Products" ansteuern, danach "Seatposts" anklicken und du findest nicht nur unterschiedliche Stützen und reichlich Zubehör, sondern auch in einer Nav.Leiste (hellbraun links) "Technology". Da steht u.a. zu lesen:
"Strong, light custom drawn 2014-T6 thin-wall aluminum tubing..."

"custom-drawn" ist bestimmt keine "Massenware" und "thin-wall" dürfte "dünnwandig" sein ........
HS

Hallo Michael

Keine Panik, habe gerade Mittagspause...

Nur noch ein klein wenig technische Erklärung zum Eloxieren! (Kurze und vereinfachte Version)

Eigentlich könnte das HS viel besser als ich!

Zur Beseitigung Deiner letzten Zweifel.

Wie Du sicher auch selber weißt, handelt es sich dabei um nichts anderes, als eine elektrische Oxydation der Alu-Oberfläche, die zuvor absolut sauber und fettfrei sein sollte. Je besser und je mehr Aufwand dabei betrieben wird, desto schöner später "Deine Stütze".

Bei diesem Vorgang wird das Material bis zu einer gewissen Tiefe (!) porös. Ganz verschieden, sehr stark abhängig von der Alu-Legierung. Gut zu sehen unter einem Stereo-Mikroskop (120zig-fache Vergrößerung!), eben so einem, wie ich meinem Jungen zur Konfirmation geschenkt habe, zu erkennen.
Danach werden die Poren mit der Eloxalfarbe "aufgefüllt". Ungefähr die Hälfte der Schicht geht dabei nach innen, die andere trägt nach außen auf. Zum Schluß bekommt alles eine "Versiegelung", passiert durch Wasseraufnahme bei Hitze.

So werden Eloxalschichten extrem strapazierfähig, hart und eben kratzfest. Man kann sich jetzt auch besser vostellen, daß ein solch behandeltes, dünnwandiges Rohr eine wesentliche Steigerung seiner Durchbiege-Festigkeit erhält.

Überlege nochmal, Du hast eine Parallelogramm-Stütze .
Wie wirken da die Kräfte...?

Und zum Schluß wieder das Allerwichtigste!

All daß, was ich gerade beschrieben habe, befindet sich in diesem blöden "nur" 0,1 Millimeter!

Und jetzt an alle:

Vergeßt nicht, meine erste Erklärung , die ich abgegeben habe,
betraf explizit diese Cane Creek - Stütze von Michael !
Ich habe das am Anfang ausdrücklich betont. Ich kenne Euch doch...

Bei sowas bin ich sehr genau!

Alles klar?

Ich sag Euch...bin bald reif...für ne Insel...

...eine Insel mit zwei Bergen...

Gruß Mario

Falls es die anderen, vor lauter Technik, vielleicht übersehen haben, aber seit Eröffnung dieses Threads ist kein einziges Wort mehr vom
Absender erschienen. Und weil das so ist, kommt mein letzter Beitrag. Ich schreibe ihn bewußt nicht über seine private E-Mail-Adresse,
weil das bei einem anderen Forumsmitglied auch schon keinen Erfolg hatte. Er erhielt keine Antwort! Also versuche ich es auf meine Art.

Nochwas, dieser Text ist für Michael gedacht. Spart euch jeglichen Kommentar darauf. Allmählich wird's auch mir zuviel!


Hallo Michael

Du hast mit Deiner bescheidenen Frage mittlerweilen recht viel Staub
aufgewirbelt. War eines teils ja gar nicht so schlecht. Dadurch kam hier
einiges ins Rollen. Über zu wenig Antworten kannst Du Dich auf jeden
Fall nicht beklagen.

Da Du in gut eineinhalb Jahren nur 6 Beiträge geschrieben hast, gehe
ich davon aus, daß Dir das nicht so besonders liegt. So ganz im
Gegensatz zu mir, meine ich. Ich bitte Dich trotzdem, laß jetzt mal was
von Dir hören. Ich will dieses Thema nicht auf diese Art als geschlossen
ansehen. Mir fehlt einfach Deine abschließende Erkenntnis zu dem
Ganzen.

Es steckt auch einges an Streß drin, den ich gern auf mich genommen
habe, aber bitte tu mir den Gefallen, sag' mir, was los ist.Auch wenn
Du glaubst, es war bloß eine belanglose Nachfrage, die Du nur mal
so nebenbei abklären wolltest. Melde Dich trotzdem, Bitte!

Es grüßt Dich Mario

Ebensowenig, wie es hier die Verpflichtung gibt, Fragen zu beantworten ist ein Fragesteller verpflichtet, Antworten zu kommentieren und sein Handeln, wenn sich denn aus den Antworten ein Handeln ergibt, öffentlich zu dokumentieren.

Suse

Hallo Suse,

Mario will doch nur wissen, ob es dem Fragesteller noch gut geht...

Gruß
Felix

eben, und wann er sich vielleicht der leichtsinnigkeit seines ansinnens bewusst wird, und sich seinem lose dahinfragendem tun endlich mannhaft stellt.

ALSO MJK, KOMM RAUS! WIEDERSTAND IST ZWECKLOS!

Hallo Mario und all die andern!

ich lebe noch und meine Sattelstütze ist auch noch unversehrt (fast, da ich erst beim Versuch, sie einzuschieben, gemerkt hatte, dass sie zu dick ist, hat also schon Kratzer auf den unteren 40 mm).

Erst mal vielen Dank für all die engagierten Beiträge!

Ich habe mich (zumindest für mich persönlich) auf die Seite der Warner geschlagen und werde die Sattelstütze nicht abdrehen. Ich verbuche das ganze als Lehrgeld (mein Vater hat mir schon in jungen Jahren gezeigt, wie man mit der Schieblehre umgeht, Schande über mich, ich hab mich nicht dran gehalten! Er rotiert bestimmt im Grab!).

Ich habe gestern bei ebay die nächste Thudbuster ersteigert und werde die andere wieder verkaufen.

Zur Häufigkeit meiner Forums-Beteiligung:
Meine Fahrrad-Begeisterung steigt und fällt in Wellen, so kommt es, dass ich mich zeitweise intensiv beschäftige (vor allem, wenn ich mal wieder was Neues kaufen will oder gekauft habe, oder irgendwas Probleme macht). So ist das auch bei anderen Foren, die ich nutze (Computer, Outdoor, Paddeln, seit kurzem wieder mal Espressomaschinen und so weiter)

Letztes Jahr habe ich nach etlichen Problemen mit einem neuen "Billig-Rennrad" (nicht wirklich billig, Hausmarke eines großen Händlers) dieses zurückgegeben und dann ein Cube Agree gekauft, kurz danach einen Bandscheibenvorfall bekommen und dann das Radfahren (außer im Alltag) erstmal auf Eis gelegt.

Deshalb auch die Sattelstütze!

Wenn ich mal was zu einem Thread beitragen kann, will ich das gerne tun und ich werde mich sicher auch wieder mit Fragen an Euch wenden.

Wahrscheinlich, wie gesagt, in Wellen!

Michael

Hallo Michael

Mensch, freu' ich mich.

Ich könnte Dich umarmen, war super, daß Du nochmal reingeschaut hast.

Ich wünsch Dir alles Gute
Mario