Siehe auch meine Antwort auf Deuls Beitrag: wenn in einem solchen Szenario etwas reisst, dann bei allen anderen Naben dieser Welt die Speiche.


Ich vermute mal, dass der sich leichter in das offensichtlich zu weiche Material des Rohloff-Nabenflansches einarbeitet, was dann auch wieder die losen Speichen erklären würde. Da reichen schon ein paar Zehntel, um die Speichenspannung signifikant herabzusetzen, was dann wiederum zur Folge hat, dass die Speiche mehr arbeitet. Aber bei anderen Naben würde das dann wiederum zum Speichenbruch führen.


Das ist schon sinnvoll. Die konifizierten Speichen längen sich etwas mehr, wenn man sie auf die gleiche Vorspannung wie unkonifizierte bringt. Dadurch kann das Laufrad etwas mehr "arbeiten", ohne dass die Speichen komplett entlastet werden, was der Dauerhaltbarkeit zu Gute kommt.

Kann ich mir nicht vorstellen. Es gibt haufenweise Laufräder mit anderen Schaltgetrieben, es gibt NaDys mit relativ großen Flanschdurchmessern, es gibt Hinterräder mit motorisierten Naben, die noch deutlich größere Flanschdurchmesser haben. Die müssten dann ja sterben wie die Fliegen. Ist aber nicht so - für BionX findet Google einen Treffer zum Thema Flanschbruch, für Neodrives gar keinen.

Ein weiteres Beispiel ist ein Freund von mir, dem ich geholfen habe, Downhill-Laufräder mit (für Nabenschaltungsverhältnisse) sehr großen Flanschdurchmessern einzuspeichen. Damit bollert er seit über zwei Jahren in den Alpen und den Mittelgebirgen die Berge runter und hat schon so ziemlich alles an seinem Bike ruiniert, bis auf die Laufräder. Und das trotz der Lastspitzen, die nochmal deutlich über dem liegen dürften, was Deul da produziert.

Richtig, und davon geht keine normale Nabe kaputt. Im Gegenteil, ich habe schon alte Naben mit neuen Felgen eingespeicht und dabei auf einer Seite die Richtung der Speichen ändern müssen, weil die Lochung der Felge umgekehrt asymmetrisch zur alten Felge war, d.h., diese Naben haben jetzt auf der einen Seite zwei von solchen Verformungen. Rohloff sagt ja, dass das der sofortige Tod ihrer Nabe ist - die Teile, die ich so eingespeicht habe, laufen völlig problemlos.

Das ist aber schon ein Bisschen "Früher war Alles besser..."-Nostalgie, bei der die Erinnerung die blöden Sachen ausblendet, oder? Ein Laufrad, das nur vier Jahre hält, würde ich nicht als dauerhaltbar bezeichnen, sondern als eher kurzlebig.

Hallo Hawiro,

woher nimmst du das mit den Anweisungen? Rohloff gibt, wie hier ja hinreichend durchgekaut ist, eine ganz starke Empfehlung konifizierte Speichen zu verwenden. Das ist sinnvoll, weil die mehr Lastwechsel aushalten. Ansonsten sind die Bohrungen für die Speichen in der Rohloff auf Speichen ausgelegt, die am Bogen 2,0mm Durchmesser haben (daher soll man keine 2,34mm Bogenstarken Speichen nehmen). Losgelöst davon noch die Sache mit der "richtigen" Bogenlänge, das steht dezidiert so im Handbuch.

Was ich eigentlich sagen will: Rohloff gibt keine Anweisung, konifizierte Speichen oder nichtkonifizierte Speichen zu verwenden. "nur" 2,0mm Durchmesser und Bogenlänge sollten stimmen.

Hintergrund war in der Entstehungsgeschichte der Nabe, dass sie möglichst leicht nachzurüsten sein sollte. Da Speichen mit durchgehend 2,0mm die Gängigsten sind, haben die Bohrungen eben den dafür passenden Durchmesser gekriegt.

Die Geschichte mit den Bogenlängen die passen müssen, läuft allerdings dem "einfach nachrüstbar" etwas zuwider - allerdings auch kein Drama. Bei Sapim stimmt ja vom hörensagen alles, dann kauft man halt dort die Speichen und gut.

Viele Grüße,
Felix

Interessant finde ich folgenden Widerspruch: WW sagt, daß sie schon immer gewisse Vorgaben von R ignoriert haben und R sagt, daß WW der einzige Laufradbauer ist, der ihrer Nabe gerecht wird. Hä?

Sicherlich hat nicht Detlefs Flanschbruch das statement von WW vom 1.7. verursacht, also muß das Problem zahlenmäßig erheblicher sein. Man müßte jetzt von jeder Seite einzeln ihre Sicht der Dinge zur Kenntnis nehmen, um sich ein Bild machen zu können. Die gefühlten Vermutungen einzelner Forumisten, was eine Schuld bzw der Besitz von schwarzen Petern angeht, sind ja schon mehrfach beschrieben worden. Auch ich habe da so meine Ideen.

Meistens. Deul hat erwähnt, dass ihm Flanschbrüche auch mit anderen Naben passiert sind - dort allerdings auch Speichenbrüche.


Das Material ist hier eine naheliegende Vermutung, ob zu weich oder zu wenig dauerfest sei dahingestellt. Es ist ja nicht so, dass nur die Speiche schwankende Belastungen zu ertragen hätte.


Das ist schon sinnvoll. Die konifizierten Speichen längen sich etwas mehr, wenn man sie auf die gleiche Vorspannung wie unkonifizierte bringt. Dadurch kann das Laufrad etwas mehr "arbeiten", ohne dass die Speichen komplett entlastet werden, was der Dauerhaltbarkeit zu Gute kommt. [/zitat]
Es ging mir nicht um konifiziert oder nicht, sondern um die 1,8 im Mittelteil. Auch wenn ich bei 1,5 und dem Systemgewicht Bedenken wegen der (Seiten)Steifigkeit habe - einen Versuch wäre es wohl wert, tunlichst mit einer möglichst steifen (hohen) Felge.

"Zum Einspeichen einer Rohloff SPEEDHUB werden immer DD (2,0/1,8/2,0 mm) Speichen mit einer Bogenlänge von 2,9mm benötigt.

...

Die für eine Rohloff SPEEDHUB erforderliche Bogenlänge ist im Nachrüstmarkt nicht erhältlich! Bei uns nicht verfügbare Speichenlängen müssen Sie als Fahrradhändler über die Fa. Sandmann beziehen (DD 2,0/1,8/2,0mm mit Bogenlänge 2,9mm)."

...

Fachhändler können direkt über uns komplett handeingespeichte Laufräder (VR+HR) konfigurieren, die bei Fa. SES Sandmann aufgebaut werden. Mit diesem Service erhalten Sie optimale, von Hand eingespeichte Laufräder, mit 2 Ersatzspeichen und auf Wunsch mit Einspeichprotokoll (siehe Bild: Empfehlung)."

Das ist eine Falschinformation.

Genau wie die Information davor und danach.

Es könnte eine Sollbruchstelle sein...kann brechen - muß aber nicht.
Meine Speedhub wurde leider auch so eingespeicht. Diese Abdrücke auf dem Nabenflansch sehen zwar nicht schön aus, aber bis jetzt hält es immerhin schon etwa 8 Jahre.
Die Speedhub ist mittlerweile 15 Jahre alt. Einsatz ist im täglich genutzten Mountainbike, was "artgerecht" bewegt wird.


Gestern Abend, wie es der Zufall so will, in Dresden einen älteren Herrn getroffen, mit Speedhub im vollgefederten "Steppenwolf"-Rad. Er hatte auch schon nach eigener Aussage einen Flanschbruch gehabt. Wurde auf Garantie/Gewährleistung repariert und die Speichen mit dem Drehmomentenschlüssel (zumindest nach seiner Aussage) überprüft.
Er war so freundlich, mir einen Griff in die Speichen zu gestatten. Für meinen Geschmack war die Speichenspannung zu niedrig. Zur Erklärung, mE sollte man Speichen an den Kreuzungen nicht auseinander drücken können. Falls das doch möglich ist, dann ist die Speichenspannung zu niedrig und da kann es Probleme am Laufrad geben, wie daß nachzentriert werden muß, weil der Rund-/Seitenlauf nicht mehr stimmt, oder eben sich lösende Speichen.
Man gehe mal spaßenshalber in ein Fahrradgeschäft und mache das. Bei 99% aller Räder wird die Speichenspannung zu niedrig sein.
Die faulen Ausreden vom Händler braucht man sich nicht wirklich antun; mA schade um die Zeit.

Zugegeben muß deswegen der Nabenflansch bei der Speedhub nicht gleich brechen.

Was evtl. ein Schwachpunkt sein könnte ist der Winkel, in dem die Speichen auf den Nabenflansch treffen. "Normal" werden Laufräder i.d.R. 3fach gekreuzt eingespeicht. Diese Einspeichart ist bewährt und man sollte auch nicht ohne Grund davon abweichen.
Bei der Rohloff Speedhub ist das aber eben nicht ohne weiteres möglich,(Gründe aufzuzählen bin ich gerade zu faul - will schließlich noch mit dem Rohloff-MtB ne Runde...)deshalb die 2fach Kreuzung.
Misst man entlang der Speiche den Abstand Speichenloch zum Nabenflanschrand, dann kommt man auf etwa 5 bis 6 mm.
Zum Vergleich, am VR mit der normalen Shimano-Nabe und 3fach Kreuzung messe ich gleich mal etwa 8mm. Das ist schon mal ein Nachteil für die Speedhub.

Was könnte Rohloff tun? Evtl. einfach den Nabenflansch im Außendurchmesser einige Millimeter größer machen, so daß das wieder genügend "Fleisch" vorhanden ist... wäre eine Möglichkeit. (Ist jetzt einfach daher geschrieben, real ist das ferigungsseitig i.d.R. nicht immer ohne weiteres umzusetzen.)

Was könnte man selber tun?
"Edelbastler" könnten diese Stützringe verbauen und evtl. noch mit UHU endfest sichern.^^
Nach korrektem Einspeichen mit hoher Speichenspannung sollte dort Ruhe sein.

Das waren jetzt nur Vorschläge - ich selbst habe bisher wie oben geschrieben, keine Probleme mit meiner Speedhub.

Hallo Tienvangbac,

die Zitate stammen von der Webseite von Rohloff? Im Handbuch steht noch nichts von "werden immer benötigt", dort lediglich der Verweis darauf, dass die Speichen bei Rohloff erhältlich sind.

Auch ist mir ein Fehler unterlaufen: 2,34mm starke Speichen sind "erlaubt" (Handbuch), allerdings muss der Speichenbogen 3,7mm groß sein. Vielleicht bedeutet das, dass es nicht geht weil es die nicht gibt.

Eine gute Adresse für die "im Nachrüstmarkt nicht erhältlichen" Speichen mit 2,9mm im Bogen ist die Fa. Komponentix aus Berlin. Dort habe ich Sapim Race und Laser in der entsprechenden Version erworben und fahre damit glücklich durch die Welt.

Viele Grüße,
Felix

Moin, ich dachte au h länger, das es irgend etwas technisches ist. Als dann aber geschrieben wurde, dass auch xt und xtr Flanschen gerissen sind, bin ich mir sicher das es andere Gründe gibt. So hart das jetzt klingen mag, aber:Dauerhaftes Pech ist auch Unvermögen. Ich bin mir sicher, dass diese massive Häufung an einer nicht ganz optimalen Fahrweise liegt. Mein Tip daher wäre ein Cyclo-Cross Rad und dann ab ins Gelände. Sonst ist die Flansch in einem Jahr wieder hin. Und die Dinger sind ja eigentlich kein Verschleissteil. Bei den Meisten im Forum ist noch nie eine gerissen bei Deul ca 5 plus x. Ein weiteres Problem könnte ein zu geringes Tempo sein. Je höher desto mehr überfährt man kleine Unebenheiten die man sonst voll mitnimmt. Am Material liegt das beim TS sicher nicht! Ich hoffe es war nicht zu direkt! Aber sonst wird das Thema nie enden! Viele Grüße aus Brügge!

Also ich fahr auf hügeligen Strecken im Taunus einen 20iger Schnitt, Wenn die Einspeicher u. A auch Whizz wheel die vorgaben nicht einhalten, wobei der Flansch das WW Rad noch relativ lange ertragen hat, dann ist es ein Betrieb ausserhalb der Spezifikationen, den aber der Laufradbauer zu vertreten hat. Das Rad das Noriwd eingespeicht hat hat 4 Jahre gehalten. ein WW Rad nicht mal zwei. Beim Norwid Rad fingen nach 4 Jahren die Speichen an zu reissen, dann begann der Ärger mit dem Laufradbau.

WW sagte mir, dass ich nur eine Speichenlebensdauer von ca 3 Jahren erwarten kann.

Jedem Laufradbauer waren die Parameter Gewicht Fahrleistung Reiseantei Waldwegeanteil bekannt. Wenn dann der Laufradbauer meint sich um Spezifikationen des Nabenherstellers nicht kümmern zu müssen, was soll man dazu sagen.

Zum Ausstieg von WW aus dem Rohloff Laufradbau, kann ich nur sagen wenn ich mich nicht an Vorgaben des nbenherstellers halten will dann ist es nur konsequent das Produkt nicht mehr anzubieten.
Viele Grüße

Sorry, da das aber sonst so gut wie nie vorkommt, fehlt da offensichtlich noch der Parameter Fahrweise. Anders ist das nicht zu erklären.

darum ...

So toll die Speedhub auch technisch-innovativ ist (hatte selbst eine), aber IMHO seh ich wirklich keinen Vorteil zu anderen Lösungen wie:

1. Kettenschaltung
2. Schlumpf-Drive basierter Antriebsstrang
2. Mehrgang Nabenschaltung mit Multikettenblatt

Sie ist weder langfristig günstiger, noch spart sie im Worst Case Ärger und Rennerei - dagegen ist das bischen Putzen und Wartung an Kettenschaltungen (keine zwei linken Hände vorausgesetzt) doch Peanuts ...

Hast Du mal drüber nachgedacht, einen anderen Einspeicher zu beauftragen? Wenn ich das richtig verstehe, sind bei Dir die meisten Radsterne von Whizz wheels aufgebaut worden. Im Sinn des klassischen Quertausches wäre das mal einen Versuch wert. Dass ich die hundert Kilogramm ohne Sachen und Fahrrad auch bringe, habe ich schonmal geschrieben. Vielleicht ging das im Geschrei der entfernt, die sich hier durchaus geohrfeigt fühlen dürfen, unter.

Falk, wann lässt du die Beleidigungen endlich sein?

Oder der TE bringt sich die gar nicht so magische Kunst des Laufradbaus bei und baut seine Laufräder zukünftig selbst. Mit etwas Geduld kein allzu großes Hexenwerk, keine Rennerei, und vor allem reduziert sich die Schuldfrage dann auf genau eine Person.

Schon richtig, aber bis zum Aufbau der nötigen Fertigkeiten im Sinn der Fehlerermittlung nicht kurzfristig hilfreich. Fehler muss man einzeln und systematisch ausschließen.

Diese Aussage ist ein Armutszeugnis. Ich habe XT-Naben mit Rigidafelgen (DP-Schlagmichbreit) an einem Fahrrad "von der Stange" 60 000 km gefahren - ohne Probleme (Arbeit, längere Reisen, mit Gepäck, mit Gepäck und Anhänger, sehr viele geschotterte Waldwege). Als Leichtgewicht würde ich mich nicht bezeichnen.

Hat es da nicht geheißen, dass WW bis zu deinem nie nicht niemals so einen Schaden produziert hätte ?
Und dies trotz (oder gar: wegen) Missachtung der Vorgaben. Letztere sind auch mindestens schwammig um den heißen Brei formuliert. Eine klare Vorgabe wäre: "Es sind Speichen Marke A Typ B zu verwenden", oder eine Liste zur Auswahl. Noch besser wäre es, selbst ein fertiges Laufrad anzubieten.
Aber dann gibt es keine Ausreden mehr wenn etwas schief geht.