Guten Tag,

ich stehe aktuell vor der Entscheidung mir den Marathon Racer 28" on 30mm oder 35mm zu holen.
Am liebsten, denke ich, hätte ich einen 32er Reifem.
Aufgrund von Testberichten, Erfahrungswerten von Freunden und Berichten hier aus dem Forum soll es auf jeden Fall ein Marathon Racer werden. Pannenschutz und Gewicht überzeugen mich hier einfach.

Geplant sind mehrwöchige "schnelle" (weitestgehend) Straßentouren in Europa mit Gepäck an einem Randonneur bei 70kg Eigengewicht, sowie normale Alltagsnutzung.
Ich selbst bin jahrelang (zwangsweise) mit 23mm getourt. Bin also grundlegend schmale Reifen gewohnt. Auch wenn ich auf Touren damit nicht immer Spaß hatte.

Nun stellt sich mir allerdings die Frage nach der besten Lösung für ein Reise-Randonneur.
Wie sind hier eure Erfahrungen?

Viele Grüße

Ich plädiere immer für breite Reifen, soweit Felgen und Rahmen/Gabel es hergeben. Man kann dadurch sehr leicht einen Komfortgewinn erzielen.

Grüße
Sebastian

Aber auch einen Gewinn an Gewicht. Zumal rotierende Masse doppelt ins Gewicht fällt. Deshalb würde ich nicht zu breite Reifen wählen. Aber 35mm sind meines Erachtens nach völlig in Ordnung. 30er könnten dir aber auch reichen, wenn du auf der Straße bleibst.

Genau davon würde ich das abhängig machen. Für fast ausschließlich Asphalt den 30er, wenn doch häufiger auch mal ein nicht asphaltierter Weg, dann der 35er. Gibt aber sicherlich deutlich relevantere Entscheidungsfragen im Reiseradbereich.

Ob Asphalt oder Schotter ist m.E. nicht so entscheidend. Man kann auch mit schmalen Reifen gut auf Schotter fahren. Relevant wird es bei Straßen- bzw. Wegschäden. Je breiter der Reifen desto mehr verzeiht er auch. Dass man nur auf asphaltierten Straßen fahren will, kann man vorher ganz gut festlegen. Man weiß aber nicht, wie der Asphalt da beschaffen ist, vor allem wenn ganz Europa in Frage kommt. Bei Rissen oder Löchern in der Straßendecke sind breite Reifen sicherer, bei rauem Asphalt sind sie komfortabler. Beides ist mir bei einer Radreise wichtiger als etwas mehr Gewicht. Ich finde breite Reifen auch bei kurvigen Abfahrten angenehmer. Ich habe mich in den Alpen bergab noch nie so sicher gefühlt wie mit 60mm breiten Reifen, vor allem mit Gepäck.
Ich habe es in diesem Sommer wieder gemerkt, als ich mit dem Reisecrosser (32mm Reifen) und meine Kollege mit einem Reiserad (55mm Reifen) unterwegs war. Was mich bergab immer etwas aus der Spur gebracht hat, da ist er einfach drüber gefahren als wäre nichts gewesen. Das war meine erste Tour mit 32mm Reifen und Gepäck durch die Alpen - nie wieder so schmale Reifen für so etwas. Aber ich bin durch die 60mm Reifen am Reiserad sehr verwöhnt.

Ob sich das jemals zurück ins Märchenbuch schicken lässt? Denn erstens spielt es nur beim Beschleunigen eine Rolle und zweitens hat der, der bei solch geringen Unterschieden vom Bock fällt, ein grundlegendes Konditionsproblem.

Helft mir mal auf die Sprünge, so richtig habe ich das noch immer nicht verstanden. Ich muss als Fahrer das Rad doch permanent beschleunigen - auch bei gleichbleibender Geschwindigkeit in der Ebene muss ich beschleunigen, um Luft- und Rollwiderstand auszugleichen. Das Ziel ist zwar nicht die eigene Geschwindigkeit zu vergößern (also Beschleunigung im allg. Verständnis), aber immer etwas Kraft zugeben muss ich dennoch. Nur wenn ich im Vakuum und ohne Rollwiderstand unterwegs wäre, dann wäre die Masse der Reifen in diesem Falle egal. Insofern spielt die ungefederte Masse doch auch in der Ebene eine Rolle.

Nee, Beschleunigung ist die Änderung der Geschwindigkeit (in Betrag und/oder Richtung). Wenn du mit konstanter Geschwindigkeit geradeaus fährst, ist das keine Beschleunigung. Natürlich kostet das Kraft, aber du musst gerade so viel Kraft aufwenden, wie du durch den Luft- und Rollwiderstand an Bremskraft erfährst. Das ist in der Tat von der Reifenmasse unabhängig. Aus dem gleichen Grund können starke Leute auch Flugzeuge oder ganze Kreuzfahrtschiffe ziehen. Wenn das Ding einmal in Bewegung ist, ist es eben in Bewegung. Bis es aber erst mal in Bewegung ist, dauert es. Ein Flugzeug um einen Slalomparkur schleppen würde ewig dauern.

Aber als Radfahrer muss man in der Tat mehr Beschleunigen, als man denkt. Bei jeder Kurvenfahrt, bei jedem Ampelantritt und bei jedem Überfahren von Hügeln/Bodenwellen oder nach jeder Durchfahrt eines Drängelgitters kommt es zu Beschleunigungsvorgängen. Falks Mantra von der "Beharrung" klappt halt nur unter recht idealen Bedingungen einer ungestörten Geradeausfahrt. Auf meinen Radtouren erlebe ich diese Abschnitte selten.

Du musst aber Deinen Haushalt nach linienführungsbedingten Geschwindigkeitseinbrüchen nicht wieder aus dem Stand losbrechen. Mal ehrlich, Drängelgittern begegne ich tagtäglich sehr selten. Die sind erst dann ein Ärgernis, wenn ich am Wochenende oder an sonstigen freien Tagen unterwegs bin. Vor allem geht es um den Unterschied zwischen 30 und 35 Millimetern Reifenbreite. Um den wirklich zu spüren, muss man schon eine reinrassige Mimose sein.
Das Überwinden der Fahrwiderstände bei gleichbleibender Geschwindigkeit ist genau der Beharrungszustand. Dass die Zugkraft zwischen den Totpunkten und der 90°-Stellung schwankt, ist systembedingt und in den Totpunktstellungen wirkt die Masseträgheit ausgleichend. Das bei hohen umlaufenden Massen sogar noch besser, man könnte es Schwungradeffekt nennen.

Ich wollte auch noch was zur Eingangsfrage beitragen: bin lange die 30er Marathon Racer gefahren. Auch bei gelegentlichen Schottereinlagen, sie können recht viel und sind bei entsprechendem Luftdruck auch recht komfortabel. Allerdings - wenn möglich - dann nimm die 35er: mehr Volumen gibt einfach mehr Komfort und Sicherheit. Die paar Gramm machen es in der Tat nicht aus.

Haushalt? Ich habe nur aufgezählt, dass meine typische Radelsituation eben nicht jene mit ausschließlich Geradeauslauf ist. Drängelgitter habe ich zwei faktisch nicht vermeidbare auf meinem Arbeitsweg, S-Kurven auf den benutzungspflichtigen Radwegabschnitten gibts auch zuhauf. Und mein Arbeitsweg geht nun mal durch die Innenstadt, mit den dort üblichen Kreuzungen ohne "grüne Welle". Am ehesten klappt das mit der Beharrung noch bei Ausfahrten. Auf Flussradwegen kann man in der Tat manchmal kilometerlang geradeaus laufen lassen.


Stimmt, den Unterschied sollte im Blindtest vielleicht gerade mal Nordisch merken.


Naja, das mit dem Schwungradeffekt halte ich für herbeigebastelt. Im Prinzip stört dich eine sich leicht zeitlich-periodisch ändernde Geschwindigkeit ja nicht, eine Notwendigkeit zu einer Glättung durch ein Schwungrad besteht nicht. Auch der Energiespiechereffekt in einem Schwungrad (wie experimentell wohl in diversen Fahrzeugen des ÖPNV eingesetzt), hast du am Rad ja nicht.

Danke ritzelschleifer.
Wegen solcher erfahrungwerte habe ich nachgefragt.

Ich habe meine Racer 35mm Faltreifen nun zum Winter hin vom Randonneur abgezogen. Die haben bislang 11.000 km gelaufen. Im Frühling kommen sie wieder auf die Laufräder, dann schaffen die bestimmt noch 3000 km. Im Übrigen... in der ganzen Zeit pannenfrei gefahren, auch mit täglichen Wald- und Schottereinlagen.

Beeil' dich. Der Marathon Racer Evo (das ist die Variante mit dem guten Pannenschutz) wurde von Schwalbe aus dem Sortiment gestrichen und ist nur noch in Restbeständen zu haben.

Meiner Meinung nach ist das eine Schande, weil das einer der beiden besten Reifen war, die ich von Schwalbe je gefahren bin. Schwalbe ist da aber offensichtlich anderer Meinung. Auf meine Mail-Anfrage hin, was es denn für Alternativen gäbe, wurden mir zwei Reifen genannt, die ich mangels Profil bzw. wegen viel höherem Gewicht bei gleichzeitig schlechterem Pannenschutz nicht wirklich ernst nehmen kann, weil sie für meine Zwecke viel schlechter geeignet sind.

Falk hat übrigens unrecht (oder fährt von zuhause bis zur Arbeit nur geradeaus und ohne durch Ampeln etc. verursachte Stops ). Leichte Reifen merkt man gerade im täglichen Stop-and-Go und beim Um-die-Ecken-Flitzen in der Stadt deutlich.

Hallo,
ich fahre am Sportrad vorne den 30mm Racer und hinten den 35mm Racer. Anfangs hatte ich auch hinten den 30mm Racer drauf, allerdings ist die 35mm Variante doch spürbar besser am Dämpfen und ich habe weniger Snakebites.

Ich rate dir zu den 35mm Reifen.

Grüße,
Tom

Bei mir sind 6 Fahrräder mit 23 bis 55 mm Reifen im Einsatz und jede Breite hat für mich ihr Einsatzgebiet. Beim Reiserandonneur (also mit Gepäck) würde ich nicht unter 35 mm Breite gehen, eher noch etwas breiter.

Gruß Christoph

Montiere doch 30 mm vorn und 35 mm hinten, wenn du dich nicht entscheiden kannst.
Mit so eine Kombi habe ich 80kg Lebendgewicht und 40 kg Gepäck über 3000 km quer über die britischen Insel gescheucht.

Hast du weniger Gepäck würde ich schmalere Reifen wählen, die untere schmalere Schutzbleche passen.

45 mm Bleche wie sie für 30-40 mm Reifen nötig sind, bremsen aerodynamisch ziemlich aus.
Sie sind sogar der limitierende bei mir bei RTFs gewesen, egal ob mit 23 oder 35 mm Reifen.

Würde Conti GP 4000 S in 28 mm unter SKS Olympic Racer Blechen in 35 mm nehmen.

Dann bocke doch mal Deinen Hobel so auf, dass das Antriebsrad frei drehen kann, beschleunige es auf Deine üblicherweise gefahrene Geschwindigkeit und beobachte, was passiert. Die Geschwindigkeit kannst Du am Tachometer ablesen, soweit vorhanden. Schließlich bauen alle, die drüber ein bisschen nachgedacht haben, den Aufnehmer am Hinterrad ein. Solltest Du recht haben und es gibt keinen Schwungradeffekt, dann müsste das Laufrad, nachdem Du die Kurbeln loslässt, eigentlich sofort stehenbleiben.

(Nur kann ich mir das beim Gedanken an die Massenträgheit und den Energieedrhaltungssatz eigentlich nicht vorstellen)

Du willst mich wohl falsch verstehen? Natürlich weiß ich, dass es einen Schwungradeffekt durch das Laufrad gibt. Nur ist der einerseits im Verhältnis zur normalen Masseträgheit von Fahrer+Fuhre vernachlässigbar und andererseits ist der Einfluss auf die Gleichförmigkeit der Fahrbewegung mehr oder weniger irrelevant (auf jeden Fall kein wünschenswerter Vorteil, wie es in deinem Beitrag raus kam).

Wenn der Schwungradefekt vernachlässigbar ist, dann sind es auch die umlaufenden Massen. Was nicht bewegungserhaltend wirkt, kann auch der Beschleunigung nicht im Weg stehen.

Ich wiederhole die Eingangsfrage meines letzten Posts.
Oder stelle wie folgt richtig: Ja, es gibt einen Schwungradeffekt und ja, den merkt man bei jedem Beschleunigungsvorgang (vor allem Anfahren, aber auch Bremsen und ggf. auch zur Kurvenfahrt).

Andererseits ist der Schwungradeffekt für die Fahrdynamik, im Sinne der Glättung einer sich zeitlich-periodisch ändernden Geschwindigkeit eher nicht relevant/nötig. Auf jeden Fall bist du wohl auf weiter Flur der einzige, der besonders schwere Reifen aufzieht, um einen möglichst ungestört-harmonischen Geradlauf zu erhalten, der sich auch durch noch so wildes Trampeln auf die Pedale nicht aus der RuheGleichförmigkeit bringen lässt.

Bei mir baut der 35- er Mara Racer (ich weiß aber nicht ob Evo-Version oder nicht) auf einer 19-er Felge nur 32 mm breit. Dazu gab es auch einmal einen Faden.

Übrigens bin ich mit dem Reifen auch sehr zufrieden, bin aber kaum auf nicht asphaltierten Wegen unterwegs gewesen.

Ähm – nö. Ich baue standfestes Material ein, denn zuverlässig Ankommen ist irgendwie doch deutlich besser als sich regelmäßig unterwegs der Störungsbeseitigung und alle zwei bis drei Jahre der Neubeschaffung eines Fahrzeuges widmen zu müssen.

Ich habe oben zwar selbst von anderen Reifenbreiten geschrieben, aber eigentlich geht es hier doch um 30mm oder 35mm. Und da wird der Unterschied in Sachen Trägheit bei einem beladenem Rad wohl kaum spürbar sein. Der höhere Komfort eines 35er gegenüber einem 30er wurde aber schon bestätigt. Für mich wäre die Sache klar.

Was genau hat "standfest" mit dem Gewicht zu tun? Meiner Erfahrung nach (bis zu einer gewissen Grenze) gar nichts. Die einzigen Felgen, die uns in den letzten Jahren kaputt gegangen sind, waren Exal SP19, also ziemlich derbe Klopper. Auf dieser empirischen Basis könnte ich guten Gewissens behaupten, dass schweres Material Schrott ist.

So lange der es keine Durchschläge gibt und der schmale Reifen die Belastung aushält, sind alle Reifenbreiten ähnlich komfortabel bei ähnlich gutem Lauf.

Es ist halt auch eine Frage des Reifendruckes.

Danke für die rege Diskussionsbeteiligung.

Die Entscheidende Tips waren in der Tat die, auf die Version des Marathon Racer!

Ich hatte mir auch direkt den falschen, sprich den "neuen" Performance bestellt.
Der Evolution ist bei besserem Pannenschutz in der 35mm Version fast 100g leichter(!). Selbst zur 30mm Version gewinnt er noch einige Gramm.

Weiterhin klärt sich mein Problem dadurch, dass es den "alten" Racer EVO aktuell nicht mehr unter 35mm gibt bzw. nie gab.

Ich habe keinen Vergleichbaren Reifen betreffend des Gewichtes/Pannenschutzes gefunden. Die üblichen Tourenreifen wiegen selbst im 30mm Bereich noch deutlich mehr.

Die Einzige Alternative sind wie angesprochen Rennradreifen bis 28mm. Das ist mir für ein Touren/Reiserad - Neuaufbau dann doch nichts. Evtl. würde ich diese mal für schnelle/kleine Sommertouren aufziehen.

Mein Credo: so breit wie möglich, wenn man keine Rekorde brechen will.

Zum Widerstand schwerer Reifen: ich mag die Biester nicht. Man kriegt sie schwerer in Fahrt. Das merkt man deutlich und hier liegt auch der Grund für die Abneigung.
Aber: der Nachteil verkehrt sich bei einer schnellen Abfahrt ins Gegenteil. Hier sorgt die größere Masse für Stabilität und Sicherheit. Auch das merkt man deutlich.
Ist halt beinahe ein philosophischer Ansatz.

Hallo Scythe,



Nein. Als ich vor zwei Monaten vor derselben Entscheidung stand, wogen die beiden Reifen annähernd gleich viel. Denn der 30er war nur als Draht- und der 35er ausschließlich als Faltreifen erhältlich. Ich gehe davon aus, dass sich das nicht geändert hat.

Ich habe mich für den schmalen entschieden und für meine Anforderungen ist das genau richtig. Der Reifen ist bei mir vorne am Crosser, mit dem ich nur Waldautobahnen und Straße fahre, also kein Gelände.

Grüße
Andreas

das wäre ein unschlagbares Argument für den schwereren Reifen oder?

All diese Beschleunigungen haben aber nichts mit der Rotationsbeschleunigung der Laufräder zu tun, ausgenommen der Ampelantritt. Bei einer Kurvenfahrt ändert sich an der Laufradrotation überhaupt nichts. Da man mit dem Reiserad eher am Lanfd fährt, wo Ampeln eher selten sind, spielt die Beschleunigung daher eine nicht so große Rolle, außer jemand bleibt wie ich dauernd stehen um Fotos zu schießen.....

Stimmt, bei der Kurvenfahrt merkt man die Beschleunigungskräfte nur in Form höherer Lenkkräfte. Aber neben den Fotos gibts noch ein ganz paar andere Gründe, die zu einem unregelmäßigen Tempo beitragen. Ich denke konkret an Hunde und noch viel schlimmer an die Fußgänger, die an deren Leinen dran hängen, an Streckenverläufe, die eine Temporeduktion nötig machen usw.
Und warum man mit dem Reiserad solche Strecken meiden sollte erschließt sich mir nicht. Klar, wenn es kilometerlang irgendwo zwischen Ortschaften geradeaus geht, spielt die Masse eine untergeordnete Rolle. Aber auch mit dem Reiserad habe ich verwinkelte Strecken, Stadtdurchfahrten,...