Hej Leute,

seit mehreren Jahren bin ich völlig plattenfrei unterwegs und nun hab ich heute zum 2ten mal innerhalb von 2 Monaten einen Platten. Eine undichte Stelle am Schlauch ist nicht zu finden, so das ich das doofe Salaverand-Ventil in Verdacht habe. Da das Teil eh nur sinnlose Umstände macht würde ich gerne das Ventilloch der Felge (Mavic Maxtal S.6000) aufbohren. Gibts da hier paar Erfahrungswerte?

Also wenn der Schlauch dann auch mehrere Jahre alt ist, würde ich genau darin die Ursache sehen. Meine Erfahrung ist, dass die Schläuche "von heute" leider nicht mehr ansatzweise die Standzeiten erreichen, wie das früher Normalität war. Bei mir verspröden die alle nach unerfreulich kurzer Zeit, werden brüchig, rissig und irgendwann tut sich dann entweder ein großes, oder aber ein zunächst seeeeehr kleines Löchlein auf. Habe ich so kürzlich an einem im Mai gekauften Specialized Schlauch gehabt. Drei Minilöcher, wovon eines eindeutig aufgrund eines zu dünnen Gummiauftrags auf eine Art Trägerschicht entstanden ist.

Hol Dir einfach nen neuen Schlauch. Die SV Ventile haben bei mir noch nie zu einem Ausfall geführt, andere Ventile hingegen immer mal wieder.

Eine ganze Zeit lang hat Schwalbe SV-Schläuche ausgeliefert, an denen der Ventileinsatz nicht ordentlich verschraubt war. Prüfe doch einfach mal, ob Du auch einen Schlauch mit Ventileinsatz hast und ob der evtl. locker ist. Aufbohren halte ich persönlich für eine ganz schlechte Idee.

Ich bin auch ein Freund von Autoventilen. Seit über 20 Jahren bohre ich meine MTB-Felgen auf (ich meine, es sind 8 oder 8,5mm). Darunter waren auch recht leichte und schmale Felgen wie Campa Stehno. Viele Felgen sind mir schon kaputt gegangen (durchgebremst, Flegenbett längs gerissen, ...). Erstaunlicherweise war der Defekt aber nie im Bereich des aufgebohrten Ventillochs. Also mach es einfach.

Viele Grüße
Dirk

Hast du's mal im Wasserbad geprüft, manchmal ist es wirklich das Ventil, es gibt manchmal auch wirklich winzige Löcher.
Ansonsten hab ich auch schon etliche Felgen aufgebohrt, wenn sie nicht zu schmal ist, ist das kein Problem.

Ich habe es gemacht - der Grund: alle Räder sind mit DV-Ventil, ich brauche nur eine Sorte Luftpumpe und einen Ersatzschlauch für alle von mir betreuten Räder (auf Tour).
Die auf diese Weise konstruktionstechnisch geschwächte Felge (ZAC2000 622-19) hält seitdem schon 4 Jahren und wird vermutlich den Bremsflankenexitus erleiden.

Der Auslöser war eine Reißzwecke im Vorderrad meiner Frau, der Ersatzschlauch passte nicht durch die 6,5mm-Bohrung, also Schlauch geflickt. Anschließend lief das aufgepumpte Vorderrad extrem unrund, denn die geflickte Stelle dehnte sich nicht so aus, wie der Rest des Schlauches - arrgh. Die Reißzwecke hat übrigens noch 10km Luft gehalten, ich hatte diese erst am Ziel aus dem Reifen gezogen

Grüße
Robert

Irgendwas machst Du falsch.

Sclaverand sind nach meiner Erfahrung die praktischsten Ventile.

Wer sich trotzdem wegen eines Ventildowngradings das fragwürdige Aufbohrern antun will, sollte das Prozentrechnen beherrschen und zumindest mal spaßeshalber über die Stabilität von Felgen nachdenken.

Zunächst einmal würde ich sagen, dass die Sclaverand-Ventile eigentlich nicht so schlecht sind. Mir haben sie noch nie Problem gemacht. Kaputt gehen können sie natürlich trotzdem (übrigens auch die Schraderventile). Aber auch ich fahre am liebsten mit den Schraderventilen und habe schon einige Felgen "aufgebohrt". Keine einzige ist daraufhin "auffällig" gewesen. Eine vielleicht noch gültige Gewährleistung oder Garantie würde für die Felge nach der Aktion aber natürlich nicht mehr gelten.

P.S. Allerdings wäre ich bei einer Rennradfelge vorsichtig, die ist doch recht schmal. Ich habe das immer nur bei breiteren Felgen durchgeführt und würde bei einer schmalen Felge lieber bei den Sclaverand-Ventilen bleiben.

Ich hätte da weniger an Prozentrechnung gedacht, sondern eher an das Flächenträgheitsmoment und evtl. an Spannungspitzen durch Kerbwirkung --> Anfasen und ordentlich entgraten.
Was Fahrräder betrifft, sehe ich mich als Prakmatiker und nicht als Perfektionist.

Robert

Sag doch mal was zur Maulweite der betroffenen Felge. Namen sind bekanntlich Schall und Rauch.
Aufgebohrt habe ich schon eine ganze menge Felgen. Irgendwelche Probleme hat das nie gemacht. Insbesondere ist nie eine Felge durch die Ventilbohrung gerissen. Die schmalsten waren die 16-359 vom Birdy. Die sind vermutlich schon dafür vorbereitet, die Ventilbohrung ist verstärkt. Bei den Hohlkammerfelgen, die ich hatte und habe, war (wenn denn die Ventilbohrung nur einen Durchmesser von 6,5mm hatte) immer nur die innere Bohrung so. Die Äußere, die also zum Schlauch zeigt, war jedesmal schon herstellerseitig mit 8,5mm gebohrt. Von daher hätte ich nur bei besonders schmalen 13ern Bedenken. Für diese schmalen Felgen wurden Sclaverandventile schließlich auch eingeführt.

Wie breit ist denn eigentlich diese Felge?

Da werden wir wohl erst auf die Antwort warten müssen. Ohne die Felgenbreite zu kennen, sind gute Ratschläge nicht möglich. Allerdings kann man - wie ich oben ja angedeutet habe - sicher empfehlen:

Schmale Felge: Belasse Bohrung und Slaverandventile
Breite Felge: Bohrung kein Problem
Wo liegt die Grenze? Ich würde sie bei 15 mm Maulweite ansetzen.

Da auch Mavic seine hauchzarten MTB-Felgen mit 8,5-er Ventilloch anbietet, würde bei einer MTB-Felge oder Trekking-Felge nichts gegen das Aufbohren sprechen.
Bei einer reinen RR-Felge würde ich davon Abstand nehmen, da die Felgenbreite hier deutlich geringer ausfällt.

Matthias

Ich find es schon ein wenig amüsant wie hier zum Aufbohren geraten wird ohne die eigentliche Ursache des Luftverlustes zu kennen. Ist es ein eingeschraubtes Ventil? Sitzt das Ventil auch fest genug? Evtl. ist tatsächlich das Ventil defekt, dann muss nur der Einsatz ausgewechselt werden.

Wenn Du trotz allem auf Autoventil umrüsten willst, die Felge wird das mechanisch aushalten. Warum ich das trotzdem für eine schlechte Idee halte? Wenn Du keine Ständerbohrmaschine zu Verfügung hast, brauchst Du einen Helfer damit die Bohrung nicht im wahrstens Sinne des Wortes schief geht. Zweitens können Späne in den Felgenzwischenraum gelangen die man nicht immer wieder raus bekommt. Irgendwann auf einer längeren Tour kommt so ein Span dann doch wieder zum Vorschein und zersticht Dir den Gummi um den Ventilsitz. Du musst also sehr sorgfältig und sauber arbeiten. Das Bohrloch muss natürlich innen sauber entgratet werden, also da wo der Ventilsitz einvulkanisiert ist. Sonst hast Du sehr bald wieder einen platten Reifen.

Der Aufwand lohnt mMn. aber nicht. Denn nicht umsonst sind Sclaverandventile schon seit über 100 Jahren im Profisport im Einsatz. Ein Defekt ist bei jeder Ventilart möglich. Autoventile neigen eher dazu durch Schmutz undicht zu werden, dann müssen sie auch nur ausgewechselt werden. Wie ein defektes Blitzventil oder eben ein defektes Sclaverandventil. Kein anderes Ventil läßt so problemlos aufpumpen und kein anderes Ventil ist besser gegen Verschmutzung geschützt, selbst ohne Ventilkappe!

Ganz einfach:

Das ist hier nicht die Frage.

Gehörst Du zur "Ultraleichtfraktion"?

Du hast recht, was die Sclaverand-Ventile angeht. Dennoch empfinde ich es als vorteilhaft, unterwegs auch ohne Adapter an der Tankstelle schnell einmal Luft nachpumpen zu können. Eine Ventilkappe sollte man sich schon leisten. Dann ist nämlich bei keinem Ventil Schmutz ein Problem.

Bislang habe ich die Löcher mit einer Handbohrmaschine recht problemlos hinbekommen. Die Späne konnte ich auch entfernen. Da sehe ich also keine Probleme. Es wurde ja übrigens nicht die Frage gestellt, was die Ursache für den Luftverlust sein könnte (das wäre sowieso nur spekulativ gewesen), sondern ob die Felge aufgebohrt werden kann. Und hierzu hat es ja Antworten gegeben.

Leider hält sich der Themenstarter etwas bedeckt. Ich hoffe, er meldet sich noch einmal, sonst gehört auch dieser Faden zu den traurigen Beispielen, wo jemand eine Frage in den Raum stellt und dann viele versuchen, hilfreiche (oder weniger hilfreiche) Vorschläge zu machen, ohne zu wissen, ob die überhaupt noch ankommen. Ich hoffe, dass das hier nicht so sein wird.

Ach, und ich Idiot dachte er möchte in Zukunft wieder pannenfrei Rad fahren

Ich selber schraube Ventilkappen drauf, bei vielen Rennradfahrern ist das aber verpönt. Die Ventile bleiben trotzdem dicht, wenn sie richtig zugeschraubt sind.

Jetzt übertreibe mal nicht. Eine Ventilbohrung von 6,5 auf 8,5mm aufzubohren sollte jeder Lehrling hinbekommen, sofern sein Berufsziel nicht gerade Buchhalter ist. Dass die Anzahl der Doppellinkshänder linksrheinisch signifikant ansteigt, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Solange wir die Säulenbohrmaschine hatten, habe ich sie natürlich auch in diesem Fall benutzt. Unbedingt notwendig ist sie aber nicht.

Das sehe ich ganz genauso. Wenn ich Schläuche mit Sclaverand-Ventil hatte, die scheinbar undicht waren ohne erkennbares loch, dann war eigentlich immer der Ventileinsatz nicht richtig eingeschraubt.

Bei SV-Schläuchen schraube ich den Einsatz entweder vor der Erstmontage nochmal richtig fest - oder ich verwende gleich Schläuche, bei denen ein entil ohne Einsatz verbaut ist.


Dito.

Komischerweise:

Diese Rose Felge Sari M-19R 559 hat eine Bohrung von 8 mm. Die vermutlich fast baugleiche Felge Sari M-19R 662 hat jedoch nur 6.3 mm. Ich hatte vor einigen Jahren hier mal gefragt, ob man letztere einfach aufbohren könne. Damals wurde mir dringend davon abgeraten.

Gruß
Thoralf

Hallo Holger,
ich musste auf meiner USA-Reise im letzten Sommer meine Mavic A719 nach einem Crash (von PKW angefahren) ersetzen. Da die A719 in den USA zu der Zeit nicht lieferbar war, hat der Inhaber des Bikeshops in Wyoming nach Absprache mit mir eine DTSwiss TK540 besorgt und das 6,5 mm große Ventilloch auf die für Autoventile notwendigen 8 mm aufgebohrt. Ich habe damit dann ohne Probleme meine Reise mit dem hoch belasteten LHT mit etlichen Passabfahrten in Colorado fortgesetzt.
Richtig gemacht, halte ich das Aufbohren bei qualitativ guten Felgen für unproblematisch.

...glücklich, wer eine Tanke in der Nähe weiß, wenn er sich gerade einen Platten gefahren hat.

Ich bevorzuge da schon eher die Kompatibilität des Ventils mit einer herkömmlichen Luftpumpe - und da hat Sclaverand die Nase vorn.

Nur mit einer gewissen Denkfaulheit. Was ist eine »herkömmliche Luftpumpe«? Aus meiner Sicht ist eine Luftpumpe für Sclaverand- und Dunlopventile so sinnvoll wie ein Aschenbecher oder ein Pfund Linsen. Beides kommt mir nicht ins Haus. Dass Fritzchen Kutschermüller die Luftpumpe mit dem für sein Fahrzeug richtigen Ventilstutzen kauft, setze ich eigentlich voraus.

Für solche Zwecke habe ich einen Adapter in der Werkzeugtasche.

Luftpumpe geklaut, verloren oder defekt darf dann nicht vorkommen, oder?

Passiert schon, nur müsste bei »geklaut« meine Sattelstütze mit verschwinden. Dann muss eben eine neue Pumpe beschafft werden. Sehe ich wirklich so dämlich aus, dass Du mir echt zutraust, die falsche Version zu erwerben?

Richtig. Die Pumpe nur auf einen Ventiltyp auszurichten ist auch nicht sonderlich kollegial gedacht. Die Adapter (in beide Richtungen) wiegen quasi nix und bei Minipumpen sind Wendeeinsätze auch üblich.
Ich sehe zwischen Schrader- und Sclaverandventilen keine wirklich gewichtigen Unterschiede in der Anwendungspraxis. Da das Ventilloch kleiner ist und sie leichter ausfallen, ziehe ich Sclaverand vor, aber wer unbedingt volle Kompatibilität mit den PkW-Lufttankstellen haben möchte, bitte.
Einzig die Dunloop-Ventile gehören wirklich schleunigst in die Geschichtsbücher. Diese Fehlkonstruktion, für jeden Schlauchwechsel die komplette Ventileinheit demontieren zu müssen, ist ebenso überflüssig wie der Aschenbecher (die Linsen nehme ich hingegen gern. ).

den hab ich immer auf dem SV-Ventil, falls ich doch mal dem Duft einer Tanke nicht widerstehen kann.

Hej Leute,

hier gabs ja gut Rückmeldung zum Thema.
Grundsätzlich will ich erstmal noch sagen das ich die gute Funktion der Salaverand-Ventile nicht in Frage stellen will. Ich hab eben mal gezählt, wir haben 22 Laufräder im Haushalt, mal weniger mal mehr im Einsatz. Dabei haben alle älteren Räder (Fahr auch mal gerne alte Diamanten und Mifas und sowas aus den 60igern) Dunlopventile und der Rest Autoventile. Das verträgt sich nun auch mal mit jeder Luftpumpe die hier so teils am Rahmen, in der Radtasche oder im Rucksack liegt. Dooferweise ist das momentane Alltagsrad das einzige mit Disc-Bremse im Haushalt und halt auch mit Salaverand-Ventil am Vorderrad. Dazu kommt noch das ich mir nicht mal richtig sicher bin ob die Pumpen die ich so verwende überhaupt für das Salaverand-Ventil so richtig geeignet sind.

Zum Platten noch kurz: kam nach 30min Bibliothek zum Rad zurück; Plattfuß. Schlauch vor Ort zum Flicken ausgebaut, festgestellt das die Pumpe im Rucksack nicht zum Ventil passte, kurz geflucht und nach Hause getragen.
Zu Hause Defekt vom Schlauch im Wassereimer gesucht, nix gefunden. Wieder verbaut und ca. 5 Wochen ohne Probleme gefahren. Dann abends Fahrrad abgestellt nächsten Morgen Plattfuß, neuaufgepumpt 2 Tage gefahren – ohne Druckverlust – dann über Nacht wieder Platten.

Der Ventileinsatz läst sich nicht lösen, das scheint alles eins zu sein, die kleine Rändelschraube auf der Spitze war auf jedenfalls immer ordentlich zu.
Was noch zu sagen ist, das ich mit den Laufrädern mehrere Tage ziemlich böse durch Wasser und Matsch bin. Das kleine Schwalbehüttchen war aber immer aufgeschraubt.

Die Felge ist eine 17mm OnlyDisc Version. Ist nur noch ein Teil des Aufklebers drauf: Mavic Maxtal S.6000, der genau Typ fehlt halt.

Die Pumpen, die für Dunloop gehen, gehen auch für Sclaverand, zumindest wenn der Dichtbereich so lang ist, dass das Ventil da vollständig rein passt (ist eigentlich immer der Fall).
Häufiger Anwenundungsfehler ist den Verschluss von Sclaverand bis zum Anschlag aufzudrehen - dabei wird die schmale Gewindeachse gern verbogen. Zwei, drei Drehungen reichen völlig um das Ventil zu öffnen.


Nicht bei jedem Sclaverand-Schlauch kann man das Ventil wechseln, bei den meisten aber schon. Es sieht ausgebaut so aus und auf diesem Bild sieht man gut, wie es reingeschraubt ist. "Angefasst" wird das Ventil im Bereich des Gewindes für die Abdeckkappe, die ist häufig an einer Stelle abgeplattet und kann da mit einem kleinen Maulschlüssel oder ner Zange gegriffen werden. Weder das Zudrehen des Ventils mit der kleinen Verschlussmutter, noch die Abdeckkappe sind eigentlich für die Dichtigkeit wirklich entscheidend, aber denkbar ist natürlich schon, dass dein Ventil einen Schaden hat. Hab noch ein paar Ventile da liegen, wenns daran liegt, dann sag Bescheid. Ansonsten würde ich einfach einen neuen Schlauch reinmachen und gut. Zum Bohrer greift doch eigentlich nur, wer dogmatische Gründe hat.

Und einmal kurz draufdrücken dass es kurz "pffft" macht.
Nicht jedes Ventil öffnet schon beim ersten Pumpenschlag.

Hat Dich da jemand in sein Herz geschlossen

Sorry, die Eingangsfrage lautet, wer hat schon aufgebohrt und wenn ja, mit welchen Konsequenzen (für Felge, Fahrrad und Fahrer).
Und nicht was ist beim Sclaverand so alles schief gelaufen oder welches Ventil ist besser.

Ich habe festgestellt, die Sclaverand-Schläuche brauche ich nicht so oft aufpumpen.
Ich habe festgestellt, das ich mit einer Luftpumpe langfristig nur einen Typ von Ventil aufpumpen kann und nicht sowohl Sclaverand als auch Dunlop.
Ich bin dogmatisch, ich habe mit für die Mehrheit der betreuten Ventile entschieden und gebohrt und ich hoffe, niemand damit zu schaden.

Liebe Grüße
Robert

P.S. Es hat sich bisher niemand gemeldet, wo das Aufbohren negative Konsequenzen hatte.

Die Eingangsfrage lässt sich nicht mit einfachem ja oder nein beantworten. Fakt ist, dass jedes Aufbohren die Stabilität der gesamten Felge schwächt. Es geht also nicht um die digitale Entscheidung "bricht sie, oder nicht; wenn ja: jetzt gleich oder erst in 5 Jahren", sondern um Stabilitätsbeeinträchtigungen, deren Ausmaß von vielen technischen Faktoren abhängig ist (Felgenbreite, Materialdicke, Speichenspannung, Gesamtgewicht usw.).

Noch entscheidender ist die Frage, ob man die Stabilitätseinbuße wahrzunehmen in der Lage ist oder nicht.

Mir persönlich wäre bereits eine Schwächung der Felgenbreite von 1 mm zu riskant; weniger wegen der Bruchgefahr, sondern wegen der unwägbaren Beeinträchtigung der Steifheit des Gesamtsystems .

Und dann das ganze noch wegen Umstellung auf das zweifelhafte Autoventil - aber das hatten wir schon.

Sollte man also dann vielleicht auf die Ventilbohrung ganz verzichten? Das wäre dann konsequent. Nur wie dann die Luft in den Schlauch bekommen?

Der Gag ist ja, daß es eine Menge gängiger Felgen (wie auch von Thoralf schon angemerkt) auf dem Markt mit beiden Lochgrößen gibt:
http://www.radreise-wiki.de/Felge
Wenn ich mir die selbst auf die passende Größe zurechtbohre sehe ich da kein Problem.

Aus dem Grunde verstehe ich die ganze Diskussion nicht so recht. Der Hersteller macht doch nichts anderes, als mal ein großes und mal ein kleineres Loch. Dass man durch handwerkliche Tolpatschigkeit was falsch/kaputt machen kann, ist ein anderes Thema. Und dass es (schmale) Felgen geben mag, die ausschließlich für 6,5 mm-Bohrung geeignet sind, will ich auch gelten lassen.

Bernd

Heute gabs beim fahren endgültig schlagartig Druckverlust.
Das Leck ist nun auch entdeckt. Bei ordentlich Hebelkraft aufs Ventil öffnet sich ein stecknadelgroßes Loch am Übergang Ventil-Schlauch. Vermutlich arbeitet der Schlauch/Mantel bei harten Bremsungen auf der Felge (die Felgen-Reifen-Kombi dürfte hier im Forum als böse-böse gelten)und hat dann immer Spannung aufs Ventil gebracht. Nach Demontage oder Platten hat es sich dann wahrscheinlich wieder ausgerichtet und war wieder dicht.

Hab nun die Ventilbohrung sauber erweitert und werde mal sehen was passiert.
Danke für die einen und anderen Radschläge.

Wenn ich mir so Dein Profilbildchen ansehe, glaube ich, dass Du Fachmann für "Radschläge" bist ...

Ich dachte das schreibt man so, in einem Reiseratforum

Hast Du es mal mit einem Schlauch ohne durchvulkanisierten Ventilschhaft versucht?