Lieber Igel-Radler1
Nix gegen allerlei Bastelei am Rad.
Alleine deine Anleitungen erinnern mich irgendwie an Otto, der demnächst erklärt, wie man aus Papas Stereo-Box einen Prima Hamsterkäfig baut

Heißt für dich nicht registsriert = nicht qualifiziert?
Und umgekehrt: registriert = qualifiziert?

Und kannst Du als registrierter dann mal qualifiziert erklären, warum eine Rücktrittbremse zu schwergängigkeit führt?
Vielleicht sogar quantifiziert? also wie viel schwerer das Rad mit Rücktritt rollt?

Gruß vom sonigen Elbe-Radweg
HIlsi

Lieber Hilsi,

zunächst einmal sind die Bastelanleitungen nicht von mir (und ich habe mir gleich eine Schaltung ohne Rücktritt gekauft).

Zum Thema nicht registriert: Es ist schon etwas anderes, ob ich mich anonym äußere oder mich registriere und damit auch für andere Forums-Mitglieder erreichbar bin. Außerdem habe ich hier von nicht registrierten schon viel Unsinn lesen müssen (gelegentlich auch von registrierten, und auch ich hab schon mal .... aber das lassen wir jetzt besser).

Zu derner eigentlichen Frage: Bei einem Rücktritt sind - im Gegensatz zu einer herkömmlichen Bremse - die bremsenden Elemente durch den Einbau im Nabengehäuse ständig in Kontakt mit den beweglichen Teilen, d.h., bauartbedingt schleift eine Rücktrittbremse immer etwas, was einen Verlust von 5-7% der Tretleistung bedeutet (manche Nabenschaltungen erreichen infolge schlechter Bauweise und Rücktrittbremse nur 80 % Wirkungsgrad). Das ist ähnlich wie bei einem Nabendynamo, der ausgeschaltet immer einen gewissen Widerstand hat (und nur der teure SON hat wegen seiner sorgfältigen Herstellung diesen Widerstand auf das Niveau einer normalen Massenwaren-Nabe drücken können).

Interessant bei der Quantifizierung der Wirkungsgrade ist, dass nur soche Hersteller Messergebnisse veröffentlichen, die Spitzenprodukte produzieren (Rohloff, SON). Von anderen kann man gelegentlich Zahlen aus privaten Veröffentlichungen entnehmen, aber Vergleichswerte aus unabhängigen Labors sind meines Wissens nicht vorhanden. Dies liegt nicht zuletzt an den Radzeitschriften, die mehr auf die Anzeigenkunden schielen als auf die Interessen der Leser .

Es gibt außerdem außer dem Wirkungsgrad noch einige Argumente mehr gegen die Rücktrittbremse. Das wichtigste Sicherheitsargument "Lebensgefährlich auf langen Abfahrten" wird aber am Elberadweg wohl kaum einen interessieren (aber spätestens, wenn eine Tour in den Harz oder Schwarzwald führt, von den Alpen gar nicht zu reden, sollten Rücktrittbefürworter einmal in ihrem eigenen Interesse ihren Standpunkt überdenken).

Gruß

Igel-Radler, der sich über die gute Bremswirkung und Dosierbarkeit seiner Magura HS 33 in Verbindung mit den Keramikfelgen freut

hallo,
ich kann mich igel-radler nur anschliessen: rücktrittbremse ist völlig überholt und es gibt keinen grund, so eine unzulängliche bremse heute noch zu fahren.
es gibt so veile hochwertige bremssysteme (hydraulische felgenbremsen, v-brakes etc.), denen eine rücktrittbremse nicht annähernd das wasser reichen kann.
ich hatte selbst insgesamt drei stadträder mit rücktrittbremsen und kenne sachs pentasport, super 7 und die shimano 7-gang aus der praxis.
für mich kommt so etwas nicht mehr in frage.
es ist wohl tatsächlich nur eine althergebrachte gewohnheit, dass in deutschland diese bremse nach wie vor gefragt ist.
wirkungsvolle verzögerung ist damit nicht möglich und der antritt ist sehr lästig, da man die kurbeln erst umständlich in position bringen muss.
früher gabs eben nichts besseres, aber heute ist es doch anders.
oder würde heute etwa noch jemand ein auto mit trommelbremsen rundum ohne bremskraftverstärker kaufen?

Lieber Igel-Radler
Wieviel unqualifiziertes hast Du denn von mir schon gelesen?
Oder isses für Dich zu anstrengend die "vielen" unregistrierten" zu unterscheiden?

Also deine %-Angaben können sich auf keine Quelle stützen...
soviel zu qualifizierten Aussagen

Daß ein Nabengetriebe an sich größere Reibungsverlust hat, als 'n gut geschmiertes "Ketten-gewürge" bestreite ich ja nich'
Wohl aber, daß die Rücktrittbremse darauf relvanten Einfluß hat.

Wenn Du meine Meinungen und Begründungen gelsen hast,
isses für Dich zu anstrengend auf meine Begründungen einzugehenn? oder warum argumentierst Du dann mit dem einzigen Nachteil dieser Bremse, der nicht vorhandenen Dauerbrems-fähigkeit die ich ja erwähnt hab.

Nochmal: ich spreche für die Rücktritt_-als Zusatzbremse.
Dafür halte ich sie einfach für genial.
Keine Bedienteile, kein Verschleiß, keine Wetterabhängigkeit, GUTE! Dosierbarkeit und in vielen Situationen sogar als Alleinbremse ausreichend.

Die Sache mit dem Anfahren is' übrigens absoluter Unfug.
Also so'n echter Theoretiker-Dummquatsch.

Wenn ich mit dem Rücktritt gebremst hab,' stehen die Pedalen automatisch optimal zum wiederanfahren
Der "Trick" ist die Gewöhnung, die Pedalen zum Bremsen in ca waagerechte Position zu bringen, um für Bremsen optimale Kraft und beste Dosierbarkeit zu gewährleisten.
Das geht mit bischen Gewöhnung sowiso unterbewußt.

Gruß vom sonnigen Elbe-Radweg
Hilsi
ps: natürlich weiß ich, daß das nicht deine Anleitungen sind, wollte ich auch nich' unterstellen

also, dass das mit den problemen beim amfahren quatsch ist, bestreite ich mal ganz klar.
nie stehen die pedale so, dass man ohne korrektur anfahren kann.
und wozu eine zusatzbremse? wenn man zwei felgenbremsen hat, braucht man nicht noch eine dritte bremse, (die noch dazu schlecht dosierbar ist, ich betone das: man kann mit den füssen nicht so gefühlvoll bremsen, mit den händen geht das weit besser)
wenn man den seilzügen nicht traut, montiere man hydraulik-bremsen. das risiko eines ausfalls geht gegen 0.
eine zusätzliche rücktrittbremse ist also vollkommen überflüssig und nur ballast.
zudem ist man in der wahl seiner schaltung sehr eingeschränkt.
die phantastische rohloff-nabe jedenfalls scheidet dann schon mal aus, und dazu gibt es sowieso keine gleichwertige alternative.

p.s.: die witterungsunabhängigkeit ist ebenfalls ein trugschluss bei rücktritt. wenn die strasse nass ist, blockiert das hinterrad sehr schnell und rutscht weg und dann ist es aus mit einem kurzen bremsweg.
felgenbremsen bremsen heutzutage auch sehr gut bei nässe, die unterschiede gegenüber trockenheit sind nicht mehr nennenswert. das kann ich jedenfalls in bezug auf magura sagen.
sicher ist es natürlich notwendig, die korrekt bremsgummi-felgenkombination zu haben.
ein vernünftiger radhersteller achtet aber auf so etwas.

Moin,
Tja, Wozu...
Das hatten mich Ähm 1980? auch ca ein Dutzend Händer´gefragt, als ich nach einem Zahnkranz mit 34er "Alpensteiger-Ritzel" gefragt hatte.
(Und einem Schaltwerk welches sowas auch schalten kann)
Erst das Radhaus Schatzlein im fernen Hamburg an der Michaelisbrücke war bereit mir sowas zu besorgen.
Wozu Positionierte Schaltung, und Schalthebel am Lenker und nicht am Rahmen hatte ich mich selber auch gefragt..
Wozu überhaupt Freilauf hatten um vorletzte Jahrhunderwende viele "Experten" gefragt, und erklärt, wie gefährlich sowas sei...

Wozu eigentlich noch Fahrräder, nachdem Mopeds und Autos erfunden wurden? (Fragte der ADAC)

Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi

tja, diesen beitrag verstehe ich jetzt nicht... was willst du denn damit sagen?
wenn du unbedingt eine zusatzbremse haben willst, o.k...
sehe dafür bloss keine notwendigkeit, und schon gar nicht in form eines rücktritts.
was sollte es denn bringen?
deine andeutungen geben keine antwort drauf...

Moin,
Ich merke, daß ich mich zum dritten Male wiederholen würde.
das find' ich blöd.
Nutz einfach mal die Suchfunktion mit meinem NIck.
Ich hab' in den letzten Postings mehrfach begründet, warum ich Rücktritt absolut noch für zeitgemäß halte.

Das ist hier sicherlich 'e ein Reden um des Kaisers Bart, weil kaum jemand mit einem fünf- oder siebengang Naben-Getriebe auf Radreisen geht.

Warum soll man nicht auch eine dauerbremsgeeignete Bremse, Trommel oder Scheibe ,per Rücktritt betätigen?
Es muß ja nicht die mini-Trommel im Nabengehäuse sein.
Was es jetzt noch nicht gibt, kann ja nocht kommen.

Ach ja, und wegen deiném obigen Vergleich: Trommelbremsen brauchen gar keine Bremskraftverstärker, die wurden schon vor dreißig Jahren " so konstruiert, daßsie selbstverstärkend" bremsen.
.
Gruß vom sonnigen Elbe-Radweg
Hilsi

Lieber Hilsi,

es ist wesentlich einfacher, die Beiträge von registrierten zu durchsuchen, als von nicht-registrierten. Außerdem verrät mir das Profil auch schon eine Menge. Warum meldest du dich eigentlich nicht an?



Nun ja, Smolik, Brix, u.a. geben einige Prozentwerte, aber mir fehlen auch genaue Messungen, wie sie für die Rohloff vorliegen.



Also gut, hier meine (nicht notwendigerweise vollständige) Mängelliste:

1. Mangelnde Dauerbremsfestigkeit (darüber sind wir uns wenigstens einig).

2. Schlechtere Dosierbarkeit (neigt sehr schnell zum Blockieren, Fußkoordination ist beim Menschen längst nicht so gut wie Fingerkoordination).

3. Verschlechtert den Wirkungsgrad der Schaltung (warum, habe ich versucht, in meinem vorigen Posting zu erläutern).

4. Kann auch dann bedient werden, wenn keine Hand am Lenker ist (dies ist ein Nachteil, kein Vorteil, da erhöhte Unfallgefahr beim freihändigen Bremsen)

5. Unzureichende Bremswirkung vor allem bei hoher Belastung (erfüllt in bestimmten Kombinationen nicht die nicht gerade strengen Bedingungen der STVZO).

6. Erhöhte Belastung der Speichen (wie bei der Scheibenbremse).

7. Verschleiß ist nicht kontrollierbar (bei Felgen- und Scheibenbremse kann ich die Beläge problemlos kontrollieren, zwar verschleißt eine Rücktrittbremse langsame, aber sie verschleißt auch).

8. Behindert das Anfahren (s.u.).

9. Macht es unmöglich, zur Entlastung der Muskeln und Gelenke ein paar Umdrehungen rückwärts zu treten (entspannt auf langen Touren ungemein, machen auch die Profis gelegentlich)



Mit dem Theoretiker-Dummquatsch hast du dich etwas im Ton vergriffen, außerdem bin ich selbst über 15 Jahre Fahrräder mit Rücktritt gefahren, so dass ich da schon einige Erfahrung habe. Im letzten Jahr hatte ich noch einmal das zweifelhafte Vergügen eines Leihfahrrades mit Rücktritt (auf jeder Mittelmeerinsel kann ich Mountainbikes leihen, die technisch halbwegs in Ordnung sind, wieso geht das nicht in Norddeutschland ), und habe gerade das Anfahren als den größten Nachteil empfunden. Du hast recht: nach dem Bremsen mit Rücktritt sind die Pedale in etwa wagerechter Position; die beste Position zum Anfahren ist aber, dass ein Pedal (bei mir fast immer das rechte) kurz hinter dem oberen Totpunkt steht. Aber hier haben dir ja auch noch Andere im Forum widersprochen.

Ich gebe dir zu, dass einige Sicherheits-Argumente gegen den Rücktritt nicht gelten, wenn er wie bei dir als dritte Bremse vorhanden ist (wie zum Beispiel bei den letzten ALDI-Süd-Rädern), aber wenn ich zwei gut funktionierende Bremsen habe, ist er nach meiner Meinung überflüssig und lästig. Aber bei den meisten Rädern mit Rücktritt fehlt nun mal eine richtige Hinterradbremse. Der einzige Trost, den ich da empfinde, ist, dass die Fahrer dieser Räder meist erst gar nicht so fahren, dass die unzureichenden Bremsen sie in Gefahr bringen könnten.

Ansonsten ist es doch immer wieder schön zu sehen, dass es immer neue Möglichkeiten zu Glaubenskriegen hier im Forum gibt.. Aber es wäre schöner, diese Glaubenskriege mit Witz und Ironie zu führen anstatt mit Beschimpfungen.

In diesem Sinne friedliche Grüße vom Mosel- an den Elbe-Radweg

Igel-Radler

Moin Igel

Ich glaub' wir sind uns im wesentlichen absolut einig

Ich wollte im übrigen in keiner Weise schimpfen oder irgendjemanden beschimpfen.
Falls die eine oder andere meiner Bemerkungen so aufgefaßt wurde , bitte ich ausdrücklich um Nachsicht.

tja, wenn ich jetzt noch mal alle deine Punkte aufgreife, merkt ja jeder, daß ich das letzte Wort haben will
Andererseits isses ja auch ausgesprochen unhöflich nicht zu reagieren, wo Du dir offensichtlicht so viel Mühe gegben hast.

Fußkoordination is' wohl Übungsache, müßen Outler ja z.b. auch immer hin kriegen.

Anfahren: kommt wohl auch drauf an ob man's an sich mag.
Ist für mich einfach keinerlei Problem.
Da ist natürlich vor allem der "Kettenwürger" besser daran der das Pedal problemlos in die bester Postition bringt und dann mit dem großen Kettenblatt/ 7. Gang oder so losfährt und dann gleich Kette über die Ritzel würgt..
(da rollen sich mir beim Zuhören die Fußnägel auf )

Vergleichsweise geringe Bremswirkung ist unbestritten, aber zum Blockieren (Notstop) reicht es immer.
Das ist sicher nicht optimal aber mit gleichzeitig gut handkoordinierter Vorderradbremsung das beste was realistisch möglich ist.
Ich möcht den sehen, der in der Schrecksekunde in der Lage ist, sowohl HInterrad als auch Vorderrad jeweils kurz vor dem blockieren zu bremsen.

Absolut recht geb' ich Dir auch in punkt 9.
Das ist etwas, das ich regelmäßig schmerzlich vermisse.
(Ebenso wie aufrechtes Freihändigfahren mit Lowrider und vollem Vorder-Körbchen)

Warum es zumindest mehr Rücktritt-Räder zum Vermieten gibt, kann ich Dir sehr genau sagen: Ich biete meinen Gästen im Haus ja auch Räder zum kostenlosen Nutzen an:
Kettenschaltungen kriegt man regelmäßig ruiniert wieder!

So long, werd' jezt noch 'ne Runde den Deich lang nach Bleckede ´zur Eisdiele fahren

Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi

Hi Leute,
so, heute habe ich mein Rad der Träume bestellt:

Ich habe das Fahrrad jetzt als TerraX-Version gekauft. Diese beinhaltet das höchste Programm meines Händlers:

Alu-Rahmen und -Felgen

Alu-Gepäckträger

Alu-Pedale mit Kugellager

doppelt-geöste Hohlkammes Felgen

SKS-Schutzbleche und Kettenschutz

einen normalen Lenker

Hinterbauständer

Marathon-Reifen in 37 (oder 40).

Zusätzlich habe ich noch genommen:

b+m DistanceWarning

Rohloff Speedhub 500/14 (DB)

Magura Julie-Scheibenbremsen (VR, HR)

Fahrrad-Computer Trelock FC 700

Rahmenschloß Trelock RS 400 mit Seil

SON-Nabendynamo

Wir (inkl. Verkäufer) waren von dem Fahrrad begeistert und entschlossen, daß dies das Richtige ist.

Was haltet ihr davon?
Je nach Liefer- und Bestellzeiten dauert das Montieren des Rades etwa 1-2 Wochen dauern. Vielleicht kann ich es ja schon nächsten Samstag abholen .

Ich habe so gut es ging, die leichtesten Teile genommen. Die Rohloff wiegt etwa 2 kg mit Scheibenbremsaufnahem. Was meint ihr, wieviel es wiegt? Ich habe auch am meisten Alu genommen, denn ich denke, einen Stahlrahmen bräuchte ich wegen der nicht zu groben Behandlung nicht.

viele Grüße
Valentin

Und schließlich berappt Dein Papi alles...

Wenn Du in fernen 4 Jahren das reife Alter vo 18 Lenzen erreichen wirst, wird er Dir dann sicherlich einen BMW M 5 mit MTB-Halterung kaufen. Dann wirst Du über Rohloff 14-Gang-Nabe mit Scheibenaufnahme nur noch müde lächeln.

Aber immerhin, Du hast uns nicht schlecht unterhalten. Außerdem, die Reiseradler haben Dir immerhin einige gute Tipps gegeben.

WdA

... und die Leute vom Magura-Forum hatten das gleiche Vergnügen ...

Im Übrigen heißt es "im Alter von 18 Lenze erreichen wirst, ..."
Aber nun ja, wer mit seinem "poetischen" Künsten nicht umgeht, der soll mir auch nicht so was Verletzendes schreiben.

Nein Valentin, ich komme nicht vom Magura-Forum sondern von den Ufern des Schaaser Baches. Im Magura-Forum schaue ich gelegentlich vorbei. Ich wollte nur sagen, Fragestellung und Unterhaltungswert waren in beiden Foren fast identisch.

Jo, da haste Recht, aber im Magura-Forum hat man dieses Forum empfohlen.

Die Fragestellung ja, aber der Unterhaltungswert... wie meinst du das?

Die wollten Dich nur loswerden und jetzt haben wir Dich am Hals. Das war nicht nett von den Leuten da.

gar nicht nett

viele Grüße
Valentin

Holger, Holger, bist Du etwa garstig?

Wolfrad der Aufrechte und Verständnisvolle

Ja, da lässt Du Dir aber gerade so richtig eine Studentenmühle zusammenschrauben, gelle? Kleiner Tipp: Spar' schon mal für das nächste Rad, das wirst Du nämlich wahrscheinlich schon nach Deiner ersten Vorlesung brauchen, denn danach ist Dein Rad geklaut worden. Guck' mal vor die Uni, was da so für Räder rumstehen und dann stell Dir mal Dein Rad dazwischen vor. Wenn ich Dieb wäre, bräuchte ich nicht lange zu überlegen welches der Räder ich mitnehme...

Garstig? Ich? Na Du hast ihn doch zuerst gekränkt! Wie oft habe ich Dir schon gesagt, dass Du den Knirps in Ruhe lassen sollst? Ich kann den Kleinen gut leiden und will nur sein Bestes.

Hallo Valentin,

ich hab mit grossem Interesse diesen thread zu Deiner Radwerdung mitgelesen. Gratuliere, Du hast Dir ein gutes Stück zurecht gezimmert (bis auf den Alu-Rahmen, den ich persönlich nicht genommen hätte - aber das ist ja bekanntlich Glaubensache).

Was mich allerdings wundert: Wie bist Du mit den 1.000,-- ausgekommen? Das Rad muss ja nun mind. das Doppelte kosten, wenn ich so die Komponenten zusammenrechne, mit Rohloff, SON, Julies, etc.? "Wenn ich mich nicht irre ..."

lg
Elisabeth