Es gibt in DLand also eine Bundesweite Datenbank für gestohlene Farhrräder???

Ich war heute morgen hier bei der Kantonspolizei.
Ich hab zwar nicht mit dem Spezialisten für geklaute Velos gesprochen, der Anwesende hat mir aber bestätigt, dass
1. es in der CH eine Landesweite Datenbank gibt, in der gestohle Velos aufgeführt werden
2. Das diese Datenbank (mehr oder weniger) nur nach Rahmennummern sucht
und
3. dass die Kantonspolizeien nichts mit der Fahrradcodierung des ADFC an zu fangen wüssten bzw sich nicht die Mühe dazu machen würde, da es danaben auch noch eine ganze Reihe anderer Privater "Kodierer" hier in der Schweiz geben würde.

Kann nur Fahndungsregister sein, aber wie bundesweit vernetzt ist das? Ansonsten gibt es keine bundesweiten Register... Mit ADFC/Fein-Codierungen könnten sie ganz ohne Registerabfragen zumindest hochverdächtige Räder = welche, die anhand des Landkreiskürzels = Autonummer in der Codierung als von weit weit her stammend zu erkennen sind, gezielter überprüfen. (OK, eine Art "diskriminierender Fahrradrassismus", aber bei Autonummern fallen "auswärtige" ja auch eher auf als einheimische...).-

lG Matthias

So lange sie nach dem Ein-System codieren, ist es egal, wer es durchführt. Mit dem Code-Generator können deine Kantonscheriffs auch rückwärts suchen.

Tun sie aber nicht, weder alle codierer noch die Kantonscheriffs.

Das zählt unter anderem deshalb und wegen dem enorm geschwächten Material ist eine Codierung Schwachsinn, Unfug, Sinnlos oder sogar gefährlich.

Hallo ,
etwas spät , aber immerhin :
Ich habe bei einigen meiner Räder einen laminierten Zettel im Tretlagergehäuse versteckt ;
darauf steht : Dieses Rad ist geklaut
und meine Telefonnummer .
Natürlich : ein echter Schrauber wechselt auch mal selbst das Lager aus , aber sollte es mal in einer Werkstatt landen ....
Bingo

Boddi

Nachdem "Superaxel" noch zögert mit Bildern oder konkreten Daten: Kannst Du konkrete Fälle von Rahmenbrüchen wegen der Materialschwächung beim Gravieren beibringen?

Meine Bekannte mit dem Velotraumrad und der nicht lesbaren Rahmennummer überlegt nämlich eine Gravier-Codierung machen zu lassen. Gebt mir den Nachweis eines Rahmenbruchs und ich rate ihr ab.

Liebe Grüße
Maja

Ich hab mal probiert meine Schweizer Adresse in das
http://www.fa-technik.adfc.de/code/ein
es geht nicht!

Ich denke, dass Du auf so einen Nachweis lange warten wirst. Eine Gravur wird einen Rahmen nicht gefährden, wenn kein grober Pfusch vorliegt. Da das Gravurwerkzeug, welches ich bei der Polizei gesehen habe, gar keinen Spielraum für zu tiefe Gravuren lässt, könnten die höchstens einen Carbonrahmen mit vordefinierten Bruchstellen versehen. Allerdings wusste der Polizist, der die Gravuren bei meinem Fahrrad durchgeführt hat, darüber sehr gut Bescheid. Falls ein Radhersteller wirklich die Rahmengarantie nicht mehr geben will, weil eine Gravur angebracht wurde, selbst wenn der Rahmen an ganz anderer Stelle bricht, so sollte das hier im Forum publik gemacht werden und der Hersteller über den Forumsbeitrag informiert werden. Ich glaube, dass ich mich dann daran machen würde, so einem Hersteller selber noch eine E-Mail hinterherzuschicken. Die Ablehnung einer Gravur würde dann nämlich eindeutig ein Vorwand sein und viel über den Laden aussagen.

Also, rate Deiner Bekannten, direkt bei Velotraum anzurufen und zu fragen, ob eine Gravur wirklich zu einem generellen Garantieverlust für den Rahmen führt. Wegen einer Gefährdung des Rahmens würde ich mir keine Gedanken machen. Bitte vergiss nicht, die Information, die Deine Bekannte dann von Velotraum erhält, hier publik zu machen!

Ich zögere nicht, ich war einfach nicht zuhause.

Bilder oder konkrete Daten kann ich nicht liefern, die Fälle die ich gesehen habe sind einige Zeit her und damals herrschte noch die Chemiefotografie.

Wie gesagt, es gab eine Reihe zu tief gefräster Codes, Codes an falscher Stelle, z.B. am Oberrohr und aus den Fehlern folgend beschriebene Schäden. Nach meiner Erinnerung sind alle diese Codings NICHT durch Fachhandelsbetriebe sondern eben durch den ADFC durchgeführt worden. Gut gemeint ist eben nicht immer gut gemacht. Der Rahmenbruch war die Ausnahme, meistens war es eben Rost und mangelhafte Konservierung.

Für sinnvoller halte ich es, die vorhandene Rahmennummer, evtl. mit einem Dremel oder so, nachzuarbeiten anstatt den ADFC Code zu verwenden. Es gibt für diesen Code nach meinem Wissen KEINE allgemeinen Regeln und erst recht keine gemeinsame Datenbank. Ohne dies ist der Code in meinen Augen wertlos.

Wie gesagt: den Code kann man ausserhalb deiner Gemeinde in der Regel nur teilentschlüsseln, ist bei Umzug "ungültig". Ausserdem ist der Code ohne weiteres mit Flüssigaluminium oder Kunststoffen zu füllern und ist dann ruckzuck verschwunden. Ich rede immer von Markenherstellern und Qualitätsprodukten: dort ist IMMER klar WO die Rahmennummer zu finden ist. Auch wenn der Hersteller die Nummern nicht speichert, so ist doch die Produktionscharge zumeist erkennbar, das reicht.

Mir persönlich ists wurscht ob Deine Freundin ihren Rahmen fräsen lässt oder nicht. Von mir aus kann sie ihr Rad gerne auch "borrutisieren" und sich die Freude an einem schönen Produkt verderben. Macht was ihr wollt.

ICH würde es eben nicht tun aus oben aufgeführten Gründen.

Axel

Ich kann nachvollziehen, warum du gegen die Codierung bist, verstehe aber nicht, was an der Rahmennummer besser sein soll. Auch die ist an keiner zentralen Stelle abgelegt, beim Hersteller nachfragen funktioniert auch nur, wenn es ihn noch gibt, auch bei Qualitätsprodukten soll es manchmal vorkommen, dass Hersteller vom Markt verschwinden. Manchmal ist sie von Haus aus schon nicht lesbar, also ist sie mindestens genauso leicht zu übermalen wie die Codierung und warum das Nachbearbeiten mit einem Dremel weniger Korrosionsprobleme bringen soll wie die Codierung verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht.

Martina

Mein Fazit zu den vielen Behauptungen über Rahmenbrüche und Rahmenschäden, die ursächlich durch eine Codierung entstanden sein sollen:
Fakten liefert Niemand. Wenn ein Rahmen zum Beispiel am Tretlager bricht, so hat es sicherlich Nichts mit einer Gravur zu tun, wenn der Rahmen an den Muffen rostet ebenso wenig.

Willst du es nicht verstehen?
Der Charme des EIN-Codes (den meines Wissens nicht der ADFC, sondern die Polizei entwickelt hat) ist es ja gerade, dass er ohne eigene Datenbank zu entschlüsseln ist.

Herstellerseitige Rahmennummern werden ganz im Gegenteil zu deiner Behauptung an den unterschiedlichsten Stellen angebracht.

So wie man jede Markierung eines Gegenstandes zum Verschwinden bringen kann, kann man sogar das ganze Rad verschwinden lassen.

Was hilft eine "Produktionscharge" als Merkmal eines bestimmten Rades und was ist das?

*Das* liegt garantiert an der Rahmennummer des Herstellers, die ist ja recht oft am Tretlagergehäuse.

scnr

Martina

Doch, ich verstehe das schon! Das Problem an dem Code ist folgendes: im Code wird Deine Adresse mit Hilfe des lokalen Gemeindeschlüssel versteckt. DIESER Gemeindeschlüssel ist ausserhalb DEINER Gemeinde aber in der Regel nicht verfügbar. Nach meinem Wissen gibt es keine zentrale Datenbank bundesweit aller Gemeindeschlüsselnummern. Ebenso gibt es keine Datenbank in der alle codierten Räder erfasst werden.

Codierst Du ein Rad in Münster und dieses wird gestohlen, kann der Polizist wahrscheinlich schon in Dortmund, ganz sicher aber in Hamburg den Code nicht mehr auflösen, weil er keinen Zugriff auf die Gemeindeschlüssel hat.

Wenn JETZT eine Identifikation möglich ist, DANN über die Diebstahlmeldung und die Ausschreibung des Rades zur "Fahndung" mit den Daten die Du übermittelt hast.

Das ist KEINE Prävention!!! Da ist das Kind schon in den Brunnen gefallen!!!

Meine Botschaft: die Codierung ist KEINE PRÄVENTIONSMASSNAHME!!! Die hilft erst NACH dem Diebstahl und dann genausoviel wie der Herstellercode. Und auch das braucht einige Stunden bist Tage, bis die Rahmennummer und Beschreibung bundesweit in Datenbanken eingesickert ist. Fahrraddiebstahl ist immer noch ein Bagatelldelikt und dementsprechend aufmerksam wird das ganze behandelt... Polizei ist Ländersache und die kommunizieren auch nur bei wichtigen Dingen miteinander.

Da keine Prävention durch den ADFC Code möglich ist, brauch ich meiner Meinung nach den Rahmen auch nicht zu versauen durch einen oftmals unsachgemäß eingebrachten Code.

Ist meine Botschaft soweit angekommen?

Axel

Es gibt einen kleinen aber dezenten Unterschied. Die Rahmennummer ist bereits vorhanden. Die lustige Rahmengravur, die den Wiederverkaufswert deines Rahmens schmälert muß erst angebracht werden. Dazu bringt die Gravur nur was wenn du nicht umziehst.

http://www.code-knacker.de/fahrradcodierung.htm
und wenn der Polizist in Münster wirklich zu dämlich sein sollte, dann ist er mit sicherheit in der Lage seinen Kollegen in welcher anderen Stadt auch immer anzurufen.

:job

Schon klar, das gilt aber nicht mehr, wenn ich sie wie vorgeschlagen mit einem Dremel nachbearbeite. Ich befürchte, wenn *ich* das mache, wird der Wiederverkaufswert mindestens so stark geschmälert wie mit einer Gravur...

Martina

Schade.


Das gibt für mich jetzt immer noch kein klares Bild, wie denn nun genau der von Dir bezeugte Rahmenbruch genau aussah. Meine Gravur-Codierung sieht vermutlich infolge stumpfem Fräser auch nicht wirklich gut aus. Aber im Einsteckbereich der Sattelstütze unterhalb von Oberrohr und Anlötstelle der Sattelstreben scheint mir die Belastung bei einem klassichen Herrenrad-Rahmen wirklich gering. Selbst wenn man da ein Loch in den Rahmen bohren würde, würde das meiner Einschätzung nach nicht brechen - im Gegensatz zu Löchern im Unter- oder Oberrohr. Dort zu gravieren scheint mir schlicht Pfusch zu sein.


Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Ich nehme das als Empfehlung für eine korrekt ausgeführte Gravier-Codierung am üblichen Ort samt ordentlich angeriebenem Aufkleber auf entfettetem Lack.


Das sieht doch erst recht pfuschig aus und ist korrosionsempfindlich. Damit würde ich nicht erwarten, ungeschoren durch eine Polizeikontrolle zu kommen.


Meines Wissens basiert der Code auf offiziellen Schlüsselnummern aus den Wähler-Verzeichnissen, die auch sonst in der Verwaltung verwendet werden. Die ADFCler behaupteten zumindest, die Polizei würde exakt genauso codieren und könnte das problemlos ohne Extra-Datenbank entschlüsseln.


Dann erreicht er den Zustand der Rahmennummer mit Pulverlack.


Das nützt doch em Polizisten vor Ort wenig.

Mir scheint die Diskussion nun aber eigentlich abgeschlossen. Die Gravier-Codierung ist nicht der Hit. Rahmennummern sind nicht der Hit. Im Ausland hilft das alles garnichts. An einem guten Bügelschloß führt nichts vorbei.

Liebe Grüße
Maja

Bei dieser Codierung klappt es dann aber nicht, oder? ADFC-Berlin Sonderweg

Ich sollte mal ein Foto der Rahmennummer an dem Velotraumrad machen und Euch hier unabhängig voneinander raten lassen, welche Ziffern-Buchstabenfolge das wohl bedeutet.

Liebe Grüße
Maja

Na, damit möchte ich aber nicht in die Polizeikontrolle kommen

Sollten wir uns mal in NRW treffen, dann kannst du mir an meinem Giant-Fahrrad vielleicht mal die Rahmennr. zeigen. Ich konnte sie nicht finden und auch die Leute aus der ADFC-Werkstatt nicht, darum habe ich den Rahmen codieren lassen. Oder ist Giant kein Markenhersteller?

Letztere braucht es auch nicht. Dass keine zentrale Datenbank verwendet wird, ist auch Teil des Konzeptes und damit so gewollt.

Das System funktioniert folgendermaßen (ich hab' mir das mal erklären lassen, als unsere Räder codiert wurden und hab' es dann auch nochmal nachgelesen):

• Die ersten zwei bzw. drei Stellen sind das Autokennzeichen des Landkreises, aus dem das Fahrrad stammt. Jeder Polizist in dieser Republik kann also schon mal relativ genau eingrenzen, wo das Fahrrad herkommt.
• Danach kommt eine dreistellige Ortskennzahl, die Du hier abfragen kannst. Die fehlenden fünf ersten Stellen bei der Abfrage ergeben sich übrigens aus dem Landkreis, den Du ja schon hast.

Mit diesen beiden Informationen rufst Du bei der zuständigen Polizeidienststelle an, die dir im Rahmen der Amtshilfe sicher gerne helfen wird, den Rest des Codes zu entschlüsseln.

Was genau an dem Verfahren hast Du jetzt nicht verstanden? Dass ein solches System natürlich keine perfekte Prävention darstellt (es werden gar keine codierten Räder mehr gestohlen), ist klar, aber die Abschreckung ist deutlich höher als ohne, da die Codierung doch ziemlich auffällt. Ich bin jedenfalls schon mehrmals auf die Codierung angesprochen worden.


Das ist Absicht, da Du sie nicht benötigst.


Er kann ihn aber leicht bekommen, wie oben beschrieben.

Ergänzend noch zwei weitere Punkte:

• Die Vorbehalte gegenüber den Rahmennummern kann ich absolut nachvollziehen. An unseren Rädern hatten sowohl wir zuhause als auch die Kollegen des ADFC bei der Codierung erhebliche Schwierigkeiten, die Nummern korrekt abzulesen, weil die durch den dicken Pulverlack teilweise (fast) nicht mehr zu erkennen waren. Und die Idee, sowas mit der Hand nachdremeln zu wollen, ist mit Sicherheit keine gute, sondern die sicherste Methode, bei einer Polizeikontrolle direkt zu einem ausführlichen Besuch des Reviers eingeladen zu werden.
• Wenn die Rahmen wirklich brechen würden wie die sprichwörtlichen Fliegen sterben, hätte sich der ADFC sicher schon eine andere Methode ausgedacht, da die Schadensersatzforderungen mit Sicherheit erheblich wären.

Ach ja,

mit dem wahrscheinlich irrst du: er kann schon. Gemeindeschlüssel sind den Behörden zugänglich.
Lies doch bitte erst mal die vom ADFC BV veröffentlichten und von mir verlinkten Infos oder die noch detaillierteren vom ADFC Hessen, bevor du solche Behauptungen aufstellst.

gefällt mir
zusätzlich halte ich eine Mailadresse sichtbar am Rahmen auch für nützlich, wenn die Fuhre auf einer Reise verschwindet. Richtig ist aber auch, dass Du gegen klauende Profis keine Chance hast.

Jürgen, der codiert unterwegs ist

Ich weiss, dass das Fehlen einer Datenbank Teil des Plans ist, das ist aber meines Erachtens eben die Achillesferse an der ganzen Sache.

Eine Kuh macht muh, viele Kühe ... ich denke je mehr Aufwand es macht den Besitzer zu identifizieren, desto eher hat der Wachtmeister keine Lust mehr und wird den Radlfahrer ziehen lassen.

Wie auch immer, von meiner Seite ist alles gesagt, ich mag das System nicht.

Axel

So ein Bilderrätsel kann ich auch problemlos beisteuern. Es hat sich dabei übrigens um das erste wirklich teure Rad gehandelt, das ich gekauft habe. Bei allen weiteren hab ich mir die Mühe, die Rahmennummer rauszufinden gleich gar nimmer gemacht.

Martina