Ohne von BuMM gekauft zu sein: Da lehnst Du Dich recht weit aus dem Fenster. Ich vermute, dass ich nicht der einzige hier bin, den dann mal eine Auflistung der Schwachstellen für "jedes ihrer Produkte" interessieren würde, gern auch per PN, damit im Netz auch nur die unbegründete Rufschädigung zu finden ist

Ich hab schon seit Jahren an verschiedensten, nicht wenig genutzten Rädern BuMM-Leuchten dran. Hinten eigentlich immer, vorn sehr oft. Ich kann in unserem Fuhrpark von zwei Defekten berichten: Die in den IQ Fly gekrabbelte Spinne und ein durch einen Auffahrunfall (Auto auf Rad) gestorbenes Toplight Flat. Beide leuchteten immer noch. Das erste war halt ein Lüftungsloch, das zu groß war, beim zweiten konnten sie nun wirklich nix für. Auf einem anderen Toplight Flat an meinem Cadenza hat ein Bahnmitreisender seinen zu schweren Koffer abgestellt. Dabei hat's das Tubus Cargo-Rücklichtblech verbogen, aber das Rücklicht hängt noch an Ort und Stelle. Und ich musste auch noch keins abgesoffen tauschen, obwohl ganztägige Regentouren (>200km) mit Starkregen dabei waren. Und da ich meine Liegeräder hochkant parke, stand auch schon ein Rücklicht in einer anschwillenden Pfütze unter Wasser - und es geht nach wie vor und auch heute, ca. 8 Jahre später noch.
Die Ausfallproblematik der Line-Rücklichter hab ich auch schon mehrfach von unterschiedlichen Seiten gehört. In so fern kann man sich wirklich fragen, ob sie nicht langjährige Erfahrung haben müssten und grundlegende Sachen funktionieren sollten. Deswegen aber gleich sämtliche Produkte als Fehlkonstruktion hinzustellen...? Aber bitte, präsentiere uns mal Deinen Schwachstellenkatalog, ich bin sehr gespannt. Vielleicht hast Du ja recht?!

Gruß,
Martin

Mag sein, dass da in meine Worte mehr hinein interpretiert wird, oder werden kann, als ich selber damit ausdrücken wollte.

Daher formuliere ich es mal etwas genauer.
Bislang habe ich bei jedem ihrer Produkte, welche ich persönlich in der Hand hatte und genauer angeschaut habe, oder die ich selber in praktischer Verwendung hatte, sehr rasch Schwachstellen gefunden.

Gefunden, sei es durch Anschauen und aktives Nachdenken: "Was ist denn hier ne Schwachstelle?", oder durch: "Verdammter Mist! Wieso geht das Licht nicht mehr? Mal nachschauen ...."

Okay?

Wirklich ALLE deren Produkte werde ich mir nicht antun. Wobei .. hmm ... bei den Reflektoren hab ich bislang kaum was zu meckern. Aber die tun es ja auch komplett ohne Strom oder weitergehende Mechanik.

Nö, ich schränke ein: Ich hätte gern die Liste der Schwachstellen aller BuMM-Produkte, die Du bisher in den Händen gehabt hast. Danke.

Gruß,
Martin

Ich führe darüber kein Buch.

Ich muß auch "zurückkrebsen", bei Kajakfahrern sollte ich besser sagen "zurückrudern".

Richtigstellung:
Ich brauche das Rücklicht nur einmal im Jahr bei dunkler Nacht, häufiger bei Tunnel-Durchfahrten auch am Tage. Da gebe ich aber nicht acht, ob es brennt oder nicht.

Da fällt mir noch ein: Fehlerursache könnte auch ein unrunder Tritt des Radlers sein.

Was sagt uns das?

Es sagt uns natürlich oder soll uns zumindest sagen, dass du den absoluten Durchblick hast.
Du wirst aber bei jedem Handelsprodukt Schwachstellen finden, wenn du nur lange genug suchst. Ein Consumerartikel wird immer in der Abwägung zwischen dem technisch Möglichen und dem Bezahlbaren entwickelt und hergestellt. Ein Rücklicht oder ein Reifen sind keine Mondfähren, bei denen der Preis kaum eine Rolle spielt (und deswegen auch Mondpreis heißt).

Es mag ja sein, dass das neue Rücklicht von bumm tatsächlich eine Schwachstelle aufweist, die vom Preis-/Leistungsverhältis nicht gerechtfertigt ist.
Ich fahre aber seit vielen Jahrzehnten Rad und hatte mit den Müllerschen Leuchten bei weitem am wenigsten Probleme - mit den neumodischen Photonenschleudern erst recht nicht.

"Na gut", sag ich, "dann leg ich noch was nach."

Nein! Einen "absoluten Durchblick", sofern es sowas gibt, oder geben kann, habe ich ganz sicher nicht.

Selbstverständlich wird es immer, bei jedem Produkt, per Definition einen schwächsten Punkt geben, aber um diese Haarspalterei geht es mir doch nicht und ich hoffe Dir auch nicht.
Mir geht es umn Schwachstellen, wo eigentlich so ziemlich JEDEM klar sein muss, dass hier ein signifikant hohes Risiko für Ausfälle besteht. Und damit meine ich Ausfälle die nicht aus der Kategorie: "nach zehn Jahren intensiver Nutzung an 250 Tagen im Jahr, war die Stelle durchgescheuert." Sondern die Kategorie, wo es einen schon im ersten Jahr normaler, also meist eher gelegentlicher Nutzung, treffen kann.

Wenn ich ganz weit zurückdenken, an den Lumotec mit der gelb schimmernden LED, die als Standlicht-Markierung (Achtung, hier steht ein Radfahrer!) gedacht war, dann war die entsprechende Schwachstelle der Arretierungshaken, der den Reflektor am Korpus einrasten ließ. Der Steg mit dem Haken war derart unterdimensioniert, also dünn, dass es echt kein sonderlich ausgeprägtes Missgeschick brauchte, um ihn erfolgreich und dauerhaft und nicht mehr anklebbar abzubrechen.
Ergebnis? Der Reflektor war nicht mehr fixiert und nur unter haarsträubend anmutenden Behelfs"lösungen" soweit zu überreden, um am Platz zu bleiben, dass man ein Vobel gezeigt bekam, weil man sich nicht halt nen neuen Scheinwerfer kaufte.

Also ein Reflektor der mit sehr hoher Abbrechwahrscheinlichkeit.

Oder halt das D-Toplight (Plus), dass ja zu einer Zeit auf den Markt kam (kostete damals direkt gut 50 Mark im normalen Laden), wo es noch keine LED-Scheinwerfer gab und durchbrennende Glühbirnen (für vorne), oder wackelnde Kontakte (wieder beim Lumotec, beim E6 gabs das nicht, dank der hochwertigen Feder) noch normal waren, war halt der zwingend notwendige Überspannungsschutz lediglich gerade ausreichend für 0815-Stromerzeuger konzipiert, nicht jedoch für den damals bereits verfügbaren und sich (in interessierten Kreisen) rasch herumsprechenden SON, was halt zu einem dauerhaft durchgebranntem D-Toplight führte = Totalausfall.

Du wirst nun vielleicht argumentieren, dass Bumm doch nicht vorgeworfen werden können, sie hätten für ein Nischenprodukt wie den SON doch nicht auch mitdenken können. Ich wende da aber ein, Beleuchtung am Fahrzeug ist sehr zentrale Sicherheitsausrüstung und wer sich als Hersteller nicht eine LmaA Haltung vorwerfen lassen möchte, tut verdammt gut daran, sich zuallermindest an dem zu orientieren, was es bereits am Markt gibt und vielleicht sogar an dem, was in der Entwicklung ist und daher absehbar in wenigen Zeiteinheiten (Jahren) zu einem Teil des Marktes werden wird. Alles andere wäre ausgesprochen unseriös.

Der beißende "Witz" war zudem, wie mir dann in einem Fahrradladen erklärt wurde, B&M wusste sehr wohl um die Ausfallproblematik des D-Toplight in Zusammenhang mit dem SON und hatte durchaus auch "Spezialausführungen", jedoch wurde das nicht allg. kundgetan bzw. auch nicht auf den Packungen entsprechend vermerkt bzw. darauf hingewiesen!
Also ich nenne sowas ja Vorsatz ...

Das war jedenfalls der Anfang meiner skeptischen Haltung gegenüber Fahrradtechnik im Allg. und gegenüber Bumm´schen Neuentwicklungen im Speziellen.

Die speziellere "Litanei" erspare ich mir und dem geneigten Leser jetzt. Ich habe darüber in der Vergangenheit schon oft genug gesprochen.


Ich sehe die Sache jedenfalls so:
Sicherheitsrelevante Ausrüstung - und Beleuchtung zähle ich auf jeden Fall dazu! - sollte so konstruiert sein, dass zuverlässig funktioniert und jeder normalen Nutzung widersteht.
Und! In nachfolgende Produkte sollten immer die schlechten Erfahrungen früherer Produkte derart einfließen, dass die Fehler nicht wiederholt werden! Genau das scheint aber im Hause B&M nicht "en vogue" zu sein, wenn ich Geschichten des IQ Fly erinnere und mir dann die großen Löcher im Gehäuse des Cyo anschaue.

Ich mag nicht mehr.

Die Kundschaft interessiert vor Allem der Preis.
Weswegen sie zu Hauf Billigbatterielampen für 5 Euro kauft u nd nicht die "teuren Bumm-Leuchten.

Deine Ausfallszenarien sind mir im Übrigen nicht als Massenphänomen bekannt.

ne ne ne ... da wo die keine Probleme haben sind zu vernachlässig. Wenn hier einer und paar mehr das Problem haben, dann ist es ein Massenphänomen

O.g. Firma stellt durchaus massenweise Produkte her. Und billig ist da mit Sicherheit nicht der Preis. Gelegentlich aber die Verarbeitung.

Bspw. IXON und IXON IQ:
In meinen Augen mit die besten und zuverlässigsten akkubetriebenen Fahrradbeleuchtungen. Aber: Zu schwach dimensionierte Batteriefachverriegelung. (Genügend Beispiele für das Versagen derselben und "Selbsthilfelösungen" mit Kabelbindern und ähnlichem Geraffel lassen sich recht einfach im Netz finden. Von Einzelfällen im Promillebereich kann leider keine Rede sein.)

Mit den leichten Nabendynamos findet deren Verwendung auch immer häufiger Einzug bei RR. Was aber noch fehlt (zumindest von BUMM), ist entsprechende Beleuchtung:
Die Rücklichter sind für Schutzblech- oder Gepäckträgermontage (letztere mit Standardverschraubung mit Lochabstand 50 oder 80mm) vorgesehen.
Egal, was man da ans Rennrad schrauben will, man muß sich selbst was zusammenfrickeln. Dass dann u.U. nicht zu den hochpreisigen BUMM-Produkten gegriffen wird ...

Und zur o.g. IXON-Reihe. So wirklich Sonderangebote sind die Lampen ja nicht. Aber BUMM ist eine der wenigen Firmen, deren Lampenhalter (Lenkerschelle) nur für max. 26mm-Lenkerdurchmesser geeignet ist. Der wesentlich billiger verarbeitete Halter für die mittlerweile häufiger anzutreffenden 31,8mm-Lenker darf recht teuer erkauft werden. Das können Hersteller von Billiglampen in der Tat meist besser.

Irgendwie bleibt da bei mir ein etwas durchwachsener Eindruck zurück:
Einerseits durchaus gute Geräte, leider gelegentlich Planungs-/Verarbeitungsschwächen, das alles zu einem nicht immer angemessenen Preis, dafür aber (Der Schwächen bewußt?) bei Defekten eher kulant.
Zwar einer der ersten Hersteller, die TFL verbauen, dafür aber bei Halterungen und Lampendesign eher etwas "konservativ".

Kannst du mal berichten, ob in der aktuellen Version des Linetec konstruktive Änderungen durchgeführt wurden? Bumm ist mir eigentlich als Hersteller bekannt, der auch in der Serie schon mal Verbesserungen einführt.
Ich würde im Übrigen immer defekte Teile eher reklamieren als daran herum zu basteln, auch um den Hersteller auf Probleme hinzuweisen. So hat Shimano bei Einführung der 7-Gangnabe alle Händler vergattert, defekte Hinterräder einzuschicken. Man wollte lernen, was man verbessern muss.

Toll ......................

Wieso auch vor der Markteinführung die Produkte in Klimakammern und den übrigen, früher üblichen Produkttests unterziehen? S'gibt ja schließlich genug depperte Menschen, die Geld dafür bezahlen, um Produkte testen zu dürfen.

Irgendwie bin ich im falschen Film.

Is mir piepegal, wenn das inzwischen "Alle" so machen. Ich finds scheizze. In anderen Sparten würde solcherlei Vorgehen zwar zum Ausschluß der Firma vom Markt führen, insbesondere wenn es sich um wirklich konkret sicherheitsrelevante Produkte handelt, aber hier gehts ja nur um Fahrräder, Radfahrer ... da isses nicht so schlimm.

Und der Lobbyverband macht mit.

Wie gesagt: Toll ..........

In welchem Erdloch hast Du die letzten Jahre verbracht?

Von der Telekommunikationsbranche über die Software-Industrie bis zu Autos, weiße Ware (Haushaltsgeräte), Flugzeuge (in den letzten Tagen mal die Berichte zum A380 und zum Boeing Alp-Dreamliner gelesen?), usw. usw. machen das wirklich alle so. In der Software-Branche heißt das Bananen-Software... reift beim Kunden.

An diese Vorgehensweise der Hersteller wirst Du dich gewöhnen müssen. Der Zwang zu möglichst schnellen Innovationen (früher wurde ein Auto in fünf bis acht Jahren entwickelt, heute in drei) bei gleichzeitigen, knallharten Kostenreduktionen lässt den Herstellern wenig andere Chancen. Bis ein Produkt wirklich fertig entwickelt ist, haben die Mitbewerber mit ihren Bananenprodukten längst den Markt unter sich aufgeteilt. Die Firma, die ihr Produkt fertig entwickelt hat, wird dann nicht mehr lange leben. Inzwischen arbeiten doch selbst die Hyper-Perfektionisten bei Apple so (Du hast vielleicht das Antenna Gate des iPhone 4 mitbekommen?).

Sagte ich doch.
Und nein, ich muss das nicht einfach hinnehmen.

Wenn Alle sowas machen, dann entsteht ein Bedarf für Nischenprodukte, in dem Fall für ausgereift entwickelte und hochwertiger produzierte Güter.
Und speziell bei Bumm jetzt, habe ich es bei den beiden Cyos, die ich mir zulegte, dann so gemacht, dass ich sie erst montierte und einsetzte, nachdem ich baulich die mir zugänglichen und m.E. deutlichsten "Kinderkrankheiten" beseitigt bzw. soweit abgeschwächt hatte, dass ich den Teilen halbwegs über den Weg traue.
Wobei der Umstand, dass ich ZWEI Cyos montierte habe, auch eine direkte Maßnahme darstellt. -> Redundanz

Moin Jochen,

vermutlich sogar beim "aktiv radfahren"; soll ja den Grips anregen.

Gruß
Felix

Genau. Die Dinger kannst Du dann bei Manufactum kaufen und alle hier pienzen über den viel zu hohen Preis.

Im Ernst: ich finde diese Situation auch zum K*tzen, aber es ist die Richtung, in der die Industrie sich momentan bewegt. Bis da eine Gegenbewegung kommt, wird es noch etwas dauern (d.h. einige Manager-Generationen). Wenn ich sehe, wie das Management in meiner Firma agiert (IT-Branche), dann wird das erst noch eine Weile schlimmer, bevor es besser werden kann. Nenn es fatalistisch, nenn es zynisch oder pessimistisch, aber ich glaube nicht daran, dass sich die Situation in absehbarer Zeit verbessern wird.


Dann scheinen wir (meine Frau, mein einer Sohn und ich) bisher sehr viel Glück gehabt zu haben. Meine Frau und ich haben seit gut drei Jahren je einen Cyo am Rad, bisher völlig ohne Probleme. Ich hatte vorher einen Ixon IQ, den ich bis heute (also insgesamt 5 Jahre) noch am MTB fahre, auch völlig ohne Probleme. Mein Sohn hat seit einem Jahr einen Lyt am Fahrrad, auch noch keine Probleme. Ich kann mich also nicht beschweren. Und um Mal zum Thema zurück zu kommen, meine Frau und ich haben jeweils auch ein LineTec am Gepäckträger, bisher ohne Probleme, genauso wie das Toplight Flat S am Rad meines Sohnes. Aber wahrscheinlich beisst Du jetzt gleich in die Tischkante, wenn ich noch weitermache... Einen hab' ich aber noch: ich habe seit keine Ahnung wieviel Jahren ein Toplight Flat an meinem Uralt-Trekker - bisher auch keine Probleme.

Viele Grüße,

hawiro

Was ist denn daran neu?
Vor 50 Jahren als Knirps lernte ich, dass man einen Neuwagen am besten kaufte, wenn das Nachfolgemodell in den Startlöchern stand. Fichtel & Sachs verlor Marktanteile und wurde an SRAM verkauft, weil Andere immer neue Schaltungen auf den Markt brachten.

Über Rohloff gab es massive Beschwerden, weil sich die Erstauslieferung der Nabe lange verzögerte. Heute lese ich auch in diesem Forum und auch über Bumm immer wieder Nörgeleien, dass ein neues Produkt nicht schnell genug lieferbar sei. Ja was wollt ihr denn eigentlich?

Natürlich gibt es auch fahrlässige Baumängel, gerne bei Fahrradrahmen, aber von denen reden wir gerade nicht. Und von der Sinnlosigkeit mancher Konstruktionen will man überhaupt Nichts hören, solange das Image der Firma nur hipp genug ist.

Nö, ich beiß da in nix rein. Ich hatte mein Toplight Flat Permament erst seit wirklich recht kurzer Zeit am Rad (Randonneuse) montiert und fuhr zum Forumstreffen am Schurrenhof, da hat es das Teil nach wenigen Stunden beinah komplett gehimmelt. Ich fuhr die ersten 3 Stunden oder sowas, halt durch Regen und hatte hinten da noch nur das einfache Schutzblech, welches relativ kurz hinter dem Träger endete. Das eindringende Wasser schrottete den Schiebeschalter fast vollständig und der Straßendreck drang auf mir bis heute unerklärkliche Weise, bis hinter die aufgeklebte klare Abdeckkappe vor.

Um das Teil zu säubern, musste ich halt die Abdeckkappe abflechsen und um an die Kontakte vom Schalter, hinten auf der Platine zu gelangen, musste auch noch ein Steg von Reflektoreinheit zuerst wegschneiden.

Hab die Reste immer noch nicht weggeworfen, weil ich vor wenigen Monaten mal wieder am überlegen war, wie ich da einen zuverlässigen Schalter einbauen könnte, evtl. die Batterien extern anbringe, um das Teil soweit wirklicht dicht zu verkleben und doch noch wieder einzusetzen.

Den fabrikneuen Schrott einzuschicken, hatte ich schlicht keinen Bock drauf, weil ich mich zu sehr darüber aufgeregt habe. Da bastel ich lieber etwas daran herum. Vielleicht kommt dann doch etwas heraus, was eine längere und zuverlässigere Nutzung zuläßt.

Ich weiß was ich möchte.

Ich möchte keine Lügen und ich möchte keine leeren Versprechungen.

Wenn die Entwicklung eines dann zuverlässig funktionierenden Produkts Zeit braucht, dann ist das so.
Ein Produkt, dass übers Knie gebrochen worden ist, um es ja schnellstmöglichst auf den Markt zu werfen, will ich gar nicht haben.

Bei Rohloff gibt es nicht wirklich viele Alternativen und bei Bumm ist es so, es läuft auch dort nichts so extrem weg, dass sie sonderlich viel verlieren würden, wenn sie ein paar Monate mehr Zeit in die Entwicklung investieren.

Mal Hand aufs Herz! Was braucht es denn für Tests bei Fahrradbeleuchtung? Jetzt in Hinsicht auf Funktionssicherheit? Mechanische Belastungstest, Klimatests sind recht leicht zu absolvieren. Und dann gibt man die Teile noch ein paar Leuten an die Hand, die über genug Querdenkfähigkeit und v.a. alltagstaugliche Testmöglichkeiten verfügen, um mögliche Schwachstellen rasch ausfindig zu machen.
Am einfachsten aber dürfte es sein, wenn man schon bei der Konstruktion den Leuten sagt, auf was sie insbesonderen auch achten sollen. Und vielleicht nimmt auch direkt Leute die sowas selber benutzen und daher schon selber wissen, was Sinn macht und was weniger.

So irre mehraufwendig kann das nicht sein. Vorausgesetzt man hat den Willen dazu.

Und bei den Stückzahlen die B&M absetztm halten sich die etwaigen Mehrkosten wohl in sehr überschaubarem Rahmen.

Und mit einem dann wirklich ausgereiften Produkt, sollte sich der Marktanteil dann noch weiter verbessern lassen.

Komisch .... schon wieder eine Marke wo ich alles wohl falsch mache.... und meine Mitbewohner im Haus auch wohl. Die haben fast alle BUMM-Teile verbaut und da ich hier im Haus meistens die Reparaturen machen ( den Kleinkram) hab ich da noch keine Ausfälle erlebt.

Aber das kenne ich ja

Mach dir nichts draus, ich habe das gleiche Problem. An allen Alltagsrädern BUMM Komponenten verbaut (die Ältesten sind über 10 Jahre alt), und bis heute noch kein einziger Defekt.

Grüße
Tom

Ihr seid vermutlich alle Teil einer/der großen Verschwörung!
Oder bin ich ein Verschwörer?

Edit: WOBEI! Seit ich mein drittes D-Toplight dann hatte, die Ausführung Multi oder wie sie sich schimpft und die Batteriekontakte auf ausreichend Spannung gebogen hatte und samt und sonders alle Akkus bzw. Batterien seitdem immer mit einer 1,5fachen "Wicklung" Gewebeklebeband mittig gegeneinander sichere und um den Teil dicker mache, dass sie sich in der Halterung nicht mehr losrütteln können, habe ich auch kein Problem mehr mit dem Teil und das seit ... öhm .. auch bald an die zehn Jahre.
Okay, hin und wieder muss ich mal ein Kontaktblech etwas anschleifen, um die Patina zu beseitigen. Da wurde ja nicht etwa Edelstahl verbaut, sondern halt einfaches Messing und das läuft mit der Zeit an. Aber es funktioniert halt und zwar zuverlässig.

Hehe

Wobei mir gerade auffällt das ich gelogen habe: Bei meinem allerersten BUMM Led-Rücklicht ist der Erdungskontakt wo man den Kabelschuh aufschiebt abgebrochen. Sauerei *schäm*

Grüße
Tom

Servus Jochen,


die Ideen sind schon nicht schlecht, aber das völlig ausgereifte Produkt wird niemals den Markt erreichen. Und neben den Hauptfunktionen eines Produktes gibt es viele andere, z.T. wichtigere; das Wichtigste ist damit Geld zu verdienen, dafür darf die Produktion eben nicht zu aufwendig und teuer sein, dann reden bei einer Entwicklung auch noch Designer und wer weiß was noch mit, die nicht unbedingt die Hauptfunktion im Blick behalten.
Und dann gibt es selbst bei gut durchdachten Produkten, wie z.B. dem Edelux, vereinzelt Ausfälle, in dem Fall durch Wassereinbruch, die erstmal genau untersucht werden müssen und bei denen die Beseitigung des Problems nicht profan zu seien scheint.

Wenn Du was Gescheites haben willst bleibt Dir nur die Eigenentwicklung; falls es dann Probleme gibt, ist sogar der Beschwerdeweg sehr kurz.

Gruß
Felix

PS: Weißt Du was z.B. Spritzgußformen kosten? Wenn da mal was geändert werden muß, wird es teuer, oder die Stückzahlen müssen danach wieder stimmen. Um Bumm mußt Du Dir aber wohl keine Gedanken machen, die scheinen auch mit der Produktion ihrer "unausgegorenen" Produkte ausgelastet zu sein.