Hallo Claudius!

Bin aus Wien. Fahre Lieger (Flux S-Comp) und Aufrechtes (altes MTB mit Xtracycle) beide sind sehr leiwand, aber wie viele Vorredner schon bemerkt haben, am Lieger liegst halt nur :-), dafür aber sehr angenehm und weite Strecken verlieren ihren Schrecken.
Ich würde noch ins Auge fassen:

• Radnabel
• Flux A10 oder A-Venue

Zum Thema Rückentraining:

Kettlebell-Training für den Rücken (PDF),
habe gerade ein Kettlebell-Seminar hinter mir, habe noch wirklich tollen Muskelkater, werde aber fleissig weitertrainieren neben meiner Klimmzugstange und dem Schlingentrainer (PDF) den ich nur wärmstens weiterempfehlen kann.
Mit diesen wenigen Gerätschaften kann ich alles zuhause trainieren und das in vielleicht 15min. pro Tag.

Durchhalten, weitermachen, Salami-Taktik, es wird dir wieder besser gehen!

Liebe Grüße

Karl

Echt? Das mache ich ja nicht mal auf meinem Catrike 700 (27 Grad Sitzneigung).

Die hier schon mehrfach erwähnten Kopfstützen kann ich übrigens nicht empfehlen. Wenn ich mich während der Fahrt anlehne, wird der Kopf bei jeder Unebenheit geschüttelt.

Hallo,
ich möchte hier nichts schlechtmachen, nur darauf hinweisen genau hinzuschauen / hinzuhören wenn jemand ohne medizinische / sportliche Vorbildung in ein Kieser-Studio geht. Ich hatte bei denen ein Vorstellungsgespräch, in dem deutlich wurde, dass die von ihren Trainern weniger ein individuelles Eingehen auf die Probleme ihrer Kunden erwarten, sondern das Talent für's Verkaufen der Abos im Vordergrund stehen sollte aus deren Sicht. Wenn nun Verkaufstalent und fachliche Kompetenz vereint ist, finde ich das ja in Ordnung, der Laden muss ja auch wirtschaftlich laufen. Ich hatte nur leider nicht den Eindruck, dass denen fachliche Kompetenz wichtig ist... Und bei dem was die zahlen wollten dürften die meisten Fachkräfte wahrscheinlich auf andere Arbeitsplätze ausweichen... Aber das muss ja nicht in allen Kieser-Studios so sein und es ist ja auch unterschiedlich an welche Trainer mit welcher Erfahrung und Kompetenz man gerät, informiere Dich halt und frage genau nach!
Alles Gute!
Anja

Wobei das Gesagte nicht nur für Kieser zutrifft. Vielleicht noch der Tip, mal nachzufragen, was der Trainer für eine Ausbildung hat. Hier gibt es enorme Unterschiede!

Servus Claudius,
ich habe vor 10 Jahren ein Halbes Jahr im Bett gelegen wegen Bandscheibenvorfall. Zum Schluß mußte ich Operiert (L4-L5) weil Lehmung an der Linke Körperhälfte sich breit machte. Mir ging es damals nicht nur Körperlich schlecht.

Claudius nicht jeder Körper ist gleich deshalb ist sehr schwer ein Rat oder Tipp zu geben. Ich werde dir Schreiben was mir geholfen hat.

Ich hatte nach der OP Angst dass die Stöße ungefedert an meine Wirbelsäule kommen. Liegerad kam damals für mich nicht in Frage. Beim Liegerad kann man nicht eben mal den Popo aus dem Sattel (Sitz) heben wenn man über ein Schlagloch fährt. Klar gibt es Liegeräder die gefedert sind, nur nach eine gewiese Tiefe des Schlagloch ist schluß mit der Federung.

Mein Fahrrad hatte ich so umgebaut das ich mich Sicher gefühlt habe in dem ich ich eine Gefederte Sattelstütze eingebaut habe und eine Federgabel. Hinzu habe ich den Vorbau geändert so dass ich nicht mehr so Steil/Sportlich drauf saß.

Heute kann ich nicht nur Liegerad/Trikes/Velomobil/Rennrad fahren sondern so was und so was tun.

Viele Grüße und gute Besserung

Hallo Claudius
schön daß du dich so niedlich verständigst. Ich les es gern, und man versteht wenigstens was du willst - nicht dieser Kommandoton des ertragsverpflichteten Kapitals wie sonst.

Du bist noch so frisch und gut drauf - du steckst das in 4 Wochen weg und dann denkste gar nicht mehr dran und machst weiter wie immer.
Baby-Knochen sind voll regenerierbar - siehe Auto-Samuel.

Wenn ich dran denke, wie oft ich meine 100kg-Waschmaschine und zum Schluß über 200 volle Aktenkisten umgezogen hab - immer allein - immer mit 'Sternrad' (Techniker spitz die Ohrn), und mir isses blendend bekommen - radel heute immer noch aufm Berg und heb viereinhalb Tonnen am Tag wenns sein muß.

Irgendwas haste verkehrt gemacht, das machste nicht nochmal.
Wenn der Frust abzieht: Lebbe geht weidda.

Diese ganzen Ärzte:
Die können eigentlich nur zuschauen, kommentieren, wie der Mensch sich hält und Mut zusprechen, alles andere wär Zauberei. (Sorry Ärzte, war nicht bös gemeint. Ich mag euch ).
Man sollte den Ärzten und ihrem Anhang entweichen, am besten auf einer Radtour mit Geschwindigkeitsdrosselung berghinunter: 25 kmh geradeaus auf fester Decke würde ich genehmigen.

Ich wünsch dir viel Freude bei deinem Umzug und allem - Wien wird dich eine Weile beschäftigen.

Und nu ned a so blazt

Hallo Claudius,

ich kann Dir zu Deinem speziellen Problem nicht direkt weiterhelfen, aber vielleicht tröstet Dich die Geschichte meines Vaters: Der hatte mit Anfang 30 extreme Rückenprobleme, konnte sich selbst keine Socke anziehen, lag ewig im Krankenhaus. Meine Mutter sah sich schon den Rollstuhl schieben... Auch bei ihm haben die Ärzte schon die Messer gewetzt, aber er hat es ohne OP in den Griff bekommen, hauptsächlich durch Kuren in Pieštany (Slowakei). Der Heilschlamm dort hat es wohl gebracht. Jedenfalls geht er jetzt auf die 70 zu, spielt Tennis, hilft bei unserem Umzug mit etc. Also, unterschätze nicht Deine Regenerationskräfte!

Gruß

Johannes

Hallo beieinander,

als "Besitzerin" einer lumbalen Spinalstenose möchte ich mich hierzu auch mal bestätigend äußern:


Genau dieses hält mich immer vom Liegerad in größerem Maße ausprobieren ab: Schon auf dem Campingplatz erfreue ich meine Umgebung (wenn sie gehässig genug ist), dass ich mich erst mal vom der Matraze rolle und dann mich aus dem Vierfüßlerstand* in die Höhe bewege. Und wenn ich versuche von einem Liegerad rückengerecht aufzustehen, liegt das Rad da bevor ich aufgestanden bin. An die Umschau-Problematik, die Flo hier aufwirft, habe ich dabei noch gar nicht gedacht.

So halbwegs schmerzfrei wurde ich übrigens genau durch viel Radfahren. Ingo Froböse hat auf einer ADFC-Veranstaltung mal erklärt, dass gerade das Radfahren die kleinen Muskeln entlang der Wirbelsäule traininert werden. Und er sprach nicht von Liegerädern.

Damit fand ich endlich meine Erklärung, warum mir das Radfahren soviel bringt. Ja, und ich habe ein Alltagsrad mit gemäßigter Aufrechthaltung und ein Reiserad mit Sportlenker (laut Utopia-Katalog, früher sagten wir Trainingsbügel dazu) mit dem ich meine Haltung von aufrecht bis gemäßigt wechseln kann.

Was mir noch wichtig war für die angenehme Haltung: Der Lenker ist tatsächlich so breit wie meine Schultern, was in meinem Fall nicht wenig ist. Das erleichtert nach meinem Empfinden das Greifen und entlastet computergeplagte Schultern.

Gruß Karin
*Mein Lieblingsspruch dazu ist: (Aufrecht) Radfahren ist die einzige Variante des Vierfüßlerstandes, die gesellschaftlich akzeptiert wird.

PS zu den ganzen Federungsempfehlungen: Mein Alltagsrad ist ungefedert, meine Utopia Wanderdohle hat 50-er BigApple, das ist in meinen Augen ideal für "Stadtfederung". Meine Freundin vom Augsburger ADFC hat sich gewundert, warum ich auf einmal keine Kopfsteinpflasterstrecken mied, seitdem ich das Rad besitze.

Edit wollte auch noch was zur Federung sagen.

So mal aus dem Nähkästchen:
Selber habe seit 22 Jahren durch einen Arbeitsunfall zwei kaputte HWS, Ringerkarriere abrupt beendet. Der Stiernacken als Airbag hat mich aber vor einer Halsawärtslähmung bewahrt. Rennradfahren geht seitdem gar nicht mehr, weil der überstreckte Nacken zu extremer Mirgäne(bist zum Übergeben) führt. Liegeradfahren ist Entspannung pur.

Meine Ex-Freundin hat seit ca. 14 Jahren degenrative Athrose, und nur durch tägliche Gymnastik/Krafttraining ist es ihr möglich, die Medikamentendosis auf 1/3 der üblichen Menge zu halten. Das Radfahren(aufrecht) ist für sie Notwendig, als Antidepressionstraining, sportlicher Ertüchtigung, Altagsbesorgungen. ÖNV ist die Hölle, das ständige Geruckel im Bus und die Dehnungsfugen der Bahn sind der Auslöser. Selbst Auto fahren !? zu viel Stress(Verkrampfung). Dreirad/Trike, selbes Problem mit der seitlichen Verschiebung der Wirbelsäule bei Kurven.

Also das Leben mit dieser Erkrankung ist kein Pappenstiel, das kann ich nachvollziehen, aber wenn man einig Regeln beachtet, das es dennoch erträglich sein.

Gruß Joachim, und viel Erfolg.

PS: gefährlich finde ich die Nebenwirkungen der verschiedenen Schmerzpräperate.
PPS: OP ist kein Alheilmittel, Sie hat darauf verzichtet.

Jetzt hab ich eine Weile nix mehr gesagt.

Das einzige was ich weiß, ist, dass mit der Zeit meine Radelposition immer aufrechter wurde. Von einer sportlichen MTB-Position, die ich jahrelang absolut bequem hielt bis hin zum jetzigen Stand des fast aufrechten fahrens. Leicht nach vorn gebeugt, weil ja sonst die Wirbelsäule nicht federt. Das war alles vorm Vorfall.
Und ich kann mich an einige Ausfahrten erinnern, wo eben das Kreuz mir den Tag vermiest hatte. Bekanntestes Beispiel ist ja die Brennereitour wo ich erstmal 2km nach dem Losfahren eine Pause einlegen musste

Was aber zurzeit passiert ist auch klar: Erstmal Schmerztherapie, ansonsten verkrampf ich total und das ruft wieder noch andere Probleme mit auf den Plan. Da ich ja sowieso derzeit arbeitslos bin, stört mich das Thema Schmerztabletten noch nicht so recht. Langzeitig betrachtet versuch ich natürlich so wenig wie möglich zu nehmen und durch Physio, evtl Kieser und auch gute Ärzte/Sportärzte mir wieder Kraft zu geben und auch wieder Spaß an der Bewegung zu bekommen. Zur Zeit quäl ich mich alle paar Minuten durch die Wohnung um nicht nur rumzumodern.

Aber aufgeben oder sowas, nej das tu ich nicht mehr. Wozu denn auch - man hat doch nur das eine Leben und aus dem mach ich jetzt das Beste. Nebenbei hab ich auch gewaltiges "Glück" mit meiner Freundin. Jetzt wo sie Geselle ist und ich arbeitslos und auch etwas planlos was nun weiterkommt (Werkzeugmacher bestimmt nicht mehr) hilft sie nicht nur durch ihre Liebe und ihrem Beistand, sondern auch bei dem leidigen finanziellen Thema. Das erleichtert schonmal ungemein das Denken.

Claudius

Pass aber auf, wenn du nach Österreich gehst und keine Arbeit hast bezüglich Krankenversicherung etc.. Sonnst kann das die finanziellen Verhältnisse deiner Freundin wohl schnell übersteigen.

Deswegen war ich am Montag beim Arbeitsamt wegen PD U2 oder so ähnlich. Ich werd weiterbezahlt mit arbeitslosengeld und Krankenkasse. Am sinnigsten wäre natürlich, dassik erstmal gleich ne Arbeit find. Aber in Wien mussik dann eh zum Arbeitsamt und klär das erst alles schriftlich ab, wie es mit Krankenkasse aussieht, bevor ich zum Arzt geh. Das kann ja wirklich böse ins Auge gehen.

Deswegen hab ich auch erstmal die Familien-Großpackung im Supersondersparangebot Schmerzmittel bekommen. Der Arzt denkt ja auch mit und meinte: Falls du noch nicht KV-versichert sein solltest, hilft das ne gute Weile.

Claudius

Wenn Du massive Rückenprobleme gleich beim ersten Besuch erwähnst bleibst Du von solchen Inkompetenzunwägbarkeiten meist verschont. Die haben bei Kieser eine spezielle Diagnosemaschine, da machst einen Termin mit Arzt - kostet glaub ich 60€.Und erst, wenn dann fest steht welche Maschinen Du machen darfst, dann machst Du ein Probetraining und dann (vielleicht, wenn Dir der Laden zusagt) den Vertrag. hast auch einmal jährlich Anspruch auf ne sportmedizinische Untersuchung im Haus. Und etwa alle 20 Trainingseinheiten gehst Du die komplette Maschinenrunde mit Assistenz ab.

Die Wiener Kieser kenne ich natürlich nicht selbst - würdest du nach Linz ziehen sähe das anders aus :-). Wunder Dich nur nicht über die Altersstruktur... hier in Linz komme ich mir manchmal vor wie im Altersheim - ist eben kein Fitnessstudio im Muckibudensinn, sondern gesundheitsorientiert eher an Reha angelehnt. Fesche Hasen sind die Ausnahme...

Hallo Claudius,

habe das soeben erst gelesen. Kann dir leider nicht weiterhelfen, wünsche dir aber nichtsdestotrotz gute Besserung und drücke dir ganz fest die Daumen. Wegen meines Oberschenkelhalsbruchs kann ich so ein wenig mitfühlen, wobei das bei dir noch viel schlimmer ist

Meine Frau hatte auch vor sechs einen ziemlich wilden LWS-Befund. Ihr habe ich letztes Jahr ein Surly Cross-Check zusammengebaut - mit Rennlenker aber ohne Sattelüberhöhung - sie sagt, dass ihr diese Haltung besser tut als die ganz aufrechte Haltung. Sie spürt aber sehr deutlich, was ihr gut tut und wo die Grenzen sind und versteht dann auch nein zu sagen.

Hallo Claudius,

nun auch noch von mir ein paar aufmunternde Worte:

Ein Bandscheibenvorfall ist zwar keine Bagatelle, aber auch ÜBERHAUPT kein Grund zur Panik!

Du kannst dir nicht vorstellen, wieviele Leute mit ähnlicher Diagnose inzwischen wieder quitschvergnügt die Berge rauf und runter rollen.
Klar, in der akuten Phase kann man sich nicht vorstellen jemals im Leben auch nur ein Rad wieder besteigen zu können.

Ich weiß das aus eigener Erfahrung und aus 25 jähriger beruflicher Tätigkeit, in der ich mit "Fällen" wie dir gearbeitet habe: Ein Bandscheibenvorfall hat, was das Radfahren betrifft, eine GUTE Prognose.

Wichtig ist jetzt, dass du dich in physiotherapeutische Behandlung begibst.(was Du hoffentlich schon getan hast)

Absolut tabu sind im Moment: Experimente, Selbstversuche und Umzugskartons, wobei da der Schmerz ja schon die Grenzen setzt. Kieser z.B. kannst Du testen, wenn Du schmerzfrei bist.

Das einzigste was Du im Moment machen kannst ist entlasten (möglist viel Stufenlage) und ein bisschen Geduld haben.

Und, Claudius: Alles wird gut, wirklich!

Gute Besserung
Radina

Wenn man ausschließlich LWS- und/oder BWS-Befunde hat, also z.B. durch Überlastung, dann ist die Rennrad-haltung mMn sehr empfehlenswert (bzw. ich hab mir das auch von orthopädischen Oberärzten absegnen lassen diesen Tipp). Grund ist hier folgender: der Rücken ist so, dass die Stöße vom Sattel oder Lenker durch die Muskeln und nicht die knöchernen Strukturen aufgefangen werden. Je weiter vorgebeugt desto besser.

Ausserdem erleichtert diese stark nach vorne gebeugte Haltung das Aus-dem-Sattel-gehen, weil kaum noch Körpergewicht auf dem Sattel liegt (im Bereich 15%), das schont den Rücken weil man eher bei starken Schlaglöchern sich vom springenden Rad "abkoppeln" kann.

Auf angewinkelte Arme achten, die mit Muskeln federn und so wenig wie möglich Körpergewicht stützen. Das Gewicht mit den Rückenmuskeln halten. Das trainiert die Rumpfmuskeln, und dient im Alltag.
Der Rücken sollte dafür sehr gerade sein.

Anfänger auf RR katzbuckeln meist, und stützen sich mit durchgedrückten Armen am Lenker ab. Das minimiert die Belastung der Rückenmuskeln (macht es nur anfänglich angenehmer). Schläge vom Sattel und Lenker kommen aber ungehindert durch, und durch den runden Rücken muss man den Kopf in den Nacken ziehen um was zu sehen (was bei geradem Rücken kaum notwendig ist).

In dieser Haltung, wenn man zusätzlich noch Befunde in der HWS hat, wäre RR-Fahren natürlich das schlechteste was man machen kann.
Es kommt also wirklich darauf an, eine korrekte Haltung einzunehmen und die Kontraindikation sind HWS-Befunde.

Mit HWS-Verschleiss würde ich nur noch Liegerad fahren. Egal wie tief, die Haltung unterstützt die natürliche Biegung des Rücken.

ahja. und das ist der grund dafür daß dir das alle die das lesen das abnehmen sollen?

ich für meinen teil hab von meinem bäcker das gegenteil gehört und vertrau dem mehr als deinem zitat eines mir unbekannten menschen.

fundiertes halbwissen, halbiertes fundwissen oder was auch immer sollten hier NICHT verbreitet werden.

Ich möchte Dir ersteinmal gute Besserung wünschen. Habe zwei Bandscheibenvorfälle innerhalb von einem Jahr gehabt (im LW-Bereich in 2000 und 2001), dann habe ich es endlich kapiert und bewege mich nun anders (nur körpernahes Heben aus der Hocke, kein Vorbeugen unter Last usw.). Laut diesem Buch wird zu schnell operiert und zu wenig trainiert.
Mit Liegerädern habe ich kaum Erfahrung, kann mir aber nicht vorstellen, dass die auf Dauer helfen. Der Rücken soll nicht entlastet werden, er soll statisch sinnvoll belastet werden. Schaukelnde Bewegungen wie z. B. beim Wiegetritt tun meinem Rücken sehr gut. Deshalb schalte ich manchmal am Berg extra hoch um in den Wiegetritt zu wechseln. Selbst die Sitzposition auf einem Rennrad war zwei Jahren nach den Vorfällen kein Problem mehr. Auch das Training mit einem Crosstrainer hilft mir sehr.
Es gibt keine Patentrezepte. Wenn Du den akuten Schmerz im Griff hast hilft nur ausprobieren und trainieren, trainieren, trainieren. Da Du noch sehr jung bist, hast Du gute Chancen ohne Operation davon zu kommen. Die Bandscheiben können sich ganz gut regenerieren. Ich habe schon lange keine Taubheitsgefühle mehr in den Beinen gehabt, obwohl mein Trainingsfleiß mittlerweile schon sehr zu wünschen übrig läßt.
Und es gibt noch eine sehr angenehme Art Beschwerden im LWS-Bereich vorzubeugen. Dabei kann Dir Deine Frau sehr behilflich sein

Ein Liegerad wird sicher nicht die Beschwerden verbessern. Es geht eher darum, dass man den Rücken in eine entlastete und ergonomisch gute Position bringt, und man auch wieder lange Etappen schmerzfrei fahren kann und nicht die Angst vor der nächsten Schmerzattacke einen immer wieder von der eigentlichen Reise ablenkt.

Das Training der Rückenmuskulatur, was das einzige ist, was dauerhaft hilft, muss dann natürlich auf ne andere Art und Weise erfolgen.

Klar wäre es besser beides machen zu können, sehr lange Etappen und Rückentraining gleichzeitig, aber in der Realität kann ich mir nicht vorstellen, dass ich nach 150km noch regelmäßig minutenlang Wiegetritt fahre. Spätestens nach 200km hängt man auf nem Upright schon ziemlich durch.

Es geht ja hier ums Reiseradeln, also wie man möglichst lange Strecken bewältigen kann, und da ist ein Liegerad eben optimal bei Rückenbeschwerden. Der Aspekt der Therapie/des Trainings ist eher was für ein Sport-orientiertes Radforum. Meine Meinung.

Du kannst froh sein, dass Du zu dem Bereich noch keine eigenen Erfahrungen gemacht hast. Wenn ich lange den Rücken "entlaste", kann ich mich kaum noch bewegen. Der Rücken sollte ständig in Bewegung sein, solange man keine akuten Schmerzen hat. Am Lenker ziehen und Wiegetritt tut mir gut.
In einem gewissen Umfang trainiere ich meine Rückenmuskeln beim Rad fahren. Wenn ich den Rücken lange still halte, werden die Muskeln steif und das führt dann wieder zu Fehlhaltungen und Schmerzen. Die Nichtbetroffenen sind oft der Meinung, die Wirbelsäule darf keine Erschütterung erfahren und muss schonend gelagert werden. Das gilt nur bei einem Vorfall, danach soll die Wirbelsäule so viel wie möglich bewegt werden, nur so können sich die Bandscheiben wieder füllen. Eine Runde ärgster Schüttelei auf einer Buckelpiste tut mir bei 45 Grad Rückenneigung nicht weh. Auf einen Hollandrad würde ich jaulen vor Schmerzen.
Hallo, es geht um Reisen, nicht um Rekorde! Wenn ich solange Etappen den Rücken steif auf einen Liegerad "transportiere" kannste mich nur noch mit einem Kran vom Rad heben! Dann kann ich höchstens noch auf allen vieren krauchen, aber nicht mehr gerade stehen. Nach 100 km auf einem Fahrrad habe ich eher Sitz- als Rückenprobleme Selbst 150 km habe ich nach meinen Bandscheibenvorfällen ohne Rückenprobleme geschafft.

Ich finde, daß macht Mut:

http://krafttrainingundkettlebell.blogspot.com/2010/03/bandscheibenvorfall-kettlebell-training.html