Eigentlich haben Shimanolager den Ruf ab Werk zu fest eingestellt zu sein. Ich kenne einen Fall, wo das zum vorzeitigen Ableben der Lager eines 72ers (oder wars der 80er?) geführt hat. Bei meinem eigenen 80er waren die Lager auch zu fest eingestellt; beim LX meiner Lebensgefährtin waren sie aber okay. Von zu locker eingestellten Shimano-NDs habe ich bisher noch nicht gehört.

Gruß,
Harald.

Vorurteile sind doch was Schönes. Sie geben zumindestens ein klar umrissenes, gefestigtes Weltbild.

Ich habe Andreas Oehler in den 20 Jahren, die ich ihn im FA Technik des ADFC kenne, als integren Menschen kennengelernt, der immer akkurat zwischen seiner Tätigkeit bei Schmidt und seiner ehrenamtlichen Tätigkeit unterschieden hat. Sein Partner war übrigens immer Olaf Schultz, der Zweite mir bekannte deutsche Fachmann für Fahrradbeleuchtung, bei denen auch andere Hersteller und Behörden schon mal um Rat fragen.

Wenn du zuverlässigere Tests erstellen kannst - nur zu!

den eindruck hatte ich (ausm netz und von messen) bis jetzt auch, dass oehler und schulz die experten sind. dass sie nicht bewusst testergebnisse fälschen, davon gehen wir mal alle aus :-)
in diesem sinne: vorurteile sind oft nützlich, aber man muss wissen, wann man sie aufgibt!

Es hat niemand behauptet das hier gefälscht wird.
Nur es hat a Gschmäckle, wenn ein Angestellter Produkte seines Arbitgebers testet.
Fertig Basta

Ist ja fast wie mit dem Fränkischen Adligen vorkurzem.

klaus

Hallo Ingo,

ich bin auch ziemlich neu. Habe mir dieses Jahr endlich ein neues Reiserad geleistet - mit SON.
Mein bisheriges Rad hat einen Shimano ( nicht der sehr leicht laufende Sport-Dynamo). Der läuft nicht fühlbar schwerer, das B + M Licht mit 60 Lux ist genial hell. Reicht also aus, wenn der Geldbeutel nicht soo voll ist. Über die Lebensdauer kann ich aber nichts sagen. Dass die Konus gelagerten Dynamos mal gewartet werden müssen ist mir gar nicht bewußt gewesen.

Gruß
Thomas

ich hab schon oft gehört, dass shimanos viel spiel haben und dann neu eingestellt werden müssen...

Umgekehrt wird nen Schuh draus. Fabrikneu sind Shimanonaben grundsätzlich eher zu stramm eingestellt.

echt? wie kommt dann das spiel zustande, das ich oft selber gesehn bzw. davon gehört hab? und das innerhalb von ein zwei jahren...

Vermutlich deshalb, weil der Lagerverschleiß bei zu fest eingestellten Lagern deutlich erhöht ist. Und verschlissene Lager wackeln nun mal...

Der Nachteil von Konuslagern ist, dass man sie einstellen muss.

Der Vorteil von Konuslagern ist, dass man sie einstellen kann.

Alles klar? Ein kapputtes Industrielager kann man nur rausbrechen und ein neues reinsetzen. Das macht sich in der Pampa schlecht. Ein Konuslager bekommt man auch in Sibirien oder Timbuktu noch irgendwie zum Laufen und nachgestellt. Dafür muss man halt in Kauf nehmen, es auch zwischendurch häufiger mal zu warten und zu pflegen.

Naja, rausbrechen ist vielleicht nicht ganz passend. Es suggeriert, dass ein solcher Wechsel nicht zerstörungsfrei ablaufen kann, dass Ausfälle häufig sind und unerwartet eintreten. Dazu gehört schon eine sehr konservative Grundeinstellung. Es ist inzwischen zehn Jahre her, dass ich die letzte konusgelagerte Nabe ausgemustert habe. Seitdem ist einfach nichts passiert. Vorher waren solche Laufzeiten vollkommen undenkbar. Und wie machen es die um die Welt fahrenden Motorradfahrer, für die die Konuslager schon seit Jahrzehnten Technikgeschichte sind?
Bei der Eisenbahn wurden die täglich zu schmierenden Achsgleitlager in Größenordnungen in den Sechzigern und Siebzigern durch Rollenlager ersetzt, zumindest bei Wagen von Anfang an durch nicht nachzustellende Zylinderrollenlager. Kannst Du Dir vorstellen, dass man die Lagerdeckel frühestens nach 50 000 Laufkilometern (das ist mehr als einmal um die Erde) öffnet und dann nur mal reinguckt? Wäre der axiale Kraftanteil wirklich so bedeutend, dann würde man Kegelrollenlager verwenden.

Noch was, Anfang der Neunziger war ich sehr überrascht, dass es in Skandinavien dieselben Naben von F&S, die es in Deutschland mit Konuslagern gab, rillenkugelgelagert waren (mal von Nabenschaltungen, bei denen das ein bisschen aufwändiger gewesen wäre, abgesehen). Lange waren diese Bauarten in Deutschland kaum zu bekommen. Gewohnte lokale Vorlieben schienen schon damals wichtiger zu sein und dass das Volk der Dichter und Denker keins der Techniker und Mechaniker ist, das zeigt sich leider immer wieder.

Falk, SchwLAbt

Irgendwie vermitteln Deine Posts oft eine ziemlich aggressive und unsachliche Grundhaltung. Das nervt mich, wenn ich ehrlich bin. Kannst Du eigentlich auch ganz normal ohne Seitenhiebe und Ironie diskutieren?

So, zurück zum Thema.

Rillenkugelgelagerte Fahrradnaben KÖNNEN auch mal kapputtgehen. Meine Mavic Aksium z.B. waren schon nach 3500 km sehr schlabberig. Vielleicht wars ein Montagsmodell, vielleicht war es der störende Einfluss des Jupiters - was weiß ich. Ich habe das auch auf Garantie ohne Probleme reparieren lassen können. Mit meinen eigenen Mitteln ging das nicht. Meine vorherigen Mavic-Naben mit Rillenlagern haben dagegen viel länger gehalten.

Am Rennrad in der Zivilisation mag das alles ziemlich Wurst sein. Wenn Dir sowas aber weitab jeglicher Techniker und Mechaniker passiert, dann hast Du ein Problem. Dann ist es völlig egal, dass das Lager 50000 km halten sollte und noch Garantie drauf is. Ich sage nicht, dass das ständing oder häufig passiert, sondern sage "WENN" bzw. "FALLS".

Fakt ist, dass es sehr hochwertige Naben mit Konuslager gibt. (XTR, Dura Ace, teure Systemlaufräder von Campagnolo ...) Ebenso gibt es auch sehr hochwertige Naben mit Rillenkugellager. Ob und was jeder fahren will, kann er selbst entscheiden.

Ich fahre am Rennrad Rillenkugellager, am Cyclocrosser und am Reise-MTB Konuslager. Die Campagnolo-Naben am Crosser sind mehr als 10 Jahre alt, durch dick und dünn gegangen, und laufen mit gelegentlicher Pflege immer noch sauber wie am ersten Tag.

Das ist die neue Leipziger Schule. Er hat Recht und du bist doof.


<duckundweg>

Wie soll ich es denn sonst ausdrücken? Übrigens, einen ganzen Beitrag unmittelbar dahinter zu zitieren nervt mich. Wer soll dasselbe zweimal hintereinander lesen? Schön wäre, wenn das Betätigen der Schaltfläche »zitieren« eine rote Einblendung »Du möchtest gerade einen ganzen Beitrag zitieren. Bist Du sicher, dass das für die Verständlichkeit unbedingt notwendig ist? [ja] [nein]« erschiene.
Natürlich kann jeder, der es möchte, den Kohlenkasten über dem Sofa aufhängen. Nur ist das Totschlagargument mit der Reparierbarkeit irgendwo am hintersten Ende der Welt ziemlich daneben. Wie schaffen es denn nun die Motorradfahrer?
Ich hatte jedenfalls jahrzehntelang Ärger mit Konuslagern (genauer gesagt von 1969 bis eben 2001), musste viel Geld in Ersatzteile (die natürlich auch nicht besser waren) und viel Zeit in deren Beschaffung (ham wa nich!) investieren und bin echt froh, den ganzen Dreck (ja, so muss ich das sehen) vom Hals zu haben. Wie man im Übrigen unter Feldbedingungen das Lagerspiel unter Berücksichtigung der Achskompression durch den Stehbolzen in Einbaulage hinbekommt, das konnte noch niemand so richtig sagen. Schraub(voll)achsen (bei denen das keine Rolle spielt) sind ja unter der Würde vieler Nutzer.
Natürlich können Rillenkugellager auch mal ausfallen. Nur, wie oft passiert das, und lag es dann nicht doch am geilen Geiz? Wer zu sehr spart, der zahlt am Ende doppelt und dreifach. Wie oft wird hier bei uns über Tretlager gejammert, insbesondere über die schicken außenliegenden Hollowtech II? Absolut überrascht war ich, als ich mal die Patrone (mit schnöden Vierkanten) bei meinem Matrix von Dahon ausgebaut hatte. Einmal waren alle Gewinde ordentlich eingefettet, und außerdem lässt sich die Patrone auseinanderziehen. Dann sieht man zwei saugend eingesetzte und beidseitig gedichtete Rillenkugellager, soweit ich sehen konnte, sogar metrisch genormte. Die Achse sitzt ebenso saugend in den Lagern. Es geht also, man muss nur das Shimano-Universum verlassen.

@mgabri, muss sowas sein? Wenn Du mit mir und meinen Beiträgen ein Problem hast, dann rede mit mir und nicht über mich. Deine schon länger andauernde ans-Bein-Pinkelei nervt. Auch mit rüdem Ton kannst Du meine Erfahrungen nicht wegdiskutieren. Mit Überzeugen hast Du es noch nie versucht. Wäre mal ein Weg. Dass ich jemandem öffentlich der Doofheit bezichtige, wirst Du von mir kaum erleben.

Falk, SchwLAbt

Unpassender Beitrag für einen Mod.

Axel

sehr differenziert

bei mir läuft der Shimano DH-3N80 seit 20 000 km ohne Probleme und Wartung

Unseren einzigen Shimano NaDy habe ich in das 20"-Vorderrad eines der beiden Fahrräder meines Siebenjährigen einspeichen lassen. Dafür ist er allemal gut.
In etwa zwei Jahren, wenn die nächstgrößeren Fahrräder anstehen, werde ich die Laufgüte des Shimano NaDy und des am anderen Kinderrad verbauten SRAM I-Light D-7 mal vergleichen....
Bis später,
HeinzH.

Du begibst dich, wie so oft auf das Niveau von dem Du dich so gerne abheben willst.

Viele Grüße
Stephan

Rillenkugellager beim Motorrad sind auch nur billige Verschleißteile. Wir haben oft Motorräder zwischen 20.000km und 30.000km in der Werkstatt, bei denen die Radlager defekt sind (gehört zu jeder größeren Kundendienstprüfung - spätestens alle 2 Jahre beim TÜV oder beim Reifenwechsel (alle 3-8.000km). Das ist eine Standardreparatur und nicht sehr aufwändig. Weltreisende Motorradfahrer haben auch kein Problem, mal selber unterwegs die Lager zu wechseln (Normlager). So ein Lager für ein Motorrad kostet zwischen 5 und 20 Euro - je nach Güte.......

Viele Grüße / Micha

Hallo Falk,

welche Hilfe bieten Deine inzwischen 10 Jahre alten Erfahrungen beim Kauf eines Nabendynamos im Jahr 2011?

VG
Jens

Stell Dir vor, im Erhaltungsbestand habe ich sehr wohl noch Konuskugelmühlen und ich bin durchaus in der Lage, diese sauber einzustellen und zu kontern. Ich möchte mal nicht hoffen, die Laufräder und meine Fertigkeiten jetzt noch zur Inspektion vorführen zu müssen.

Falk, SchwLAbt

Ich übersetze es mal so: Wenn die NaDys ansonsten (Wirkungsgrad etc.) identisch sind und der Anschaffungspreis egal ist), würde Falk immer den mit Rillenkugellagern nehmen. Also statt den besten Alfinen einen SON (diesen Vorschlag kannst von mir auch hören), und statt den auch einigermaßen ordentlichen Mittelklasse-NaDys von Shimano den SRAM I-Light.
Für eine Bahnhofsschlampe oder ein sonstiges Stadtrad, das im Jahr keine 1000 km sieht, schaut die Auswahlpolitik aber sicher anders aus.

Im Billigsegment bis hinunter zu den (teils nicht mal schlechten) No-Name-NaDys (zumeist Chinanachbauten von Shimano-Konstruktionen) haben, soweit ich bisher gesehen habe, alle Konuslager, die man nachstellen kann/darf/muß bei Bedarf, Hauptunterschied ist dann der Aufwand zur Abdichtung. Bei stark limitiertem Budget gibt der Markt nix mit Rillenkugellagern her.

lG Matthias

PS.: Wobei mir bei den guten Mittelklasse-NaDys am SRAM I-Light ganz konkret nicht gefällt, daß man ihn offiziell nicht aufmachen können soll (keine Explozeichnungen und keine Ersatzteillisten verfügbar, ganz gegen die normale SRAM-Gepflogenheit). Shimanos muß man warten, kann es aber wenigstens auch in Selbsthilfe (auch wenn die Auswahl des richtigen Ersatzteils dank Shimanos Zeitraffer-Modellwechselpolitik wiederum eine Wissenschaft für sich ist). SON sollte man nicht selber zu warten versuchen, aber dafür gibts den kürzestmöglichen Dienstweg nach Tübingen.

Gute Zusammenfassung.

Ein Anmerkung zu Billignachbauten (habe ich aus dem hier irgendwo verlinkten Testartikel): Wenn die Nadys einen integrierten Überspannungsschutz haben, dann sind sie Käse. Ein Dynamo im Leerlauf erzeugt eine hohe Spannung, aber keinen Strom, und damit keinen (oder kaum) Widerstand.

Ein Überspannungsschutz würde diese hohe Leerlaufspannung runterregeln, und das resultiert in einem höheren Fahrwiderstand als bei eingeschalteter Lampe. Die besseren Dynamos haben den Schutz extern. Anbauen braucht man ihn nicht, da die Lampen in der Regel eingebauten Überspannungsschutz haben. Der springt nur an, wenn die Lampe auch eingeschaltet wird.

@MatthiasM: Hast Du eine Ahnung von Stadtschlampen... Meine hat in diesem Jahr schon fast 1000 km.

Abschließende Bemerkung zu den Lagern: Ein billiges Rillenkugellager ist sicher schneller durch als ein billiges gewartetes Konuslager. Ein hochwertiges Rillenkugellager hält ohne Wartung sicherlich deutlich länger als ein hochwertiges Konuslager ohne Wartung. Entscheiden soll das jeder selbst.

Shimano DH-3N20 läuft gut und leicht und gibt bereits bei niedrigen Geschwindigkeit sehr gute Leistung, befindet sich hier an einem Jugendrad und an einem Stadtrad. Etwas schwer. Komplettes Laufrad für rd. 40 Euro bei ebay erhältlich.


VG
Jens