Hier was ich gelesen habe:
Es wurde deutlich klar gemacht, dass all der Ärger, eines defekten Speedhub Gehäuses/Flansches, durch die Inanspruchnahme eines gewissenhaften und erfahrenen Laufradbauers, zu vermeiden ist und Du die Speichenspannung im Auge behalten mußt. - Fertig.

Denn das Nabengehäuse ist so stabil, dass Du mit einem PKW darüber rollen kannst, ohne dass der Flansch ausreißt.

Bedeuted:
1. Der Laufradbauer wird Dir sagen, dass Du keine bogenverstärkte Speichen brauchst - auch nicht am Tandem.

2. er wird die Arbeit der Hersteller übernehmen und die Endkontrolle derer Produkte vornehmen:
- der Speichenbogen aller 32 Speichen ist ein Bogen und kein Viereck
- die 32 Speichen haben die richtige Bogenlänge
- die 32 Speichenköpfe haben kein Grat
3. er wird das Laufrad mit der korrekten Speichenvorspannung ausliefern - dazu wird er die Nippel gegen das Selbstlösen sichern.

4. auch Du schaust regelmäßig nach der Speichenspannung

5. Beim Neueinspeichen bestehst Du wieder auf die Montage der gleichen (nicht selben ) Felge um das Speichenmuster nicht zu verändern.

6. Du legst Dir für die Reise ein Speichenlager an, damit Du unterwegs eine A-Waren Speiche montierst oder montieren lassen kannst.
Damit stellst Du sicher, dass im lokalen Bike Laden - in Hinterbuxtehude - genau die richtige Speiche Verwendung findet.

Und wenn ich das so lese, frage ich mich warum DT und Sapim nicht weitere Maschinen/Werkzeuge anschaffen um den Bedarf zu decken und auch eine hauseigene Qualitätskontrolle einrichtet - anstelle uns so zu schickanieren!



Nun dies ist ein anderes Thema - UND Deutschland ist nunmal das vermutlich finanzkräftigste "Fahrradland" auf unserem Planeten - denn (ich vermute mal) nur in Deutschland fahren so viele Planetegetriebe aus Kassel herum.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Inder, Afrikaner, Asiaten - ja selbst auf dem amerikanischen Kontinent (Nord und Süd) so viele Speedhubs verkauft worden sind wie in unserer Heimat.

Übrigens wirst Du in vielen Branchen feststellen, das nach Deutschland die A-Ware exportiert wird, während die "B-Ware" anderswo hingeschickt wird.

Wir Deutsche sind wohl als Mauler berüchtigt - ich nehme mich da nicht aus.

Gruß

Wegen der schlechten Speichenqualität anderer hatten sich DT und Sapim zu den Qualitätsspeichenlieferanten entwickelt. Für die bessere Qualtät zahlen Kunden auch mehr.
Jetzt will aber die halbe Welt diese Qualitätsspeichen. Deshalb schaffen sowol DT als auch Sapim jährlich neue Maschienen an. Trotzdem steigt die Nachfrage weiter über deren Kapazität. Allerding führt die Befriedigung der erhöhten Nachfrage zu den leidigen Qualitätseinbußen. Diese Gradprobleme
führen dann nicht nur bei Rohloff- Naben zu Problemen. Wenn allerdings ein Dauerbruch bis zu
40- oder 50-tausend km brauchen kann, um einen Ausbruch zu verursachen, so fällt das bei vielen anderen Naben nicht unbedingt auf, weil sie soviel nicht gefahren werden.

Natürlich sollte ein Hersteller eine Endkontrolle haben und ein Weiterverarbeiter sollte
auch immer eine Eingangskontrolle haben. Beides kostet Geld. Fahrradhersteller nehmen daher
gerne Qualitätsprodukte und sparen sich die Eingangskontrolle. Insbesondere unsere Aufforderung bei den OEMs zukünftig Speichen im Eingang zu kontrollieren hat viel Protest
ausgelöst.

Aber auch hier wieder die Kirche im Dorf lassen. Wir haben aus den letzten Jahren ca.20
Fälle, die auf Grat zurückzuführen sind. 80% unserer Probleme sind zu kurze Bögen bei
bogenverstärkten Speichen. Es ist ausgesprochen schwer dem Markt beizubringen, dass eine
Rohloff-Nabe keinen bogenverstärkte Speiche benötigt.

Das ist aber ein falsche Einschätzung mMn. Eine bogenverstärkte Speiche hat Vorteile, auch an eurer Nabe.

Solange ihr keine Nabenflansche baut, die gerade Speichen ohne Biegung gestatten, ist das doch immer der Bruchgefährdeteste Bereich der Speiche wegen der vielachsigen Spannungszustände und der Wechsellasten.

Korrekt müsstet ihr mMn sagen: "Handelsübliche bogenverstärkte Speichen mit zu kurzem Bogen sind schlechter als selbst Glattspeichen.

Bogenverstärkte Speichen mit korrekt langem Bogen haben aber einen theoretischen Vorteil gegenüber allen anderen Speichen."


Jetzt bräuchten die Kunden die selber einspeichen, oder das ihrem Laufradhändler überlassen wollen, eigentlich nur noch die Info welche Firma diese korrekt langen 1D-, bzw. wohl eher 3D-Speichen führt. Dann könnte man diese Firma nerven, dass sie diese Speichen als Einzelteil versenden.

EDIT: Ich selbst als LuFF-Radfahrer brauche das nicht. Würde ich aber >>100kg Achslast auf dem HR haben, oder eine Weltreise unternehmen, würde ich doch über 3D-Speichen ernsthaft nachdenken.
Blöd nur für die Rohloff-Käufer wenn sie gar keine Möglichkeit haben die korrekten 3D-Speichen zu erwerben.

Frau Rohloff,



Auch wenn ich mir jetzt wieder die Rosinen rauspicke: so ganz verstehe ich diese Mathematik nicht (ich muß allerdings zugeben, daß ich nur das Hessenabitur habe)!

Bernd

Die 15% im Zusammenhang mit den 400 Flanschbrüchen beziehen sich auf alle bis heute produzierten Naben.

Davon entfallen in den letzten Jahren (also nicht von Anfang bis Ende) ca. 20 Fälle.

So habe ich es verstanden, ganz ohne Abitur.

Gruß Mario

Lese noch einmal bitte diesen Post

Bezüglich der Grate sehe ich jetzt nicht Rohloff in der Verantwortung.

Trotzdem gibt mir dein Beitrag einen Anstoß.....


Wie verhält es sich eigentlich mit den SONs?
Die rollen zwar angeblich nur 50.000 km (da sollen die Speedhubs erst den Flansch aufgeben) aber die Speichenspannung ist ja ca. 42 % höher als bei der Speedhub.
Hat hier schon ein Forenteilnehmer von einem defekten Nabenflasch berichtet?

Gruß

Hallo Ingmar,

meinst Du nicht, daß eine solche Formulierung viel zu schwach wäre? Die Konsequenz einer solchen Speiche mit zu kurzem Bogen kann schließlich darin bestehen, daß der Nabenflansch brechen kann. Da käme ich mir als Kunde ziemlich vera...t vor, wenn man mir nur Deinen Hinweis gegeben hätte.

Es gibt im Nachrüstmarkt nur bogenverstärkte Speichen mit zu kurzem Bogen. Also braucht garkeiner suchen.

Ein Speichenrad lebt von der Vorspannung. Wegen der symmetrischen Einspeichung können
bei einem Speedhublaufrad alle Speichen gleichmäßig hoch vorgespannt werden. Da benötigt man auch bei mehr als 100 kg Achslast keine bogenverstärkten Speichen und man kommt auch
gut mit nur 32 Speichen aus.
Alles andere mehr Speichen oder Bogenverstärkung sind notwendig durch die asymetrische Einspeichung bei Kettenschaltungsrädern.Hier muss man immer mit einem faulen Kompromiss leben. Wenn die eine Seite richtig gespannt ist, ist die andere Seite zu locker.
Ist die lockere Seite fest ist die andere Seite überspannt.Dieses Problemfeld kann mit mehr
Speichen oder Bogenverstärkung ausgegelichen werden.
Barbara Rohloff

Fakt ist doch, dass der Bogen immer die bruchgefährdetste Stelle der Speiche ist, auch bei symetrischer einspeichung.

Das liegt ja schlicht daran, dass im Speichenbogen Biegespannungen, Scherspannungen, und Zugspannungen auftreten, und im schlechtesten Fall mit verdrehter Speiche auch noch Torsionsspannungen.

Ob die symetrische Einspeichung da ausreicht, kann ich nicht einschätzen, aber mit ausreichend langen Bogen in der 3D-Speiche könnte man zumindest dieses Risiko noch weiter minimieren. Ich würde bei sehr hohen Achslasten auch eher auf Nr. Sicher gehen und mich freuen wenn ich 3D-Speichen mit korrekt langen Bögen erwerben könnte.

Ich meine ihr lasst die Nabe auch für Tandems zu.

Speedhub Handbuch / Laufradstabilität: Die Speedhub fährst Du ab 700 N.
Die SON ab 1000 N.

Natürlich abhängig von der zu erwartenden Last.

Ich persönlich mag die super hart eingespeichten Laufräder nicht. Das schlägt einem das Kreuz raus. Oder ich darf wirklich nur noch Fully und Federgabel fahren. Das will ich nicht.

Also die Speichenspannung so hoch als nötig und niedrig als möglich.

Gruß

Ohh da rollen sich mir die Zehennägel...
-Standard, Standard, Standard-

Ansonsten natürlich 100% Zustimmung! Es würde ja auch kein Autohersteller haften wenn eine Tanke Benzin verkauft welches den Motor zerstört...

Auch beim Tandem brauchen wir keine bogenverstärkten Speichen.
Bei einem Speedhublaufrad ist nicht der Bogen bruchgefährdet sondern die Speiche am Nippelsitz.Kommt die Speiche zu steil weil der Felgendurchmesser zu klein ist oder die Nippellöcher zu klein sind (z.B. Mavic(, dann entsteht ein Knick kurz vor dem Nippel,der auf
kurz oder lang zum Bruch der Speiche führt.Hier nützt eine Bogenverstärkung garnichts.

Solche Probleme hat man nicht , wenn man als Felge z.B.eine Andra 30 oder eine Sputnik
nimmt.

Aber bitte,bitte keine bogenverstärkten Speichen.Sie werden bei einem Speedhubrad nie
benötigt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Barbara Rohloff

Soweit ich informiert bin, werden SON's vorwiegend in Vorderrädern verwendet. Speedhub's hingegegen v.a. in Hinterrädern. Wenn man nun bzgl. der SON's den sehr kleinen Markt der Tandems mal ausklammert, dürfte der Unterschied in der Belastung deutlich genug auf der Hand liegen.

Hallo,
was die Bogenverstärkung angeht so gebe ich Barbara 100%ig recht. Sie ist schlicht nicht nötig.
Auch nach mehreren 100 Rohlofflaufrädern die ich gebaut habe ist mir bisher (toitoitoi) weder ein Flanschbruch noch ein Speichenbruch im Bogen untergekommen.
Hin und wieder jedoch versagen Speichen an 26 Zoll Laufrädern am Gewindeende aufgrund des ungünstigen Winkels.
Dummerweise gab es zunächst keine Abhilfe. Sprich damit musste der Rohlofffahrer leben.
Dann kam die Andra und er war gezwungen eine 600-700g Felge zu verwenden, die für Felgenbremsen ausgelegt war.
Inzwischen gibt es die Andra 210 (Quasi Taurus mit Andra features) und man kann reine disc Laufräderin 26Zoll Ausführung bauen.

Davor stand man aber im Regen und durfte auch nicht mit 1-fach Kreuzung dem Problem entgegenwirken.

Zu den Bogenlängen zurück. Ich habe hier bogenverstärkte Speichen mit langer Bogenlänge für Rohloff.
Da ist mir persönlich der Bogen aber ne Ecke zu lang, der Kopf liegt nicht sauber an und schlackert im Loch der Nabe. Das ist in meine Augen kontraproduktiv). Wie ich hier ein Bild reingefummelt bekomme weiß ich leider nicht.
Die Standardspeichen von Sapim sitzen besser und mussten auch nicht durch die Flanschbohrungen gewürgt werden.

Ich weiss nicht ob das Abhilfe schaffen würde (und die Rohloffnabe etwas toleranter gegenüber Qualitätsschwankungen bei Speichen machen würde), aber ich weiss von Nabenherstellern die die Senkungen an den Speichen nicht spanend erzeugen sondern durch Pressen/Schmieden mit einhergehender Kaltverfestigung.

Naja, wie schon gesagt, solange der Kunde im Zweifelsfall nicht im Regen stehen gelassen wird alles nicht so wild.

Grüße

Ach ja, was mir noch einfällt.
Bis vor nicht allzu langer Zeit war auf der Rohloff Seite zu lesen, dass der Flansch für 2 und 2,34mm Speichen gebohrt ist.
Das hast sich erst im Zuge der Flanschbruchdiskussion und der Ursachenforschung durch Rohloff geändert. Insofern war es lange nicht ein Betrieb außerhalb der Spezifikation.

Richtig. wir haben ja auch lange gebraucht um die Ursachen für den Flanschbruch zu finden.
Die Inflation der Speichenbogenlängen war uns lange nicht bekannt. Und dann führt ja nicht der kurze Bogen per see zu dem Problem. Ein Problem entsteht nur dann wenn die Speiche
nach dem Einfädeln in die richtige Position gezogen wird. Dabei kann der zu kurze Bogen
einen Schaden im Loch verursachen. Und nur wenn der Schaden im Loch zufällig auf die 90"Gradposition fällt kann ein Dauerbruch entstehen.
Also bis etwas passiert müssen viele Zufälle und Wenns auftreten.

Da wir erst bei NabenNr. 110000 unsere Kunden entsprechend aufgeklärt haben,ersetzten wir
bis zu dieser NabenNr. auch alle Flanschbrüche auf Kulanz.Ganz unabhängig davon helfen
wir natürlich jedem Speedhubfahrer, egal wo er sich auf der Welt befindet, wenn er mit der Speedhub Probleme hat.Und natürlich wenn es Sinn macht.Für Jan brauchen wir nichts zu tun, da wir sicher sind, dass der Rest die nächsten 1000 km problemlos halten wird.

Nach all dem, was ich hier so lese bin ich mir sicher, mit Dose den richtigen Antrieb montiert zu haben :-)!