Hallo,

langsam glaube ich, das "Gesundheit & Ernährung" nur für mich eingerichtet ist.

Zu meinen Leiden ist ein neues hinzugekommen - PräDiabetes. Gestern wurde bei mir ein Stress Blutzuckertest gemacht mit dem Ergebnis, das ich an PräDiabetes leide. Die Schwester war am Ende des Test nicht sicher, ob ich wirklich an Diabetes leide und hat den Arzt dazugerufen. Der meinte, es sei ganz eindeutig Diabetes und ich müsse ins Diabetesprogramm. Ich sollte ausserdem wenig Brot und Kartoffel essen und mein Gewicht reduzieren und nach diesen drei Sätzen verschwand er aus dem Behandlungszimmer.
Die Schwester drückte mir noch einen Diabetes Pass in die Hand und ich sollte im März zur Diabetiker-Schulung kommen.

Mir kommt das alles sehr spanisch vor, in den letzten Monaten hatte ich bei Radfahren oft mit den Symptomen einer Unterzuckerung zu kämpfen. Und frühmorgens werde ich erst richtig wach, wenn ich mein Marmeladenbrot gegessen habe. Das sprich doch gegen eine Diabetes?

Wer von Euch hat Erfahrung mit Diabetes und Sport, wo könnte man sich hinwenden für mehr Informationen?

Gruss

Rainer

Hallo!
Bei meinem Vater wurde eine sehr schwere Altersdiabetes diagnostiziert. Ein paar Monate später waren die Blutwerte wieder fast normal. Er hatte seine Ernährung kaum umgestellt (sowieso fast keinen Zucker ud Alkohol, fast alles aus dem eigenen Garten) und sich auch normal weiterbewegt (viel).
Mein Tipp: Neuer Arzt ergibt eine neue Diagnose.

Tut es nicht, Unterzuckerung bei Sport ist zu erwarten, dann hast Du nicht genug gegessen.

Den Arzt würd ich wechseln, diabetes gehört nicht zum Laienarzt, da solltest Du über einen Diabetologen nachdenken.


Detlef

Sport verbessert die Zuckerverwertung und Gewichtsabnahme verringert deinen relativen Insulinmangel. Da hat der Arzt recht. Das kannst Du hier nachlesen:

http://www.diabetikerbund-hamburg.de/informationen/tipps_uebersicht.htm

Diese Organisation wird von der BÄK und der KV-Vereinigung empfohlen. Sie geben auch eine Infobroschüre für Diabetiker heraus, die Du dort (telefonisch/email) anfordern kannst.

Warte einfach mit Geduld die Schulung ab, mach fleissig Ausdauersport (sofern es Dein Hausarzt Dir erlaubt). Frag auch Deinen Hausarzt nach einer Informationsbroschüre, meist hat er eine zur Hand.

Moderne Hausärzte kommen recht gut mit der Zuckereinstellung zurecht. Wichtig ist, dass Du gut und regelmässig geschult bist. Sehr gut ist, dass man Dich in ein " Diabetesprogramm" hineinholen möchte, dies gewährleistet die Qualität Deiner Versorgung.

Also ist es zunächst völlig unnötig, den voreiligen Schreien nach Arztwechsel zu folgen. Im Gegenteil: Du scheinst in guten Händen.

Viele Grüsse,

Ich habe Diabetes Typ II, noch mit Tabletten einstellbar, bislang keine Probleme.
Etwas Besseres als Sport treiben kann man nicht machen, Blutzucker geht damit runter. Unterzuckerung kann dabei normalerweise nicht eintreten (Anderes gilt bei Insulin-Spritzenden).
Eine ausgewogene Ernährung, bei der auch Brot und Kartoffeln gegessen werden können, kein Übergewicht und viel Bewegung, damit hast du dein Bestes getan.

Möglichst nur ein statt drei Stück Kuchen, keinen Zucker im Kaffee, Vollkornbrot statt Brötchen (hält langer satt und die Kohlenhydrate gehen langsamer als Zucker ins Blut), ansonsten esse ich wie immer. (Meine laienhafte Erklärung dazu).

Hol dir Urin-Glukose-Teststreifen, z.B. Diabur-Test 5000, ein Mal am Tag drüberpinkeln, und wenn's dann grün wird ... Gang zum Diabetologen.

Und an Schlaf denken, ausreichend Schlaf

Bei mir hat so ein Stress Blutzuckertest auch voll angeschlagen. Die Wochen davor habe ich so mit 3 - 4.5h Schlaf die Nacht verbracht und mich damals sicher auch sehr schlecht ernaehrt (weisses Brot etc.).

Danach habe ich monatelang gemessen und hoch aber nie zu hoch gehabt, aber Ernaehrung umgestellt, z. B. mehr (sic!) und gleichmaessiger gegessen, versucht mehr zu schlafen ... Gewicht (ein wenig) runter, Sport usw.

ABER noch heute kann ich sehr gut merken, dass in stressigen Wochen das mal erlaubte Stueckchen Kuchen am Nachmittag "spuerbar" ist, wenn ich wieder mal zu wenig geschlafen habe.

Auch bei Diabetes sollte das gleiche gelten wie beim Abnehmen: Kraftsport ist wesentlich sinnvoller. Die Muskeln sind das größte Organ was Zucker und Fett verbrennt. Mehr Muskelmasse bedeutet mehr Grundumsatz. Ausserdem steigt die Insulinempfindlichkeit der Zelle.
Kraftsport braucht vor allem auch viel weniger Zeit, und die Erfolge sollten wesentlich schneller eintreten, wodurch man eine positive Rückkopplung (Belohnungseffekt) bekommt.

Mir haben 30min Kraftsport die Woche nach der HIIT-Methode gereicht um in 6Monaten 15kg abzunehmen, beim Radurlaub mit 2Mm in 3Wochen hab ich zugenommen. HIIT bedeutet hoch-intensives Intervalltraining, also jede Muskelgruppe nur mit einer Serie beüben, aber so hohe Lasten, dass sie nach der 8-12.ten Wiederholung völlig erschöpft sind, zittern bei erneuter Anspannung; dann mindestens 3Tage in Ruhe lassen). Dadurch reichen 5Minuten am Tag, und man kann zwei Muskelgruppen in den 5min beüben. Genau das gleiche würde ich dir empfehlen. Durch die Kürze der Anstrengung haste keine Unterzuckerungsgefahr, und durch die hohe Intensität aber einen maximales Muskelwachstum. Ob du jetzt Muskelwachstum brauchst um mehr Fett zu verbrennen, oder um mehr Zucker zu verbrennen sind vllt. zwei verschiedene Ziele, aber der optimale Weg dahin ist mit HIIT der Gleiche.

Weitere, teils zu detaillierte, Information, auf der Homepage des Sport- und Ernährungsmediziner Dr.Moosburger. Da findet man seine Veröffentlichungen für Ärztemagazine.

Ausdauersport wie Radfahren ist eher für Herz-Kreislauf-Geschichten gut, also da wo es gilt Durchblutung zu verbessern, neue Gefäße spriessen zu lassen. Fürs Abnehmen und gegen Diabetes ist Kraftsport wesentlich sinnvoller.

EDIT: Was hatteste denn eigentlich für BZ-Werte bei der Messung?

Hallo,
Diabetes heisst, dass die Blutzuckeraufnahme in de Zellen nicht mehr gut funktioniert. Der Blutzucker muss in die Zellen, dort ist er der Brennstoff. Wenn Du also Beschwerden hast, die fuer einen Unterzucker sprechen, kann das schon zu Diabetes passen. Der Blutzucker bleibt in den Blutgefaessen, dort wird er beim Diabetes-Test gemessen. Ein zu hoher Zucker in den Blutgefaessen verursacht mehr Unrin (Zucker bindet Wasser, Wasser geht ueber die Niere raus). Mit dem vielen Urin verliert man einen wichtigen Energietraeger, den Blutzucker. Dabei kann es sein, dass man abnimmt, auch ohne Diaet. Deine Probleme, am morgen wach zu werden, haben vielleicht mit eine Unterversorgung des Gehirns mit Blutzucker zu tun, auch dass koennte zu einem Diabetes passen.
In Deutschland ist die Versorgung von (Prae)Diabetikern eigentlich nicht so schlecht. Es gibt Hausaerzte mit einem Schwerpunkt Diabetologie, die sind in der Regel kompetent (was nicht immer heissen muss, dass sie sich Zeit nehmen wollen oder koennen). Schau doch mal in der Buchhandlung, es gibt viele Ratgeber zu Diabetes. Wahrscheinlich gibt es auch Internet-Foren, wo du Tipps findest.
Glueck auf und Gruesse
Peter

Hallo!
Bin seit 30 Jahren an der juvenilen Zuckerkrankheit(auch Typ 1 genannt)erkrankt.
Erst das Studium dieser Internetseite [url=www.dr-schnitzer.de],das Lesen der Bücher und die (wenn auch nicht gänzlich konsequent)durchgeführte Ernährungsumstellung auf pflanzliche Rohkost hat Linderung gebracht.Mein Insulinbedarf ist eindeutig(und logischerweise)zurückgegangen.Habe sogar eine Radtour ans Mittelmeer unternommen(insgesamt 2600km) und trage mich mit weiteren,weiteren Radtouren schwanger!
Tatsache ist nunmal,daß sich um allerlei Arten von Krankheiten ein riesiger Behandlungsapperat bildet,mit dem dann Milliarden verdient werden.Heilung?Garnicht gewollt! Behandeln,gern! Aber die Ursachen angehen? Fehlanzeige!
Wobei grade der Alters-Diabetes locker durch Ernährungsumstellung geheilt werden kann(wenn's bei meinem Jugend-Diabetes schon hilft!).Und dann dieser mehr als dubiose Glukose-Zuckertest!Da erzielen wohl auch Top-Gesunde kurzzeitig 300ter-Höchstwerte! Mich erinnert das eher an den Rattenfänger von Hameln!
Ambesten garkein Glauben schenken,sondern aufhören,die Bauchspeicheldrüse mit Zucker,Industriemehl und tierischen Eiweißen zu malträtieren.Die braucht mal Ruhe!
Und die erhält sie am besten bei natürlicher(auch nicht gekocht),pflanzlicher Rohkost!.Da braucht man dann auch keine Kohlenhydrate abzuzählen und kann soviel von essen,wie man will.Für mich persöhnlich eine klasse Entlastung.
Wie du wieder gesund wirst(oder garnicht erst krank),kannst du in den Büchern des Dr. Schnitzer nachlesen! Besonders das Buch "Diabetes heilen" ist da sehr wichtig,da es auch vieles über ernährungsphsiologischen Zusammenhänge zur Sprache bringt(z.B. die negativen Auswirkungen von tierischem Eiweiß,der Zusammenhang zwischen Insulin und Adrenalin oder die Misere mit dem Weißmehl).Abgesehen davon
schmeckt das auch viel besser als diese ganzen zu Tode weiterverarbeiteten "Lebensmittel",die zumeißt eher den Namen "Todesmittel" verdient hätten.
Viele gute Besserung für deinen "Hobby"-Diabetes
Tobi

Hoppla!
Der Link geht wohl nicht.
Nochmal hier: Doc Schnitzer

Muss Dich leider enttäuschen. Die ß-Oxidation findet in der Leber statt. Hier geht es auch nicht um den juvenilen Diabetes, dem man Muskelaufbau empfehlen würde um den Insulintagesbedarf zu senken.

Rainer hat ein sogenannten "Altersdiabetes", der mit einer relativen Insulinresistenz zu tun hat, die durchbrochen werden muss. Dieser wird am besten durch Ausdauersport im Fettverbrennungsfenster zu Leibe gerückt.

Zu Deutsch: Rainer muss mit mittels Sport (und geeigneter Diät gemäss der Schulung, die er erhält), abnehmen - und das tut er nun mal eher als Ausdauersportler denn als Kraftsportler.

Kannste, wenn Dus mit Deiner Ausbildung verstehst, in folgender wissenschaftlicher Präsentation der Charité nachlesen.

Ähmm...
Hab da irgendwas nicht kapiert...

Weil was er schreibt undiffernziert ist. Es handelt sich um unwissenschaftliche, also nicht belegte Methoden eines Zahnarztes - also eines medizinischen Laien! Und das zieht sich durch die gesamte "Meinung" von Herrn Schnitzler. Hier ein erschreckendes Beispiel seiner Paramedizinischen Polemik ("dass du ein Sklave bist" ) sowie ein aufschlussreicher Spiegel Artikel.

Nein, das fand ich da nicht. Ich fand da eine Angabe wiesich eine Belastung im Bereich 45-85% auswirkt.

Schau in diese Publikation von Dr.Moosburger Seite 42. Da findeste eine Grafik die den erheblichen Unterschied zwischen Krafttraining und Ausdauertraining beim Einfluss auf Blutparameter hat. Er hat umfangreiche Quellenangaben. Und eine Reihe von Studien du dem Thema als Argumentationshilfe. Einfach mal stöbern.

Körperliche Aktivität bei Diabetes mellitus, Krafttraining versus Ausdauertraining
K. Moosburger, Vortrag auf dem Symposium “Dem Diabetes davonlaufen, Ernährung - Sport - Motivation als Therapie“ in Wien am 5. Mai 2006
http://www.dr-moosburger.at/pub/pub003.pdf

Das ist doch völlig egal ob die Leber da mitmischt, am Ende wird der Zucker von der Muskulatur verbraucht. Mehr Muskulatur heisst mehr Zuckervebrauch (Grundumsatz steigt).

EDIT: Man kann nachgewiesenermaßen nicht allzuschwere Formen vom Diabetes mit Sport heilen, wie Dr.Moosburger in seinem Vortrag zusammenträgt mit Kraftsport wesentlich effektiver. Bei Ernährungsumstellung kann man Blutzuckerschwankungen begrenzen, aber nicht die Ursache, die fehlende Insulinsensitivität der Muskulatur beseitigen. Das schafft nur Sport.

ganz Deiner Meinung: das Fett (insbesondere der Bauch !) muss weg!

das würde ich aber nicht unterschreiben.
Krafttraining ist effektiver als Ausdauertraining, man verbrennt da pro Zeiteinheit deutlich mehr Kalorien.
Das ist aber nur ein Effekt. Ein Parameter für den Grundbedarf an Kalorien ist die Muskelmasse. Und die steigert man nun mal am effektivsten mit Krafttraining. Je größer die Muskelmasse, desto höher ist der Grundumsatz. Höherer Grundumsatz bedeutet, man kann mehr Kalorien zuführen ohne zuzunehmen. Oder man nimmt bei gleicher Kalorienzufuhr halt eben ab.
Nicht nur bei Moosburger (den kann ich mir gut merken)
http://www.dr-moosburger.at/pub/pub031.pdf
kann man das in etwa so nachlesen.

Was mir am Krafttraining immer auffällt ist der Riesenhunger nach einer Trainingseinheit. Nach einer dreiviertel Stunde Krafttraining brauche ich mehr Futter als nach 2 Stunden Fahrrad. Das zeigt m.E. den höheren Energieverbrauch, verführt aber auch zu höherem Kalorieninput.
Aber Abnehmen ist ja buchstäblich ein "hartes Brot" und ein Kaloriendefizit ist bei den meisten Menschen mit einem gewissen Maß an Verzicht gekoppelt. Diejenigen die mir da widersprechen wollen, sollen sich glücklich preisen (und das am Besten still genießen).

Gruss georg123

Edit: Sehe gerade das IngmarE auch den Moosburger angeführt hat. Also nur mal formhalber, ich bin weder mir Ingmar noch mit Moosburger irgendwie verwand, verwschwägert oder geschäftlich verbunden.

(Fast) volle Zustimmung. Mit etwas mehr Muckis geht aber so manches leichter

jomo

Hallo, Georg,

Du hast mit Deinem Gedankengang recht.
Allerdings gibt es viele Untersuchungen, dazu, dass das metabolische Syndrom, und darum geht es ja hier, durch Ausdauersport unterbrochen werden kann. Dieser Effekt des Ausdauersports, so heisst es auch in der PP-Präsentation der Charité-Untesrsuchungen, hält solange an, dass dem Patient 2-3 mal pro Woche 20-30 min Sport in der Belastungsstufe ca. 45-85% der maximalen Sauerstoffaufnahme empfohlen werden kann. Dieser Bereich überschneidet sich mit dem Trainingsbereich, den man für Koronargefässkranke empfiehlt, nämlich bei 75-90 % der maximalen Herzfrequenz. Wenn Du nun den "Beipackzettel" Deines Pulsmessers liest, entspricht sich in beiden Erkrankungen überdeckende Bereich mit hoher Wahrschenilichkeit dem Beireich des "Fettverbrennungsbereiches", der sich mit dem "Trainingsbreich" berührt.

Aber diese Diskussion hier ist recht müssig, denn Rainer wird zunächst ein Fahrradergometer (Spiroergometer) bei seinem betreuenden Arzt besteigen müssen. Erst nach dem fleissigen Strampeln erfährt er nämlich, welcher Herzfrequenzbereiche (Sauerstoffaufnahmebereiche) für ihn der Richtige ist. Und danach folgt ohnehin eine persönliche Beratung von Rainer durch den Arzt, in dem dieser seine Begleiterkrankungen und -symptome, die Untersuchungsergebnisse, Rainers persönliche Vorlieben, sein Vortraining usw. berücksichtigt. Von all diesen Dingen wissen wir hier nichts, sondern nur der betreuende Arzt. (Dies ist auch der Grund weshalb ich solche Gesundheitsforen nicht leiden kann.)

Grüsse,

Zumindest *sollte* er es wissen. Was mich in diesem Zusammenhang stutzig macht: die Diagnose Diabetes oder von mir aus auch Prädiabetes ist ja schon deutlich ernster als z.B. Schnupfen. Man speist m.E. jemanden, dem man diese Diagnose erstmals verkündet nicht mit drei Allgemeinplätzen (wenig Brot essen, was ist bitteschön wenig?) und der Ankündigung einer Schulung im März ab. Wenn das wirklich alles war, würde das mein Vertrauen in den Arzt nicht gerade stärken.



Hier stimm ich dir zu. Wobei ich es durchaus in Ordnung finde, persönliche Erfahrungen im Umgang mit bestimmten Krankheiten auszutauschen. Aber es muss allen klar sein, dass man übers Internet weder Diagnosen noch individuelle Behandlungspläne erstellen kann.

Martina, die zum eigentlichen Thema gottseidank keine Erfahrungen hat

Hallo Rainer,
hier noch Lesestoff und Kontaktorganisationen:
Deutsche Gesellschaft für Ernährung
Diabetesstiftung
Diabetikerbund
Diabetesportal
Bayer (Pharmafirma)
Berlin-Chemie (Pharmafirma)
Grüsse,

Hallo Rainer,

Deine Liebe frühmorgens zum Frühstück ein Marmeladenbrot
deutet mehr in die Richtung Diabetes.
Dein Hausarzt sollte es genau abschecken zum Beispiel
den Langzeitzuckerwert Hba1c bestimmen!!
Ausdauersportarten wie Radfahren etc.sind sehr gut für
die Blutzuckerregulierung dazu evtl. eine Ernährungumstellung,
dann purzeln auch die Pfunde.

Das Gegenteil ist doch der Fall, siehe die Studie von Cauza E, HanuschHanusch-Enserer U, und anderen, erschienen im "Arch PhysMed Rehabil 2005 Aug" die Dr.Moosburger zitiert. (quelle hab ich genannt).

4 Monate Ausdauersportart senken den Blutzuckerwert gerade mal um 0,4%, 4 Monate Krafttraining hingegen um 28%, genauso HbA1c -4,6% vs. -15%. KRaftsport ist um ein vielfaches effektiver.