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#647207 - 08/19/10 04:46 AM
Rennlenkerumbau
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Nachdem ich inzwischen am liebsten Rennrad fahre, habe ich beschloßen auch mein Reiserad auf einen Rennlenker um zu bauen. Nur mit Bremse und Schalthebel bin ich noch etwas unentschlossen, gibt ja zwei Möglichkeiten: 1. 3/9 fach STIs besorgen und die V-Brake mit Umlenkrolle fahren 2. Diesen Bremshebel für V-Brake und Lenkerendschalthebel. Variante 2 wäre natürlich am kostengünstigsten. Kennt jemand den Bremshebel? Hat man damit (ich habe eine Avid SD7) genau so einen Druckpunkt wie mit den Avid Hebeln? Und ist das nicht nervig zum schalten immer umzugreifen oder gewöhnt man sich daran? Wie bremst sich es denn mit der Umlenkrolle und den STis? Wie gesagt bin ich da noch unschlüsslig, will aber auf jedenfall einen Rennlenker und würde mich über eurer Feedback freuen. Gruß Ulrike PS:mein Rahmen ist nicht disc kompatibel
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Edited by Sickgirl (08/19/10 04:47 AM) |
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#647224 - 08/19/10 06:42 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Sickgirl]
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Hallo, Vergiss die Variante 1. Den Cane Creek Bremshebel fahre ich nicht, habe ihn aber im Neuzustand bei mir liegen. Er ist für ein neues Reiserad vorgesehen. Seit 20 Jahren fahre ich Rennlenker mit Dura Ace Bremshebeln, früher mit Cantilever Bremsen, jetzt mit einer Kore Cross Bremse. Das funktioniert perfekt. Die V-Brakes, egal welcher Marke, finde ich unschön. Die Schaltung bediene ich mit Lenkerendschaltern von Campagnolo und zwar deshalb, weil auf diese Art zu schalten, die denkbar einfachste und deshalb robusteste ist. Gleiches gilt natürlich auch für Shim.LE Schalter. (Vor 50 Jahren habe ich mir ein gebrauchtes Cinelli Rennrad gekauft, das mit Campa Schaltung und Lenkerendhebeln ausgestattet war) Man muss zum Schalten natürlich umgreifen, der Schaltvorgang dauert deshalb natürlich länger, aber daran gewöhnt man sich sehr schnell. Entscheidend ist, was einem wichtiger ist: Einfache, robuste und deshalb bewährte Technik an einem Reiserad, oder die jeweils neueste Technik am Rad, um am Ende einer Reise, im besten Fall, irgendwo ein paar Sekunden gewonnen zu haben. Gruß Franz
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Edited by frando (08/19/10 06:50 AM) |
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#647227 - 08/19/10 06:54 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: frando]
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Was unterscheidet den die "Kore Cross Bremse" von Cantilever oder V-Bremsen? Hast Du mal einen Link?
Ich schalte übrigens mit Ergopower, da hat man eine Zugentspannung mit dabei, das ist ein großer Vorteil, wenn das Rad mal raus soll oder so, Weil man kann dann die Bremse ohne Fummelei aushängen.
Gruß Thomas
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#647231 - 08/19/10 06:59 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: thomas-b]
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BochumBiker
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Ich fahre diese Hier klick Bin mit dennen sehr zu frieden. Habe erst damit Deore Vbrakes gesteuert nun Campa Mini Vbrakes. Bedenke aber bitte das du bei dem Umbau den Vorbau verkürzen musst, jenachdem wie Lang dein Oberrohr ist !?!?!
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Edited by BochumBiker (08/19/10 07:00 AM) |
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#647232 - 08/19/10 07:02 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: ]
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Aber Tim,
die sind doch eher für die Shimano-Bremsen (lang, ~110mm?) gemacht als für die 85mm langen Campas.
Gruß Thomas
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#647233 - 08/19/10 07:02 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Sickgirl]
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Wie bremst sich es denn mit der Umlenkrolle und den STis?
Wenn du bei der Montage penibel vorgehst ganz gut. 1mm Stauchung an der Zughülle machen 2mm nach dem "Traveladapter".
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#647234 - 08/19/10 07:02 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: frando]
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Nur um dich noch ein bisschen zu verwirren und zu demonstrieren, dass es zu jeder Meinung auch die gegenteilige gibt: ich würde auf STI nicht verzichten wollen. Und wir kriegen sogar ein Tandem mit V-Brake und Umlenkrolle gebremst. Martina
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#647235 - 08/19/10 07:03 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Sickgirl]
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NobbyNobbs
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Hi, es gibt ja noch eine dritte Möglichkeit: 3/9 fach STI s und Mini-V-Brake. Bremsen genau so gut wie V-Brakes, lassen aber wenig Platz für (breite) Schutzbleche. Zu Vorschlag 1: Umlenkrolle habe ich mal probiert (LX-V-Brakes und Umlenkrolle von Rose und Campagnolo Veloce Schaltbremshebel), war aber mit dem Ergebnis mehr als unzufrieden. Der Druckpunkt war schlecht und vorallem ist mir mal das Seil von der Rolle gesprungen (_> null Bremswirkung). Mag sein, dass es mit Shimano-STIs besser geht. Gibt ja einige die damit glücklich sind. Ich jedenfalls werde es nicht nochmal probieren Zu Vorschlag zwei: Fahre an meinem Surly LHT diese hier in Verbindung mit LX-V-Brakes und bin recht zufrieden. Guter Druckpunkt, gute Bremsleistung. An die Lenkerendschalthebel habe ich mich auch gut gewöhnt. Anfangs ist es ein bißchen ungewohnt. Das umgreifen ist aber schnell kein Problem mehr. Der Weg den die Hand zurücklegen muss ist ja nicht so lang. Vorallem das ungerasterte Schalten des Umwerfers empfinde ich als großen Vorteil. Gruß, Nobby
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#647244 - 08/19/10 07:28 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: ]
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Kürzeren Vorbau habe ich schon mitbestellt, auch wegen dem Unterschiedlichen Klemmaß am Lenker.
Cantilever will ich nicht, dann geht das Gebastel mit dem Zuggegenhalter los.
Mini V-Brakes wären mal eine Überlegegung, da müßte ich mal messen, könnte aber knapp werden mit den Schutzblechen. Wenn ich es richtig sehe sind die Tektros 85 mm hoch?
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#647268 - 08/19/10 08:23 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Sickgirl]
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... Mini V-Brakes wären mal eine Überlegegung, da müßte ich mal messen, könnte aber knapp werden mit den Schutzblechen. Wenn ich es richtig sehe sind die Tektros 85 mm hoch? Von Tekro gibt es verschiedene Modelle auch welche mit 85mm Länge heißen RX5 oder so. Du solltest aber bedenken, das die Blechlasche in die der Zug (das Röhrchen) eingehängt wird mit dem Schutzblech kollidieren kann. Deshalb sollte man von einem vertikalem Abstand von 80mm zwischen Mitte Cantisockel und und Schutzblechoberseite ausgehen. Gruß Thomas
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#647281 - 08/19/10 08:56 AM
Re: Rennlenkerumbau
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es gibt ja noch eine dritte Möglichkeit: 3/9 fach STI s und Mini-V-Brake. Bremsen genau so gut wie V-Brakes, lassen aber wenig Platz für (breite) Schutzbleche.
Exakt diese Kombination fahre ich seit langem (ohne Umlenkrolle) und kann sie empfehlen - das einzige worauf man achten muss ist eine Pipe mit Einstellschraube (damit die Beläge nahe genug zur Felge kommen bzw. man den Bremszug aushängen kann). Sollte übrigens auch mit 10-fach STI`s funktionieren. Irgendwie geistert da immer die angebliche Defektanfälligkeit der STI´s durchs forum - bis auf den einen Kollegen mit dem neuen DA-STI, der bei der Jungfernfahrt kaputt gegangen ist, habe ich noch nie von einem Problem auf einer Radreise gehört bzw. selbst eines erlebt (und ich fuhr bzw. fahre auf versch. Rädern alle Generationen von den ersten 8-fach Hebeln bis zu 10-fach, 105er, Ultegra und Dura-Ace). "Neueste Technik" sind die Hebel nicht gerade - ich glaube die ersten DA-STI´s gabs so um 1990 herum... Gute Fahrt wünscht Gerold
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#647282 - 08/19/10 08:57 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: ]
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Hi, es gibt ja noch eine dritte Möglichkeit: 3/9 fach STI s und Mini-V-Brake. Ist auch mein Favorit. Aber drauf achten, Mini-Vs mit 85mm Schenkellänge zu nehmen; bei den ganz kurzen (80mm) aus dem Cross Bereich ist zu wenig Platz für Schutzbleche. Für Lenkerendschalter spricht das eine oder andere rationale Argument, ich mag sie aber einfach nicht, ist in meinen Augen eine grottenhässliche Bastellösung. Da würde ich eher Paul Thumbies am Lenker oder Vorbau oder sogar Rahmenschalthebel vorziehen. Ich habe im linken Lenkerende einen kleinen Rückspiegel montiert, da stoße ich mit dem Knie beim Anfahren und Rangieren schon dauernd an. Wenn das ein Schalthebel wäre - grusel
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#647486 - 08/19/10 06:26 PM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Sickgirl]
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Hallo Ulrike,
ich mache gerade den entgegengesetzten Schritt, vom Rennlenker am Reiserad auf einen "Normalen". Ich bin nun ein paar tausend km mit den Cane Creek Drop V gefahren, auch an Avid SD7, bremste sich super!
Falls du dich für diese Variante entscheidest und silberne gebrauchte Hebel verwenden wolltest, einfach melden, Fotos sind kein Problem.
Viele Grüße Sebastian
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#647565 - 08/20/10 06:48 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Sattelnase]
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Noch eine Frage hätte ich: Wie habe ihr das mit dem Umwerfer bei der STI Variante gelöst?
Ich habe einen alten LX mit Top pull Anlenkung. Im Tourforum habe ich mal was gelesen, das man den Zug anders rum klemmen soll.
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#647571 - 08/20/10 07:09 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: gerold]
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"Neueste Technik" sind die Hebel nicht gerade - ich glaube die ersten DA-STI´s gabs so um 1990 herum...
1990 hatte sich der rechte Hebel schon durchgesetzt
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#647574 - 08/20/10 07:12 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Sickgirl]
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Die STIs haben nen anderen Einholweg für den Umwerfer. Manche bekommens hin indem sie den Zug beim MTB-Umwerfer an der anderen Seite klemmen, ist aber ne Glückssache. Andere (ich ) holen sich nen 3-fach-Rennradumwerfer mit Schelle. Da es die aber nur als Down-Pull-Variante gibt braucht man noch ne Umlenkrolle oder Konverter.
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#647579 - 08/20/10 07:23 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: DebrisFlow]
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So eine Umlenkrolle habe ich mir auch schon überlegt, habe ich auch schon die Idee mir sowas zu drehen. Schrecke aber noch ein bißchen davor zurück ein Loch für die Nietmutter in den Rahmen zu bohren.
Wie sieht den so ein Konverter aus?
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#647587 - 08/20/10 07:42 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Sickgirl]
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Umlenkrollen gibt es zum Anschrauben an das Sattelrohr, guck' mal bei CNC auf die Seite, da gibt es ein sehr solides Modell: http://cnc-bike.de/product_info.php?products_id=3380&osCsid=937a354f0b3967a2afb8730441a73e92Das funktioniert einwandfrei. Es besteht also keine Notwendigkeit, das Sattelrohr anzubohren. Von sogenannten Top-Pull-Convertern, mit deren Hilfe man Rennumwerfer von oben ansteuern können soll (gibt es z.B. von Procraft) laß lieber die Finger. Die funktionieren in der Praxis nur mangelhaft. Problem ist hier, dass Du bei den Teilen eine so starke Zugspannung benötigst, dass Du Dir leicht die Mechanik des STI-Hebels zerstören kannst. Ist mir vor zwei Jahren passiert. Gruß Jörn
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Edited by Gran Turismo (08/20/10 07:52 AM) |
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#647594 - 08/20/10 08:20 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Gran Turismo]
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Völlige Zustimmung. Habe auch die Rolle von CNC, die arbeitet einwandfrei. Der Konverter von Speen hatte auch nicht so recht funktioniert. Die hohe benötigte Zugspannung hatte mir die Alu-Abstützung am Umwerfer abgedrückt und das Ding unbrauchbar gemacht.
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#647598 - 08/20/10 08:37 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Sickgirl]
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IngmarE
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Wenn ich es richtig sehe sind die Tektros 85 mm hoch? Gibt auch noch welche die zwischen den Mini-V-Brakes und normalen liegen, sozusagen Midi-V-Brakes. 95mm-Schenkellänge, bei Tektro in der BMX-Abteilung eingegliedert. MX5 könnten die heissen, bin mir meines Gedächtnis nicht 100%ig sicher. In de.rec.fahrrad schrieb mal jemand dass die mit Rennhebeln noch vernünftig bedienbar sind. Die Tektro-85mm-V-Brakes fahre ich an der Speedmachine, allerdings wird es, wenn das Gepäck an die 15kg rankommt, sehr anstrengend noch das HR zu lupfen. Ausserdem hab ich bei der 406er-Felge auch das Erwärmungsproblem verstärkt, deswegen montier ich mir auf Reisen zusätzlich ne BB7-Scheibe. Die BB7 gibts auch als Road-Variante für Renn- und Cantileverhebel. Scheibenbremsen haben natürlich auch einige Nachteile (exemplarisch: Geräuschentwicklung), weswegen ich sie für den Rest des Jahres wieder demontiere.
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Edited by IngmarE (08/20/10 08:38 AM) |
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#647896 - 08/21/10 05:12 PM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Sickgirl]
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So jetzt ist es durch:ich habe gerade im Tourforum zugeschlagen und einen Satz Ultegra 3/9 fach Stis mit dazu passenden Umwerfer erworben.
Bremse denke werde ich es mal mit der Mini-V-Brake probieren, muß zwar ein bißchen basteln (das Schutzblech ein bißchen tiefer legen). Die Lösung ist mir jetzt aber sympathischer wie die Adapterlösung.
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#648768 - 08/25/10 01:42 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: gerold]
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Hallo Gerold, Irgendwie geistert da immer die angebliche Defektanfälligkeit der STI´s durchs forum - bis auf den einen Kollegen mit dem neuen DA-STI, der bei der Jungfernfahrt kaputt gegangen ist, habe ich noch nie von einem Problem auf einer Radreise gehört bzw. selbst eines erlebt (und ich fuhr bzw. fahre auf versch. Rädern alle Generationen von den ersten 8-fach Hebeln bis zu 10-fach, 105er, Ultegra und Dura-Ace). die Defektanfälligkeit geistert nicht nur rum, sondern ist real existent. Dem Metzger ist auf seiner Tour durch die Ukraine, ebenso wie mir, der Schalthebel für den Umwerfer verreckt. Zudem hatte ich im vergangenen Jahr in Bielefeld Ärger mit meinem Schalthebel für hinten. Da ist mit der Zug gerissen und der Nippel mit dem Rest hat sich im Hebel verklemmt. Ohne Werkstatt war der Rest nicht rauszubekommen. Wieviel soll da noch passieren? An mein Reiserad kommen nur noch Lenkerendschalter. Das ist robuste und einfache Technik. Auf der gerade beendeten Tour durch Norwegen war ich genau über diese Schalthebel froh. Da der Umwerfer dort nicht indexiert geschaltet wird konnte ich mir bei meinem Tretlagerdefekt behelfen, indem ich so geschaltet habe, dass die Kette bei Benutzung der großen Ritzel hinten eben nicht auf das kleine Blatt gefallen ist. Das wäre mit Bremsschalthebeln in dieser Art nicht gegangen.
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#648793 - 08/25/10 08:06 AM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Jim Knopf]
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Interessant - welcher STI war das ? und was verstehst du unter "verreckt" ?
Ich fahre mit meinen div. STI bestückten (Reise)RR ca. 18000 km/Jahr (der Rest MTB).
Erinnerliche Probleme mit STI`s : mit den alten Ultegra 8-fach gar keine, mit 105er 9-fach nach relativ kurzer Laufleistung griff der kleine Hebel nicht mehr - wurde mit Brunox-Dusche behoben), auf einem schon sehr ausgelutschten Ultegra 9-fach Hebel (die klapprigen der 1. Generation) hat sich einmal eine Kreutzschlitzschraube gelockert und damit den kleinen Hebel blockiert (wurde durch Reinschrauben beseitigt), beim Ultegra 10-fach Hebel ist mir der Zug nach ca. 3000 km Laufleistung im linken STI gerissen (hab ich aber problemlos mit einer Spitzzange rausbekommen). Und bei einem DA 9-fach STI ist ein Stück der Bremszugaufnahme innen im Hebel (der bewegliche Teil, der den birmenförmigen Abschluß des Zuges hält) ausgebrochen, Zugmontage bzw. -austausch ist aber nach wie vor möglich.
Bei meinen Jahreskilometern keine so schlechte Bilanz. "Verreckt" - im Sinne von Schalten gar nicht mehr möglich - ist mir noch kein Hebel, bei Neukauf/Umrüstung der Hebel hab ich die alten meist verschenkt, wahrscheinlich tun sie auf irgendwelchen Winterrädern noch immer ihren Dienst.
Mich interessiert aber trotzdem brennend, welchen Defekt ihr gehabt habt (das Problem mit den reissenden Schaltzügen in den 10-fach STI`s ist in den div. foren schon bekannt, ich wechsle auf den Rädern mit 10-fach STI`s daher die Züge jetzt immer schon nach 2500 km).
Gruß Gerold
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#648844 - 08/25/10 12:04 PM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Jim Knopf]
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Wieviel soll da noch passieren? An mein Reiserad kommen nur noch Lenkerendschalter. Das ist robuste und einfache Technik.
So dachte ich bislang auch, allerdings hat es mir bei meinem 9f DA Lenkerendschalter nach 2600km ohne Vorbelastung durch Sturz o.ä. die komplette Mechanik zerbröselt (Rastring gebrochen, hat sich durch Gehäuse gebohrt und verklemmt. Umschaltung auf Friktion war auch nicht mehr möglich... Der Hebel ist derzeit bei Paul Lange, mal sehen, was die sagen.
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Edited by Abraxas (08/25/10 12:04 PM) |
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#648869 - 08/25/10 02:16 PM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: gerold]
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Mich interessiert aber trotzdem brennend, welchen Defekt ihr gehabt habt
Die von dir genannte Kreuzschlitzschraube an der Ultegra 9f kenne ich auch; habe ich mal verloren, weil ich mich nicht rechtzeitig ums Wiederreindrehen gekümmert habe. Ansonsten sind bei mir noch keine Defekte an STI aufgetreten, inklusive der billigen Sora 9f (ganz putzige Teile, mit Ganganzeige und Daumenhebel wie bei Campagnolo). Gegen Sturzschäden dürften Lenkerendschalter aber vermutlich besser geschützt sein, als STI.
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#648881 - 08/25/10 03:27 PM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Sattelnase]
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Gegen Sturzschäden dürften Lenkerendschalter aber vermutlich besser geschützt sein, als STI.
Och, eigentlich sind beide Varianten Sturzgefährdet. Rahmenschalter dürften da definitiv die Nase vorne haben. Mir ist mal ein (geliehener) Ultegra-STI kaputt gegangen. Führte dazu daß ich mich etwas mit dem Innenleben beschäftigt hatte. Man kann wenn man will die Dinger reparieren. Aber eigentlich will man nicht
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#648962 - 08/25/10 10:22 PM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: Jim Knopf]
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IngmarE
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Meine Bilanz: mehrere STIs hatte ich im Upright-Zeiten in Betrieb, die meisten mit Laufleistungen >>20Mm, RSX, und zwei Garnituren 105er. Keine Defekte. Irgendwann wollte der RSX nicht mehr schalten, da hat WD40 problemlos geholfen.
Dura-Ace-Lenkerendschalthebel 9f. Defekt nach 5Mm, Rastring gebrochen, vermutlich weil ich die Schraube nicht mit nem Drehmomentenschlüssel anzog. Das soll häufiger vorkommen. Ich hab das aber erst nicht gemerkt, weil ich mittlerweile eh ungerastert fahre (tausche öfters mal meine Laufräder). Achso, ich fahre ihn ungerastert weiter. Im gerasterten Zustand fehlen 3 Schaltstufen.
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Edited by IngmarE (08/25/10 10:23 PM) |
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#648968 - 08/25/10 10:52 PM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: ]
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IngmarE
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Die RSX-STIs haben im übrigen mehrere dutzend Stürze problemlos überstanden. Man montiert Hebel am Lenker ja so, dass sie sich noch verdrehen können bei starker Krafteinwirkung. OT: Sagt mal, wieviel Edit-Zeit hab ich hier? 12min? Ist das anstrengend, jetzt weiß ich auch warum ich soviele Beiträge hier aufm Zähler hab.
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#648969 - 08/25/10 10:54 PM
Re: Rennlenkerumbau
[Re: gerold]
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Hallo Gerold,
sowohl bei mir, als auch beim Metzger hat es sich um Dura Ace Schalthebel gehandelt und zwar jeweils 10-fach. Die Dekekte waren ebenfalls gleich. Bei Betätigung des Schaltmechanismus hat sich an der Seilscheibe nix mehr gerührt, es wurde also der Schaltzug weder eingeholt, noch nachgelassen. Mit solch einem Defekt sind dann im Urlaub die Messen gelesen. Deshalb kommen für mich nur noch Lenkerendschalter für das Reiserad infrage.
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