Und jahrzehntelang setzen sie sich nicht durch ....

Strom- eben nicht- nur eine Spannung. Sonst würde die Lenzsche Regel wirksam...

Hallo,

... ist ein bisschen untergegangen, daher nochmal in Klartext.

Ich bin der Meinung, dass Gurte eine gute Sache sind, denn sie retten wesentlich mehr Leben, als sie eventuell kosten.

Das selbe gilt für Airbags.

Und natürlich auch für ABS.

Ich denke nur, dass es eine schlechte Idee sei, den Fahrzeugführer durch Elektronik von seinen Aktuatoren zu trennen, wie es bei den dingsbums-by-wire-Systemen möglich wäre, daher die Beispiele aus der Avionik, wo es schief gegangen ist. Diese Systeme waren garantiert hervorragend getestet. Aber die Realität hat Bedingungen geschaffen, an die niemand hätte denken können.

Wenn nun die selbe Sache Einzug hält im Allerweltssystem Automobil, da wird mir Angst und Bange. Der Fahrer hat Herr im Hause zu bleiben. Die Verbindung muss meiner Meinung nach zwingend und direkt vom Fahrer zum betreffenden Betätigungsglied gehen, ohne dass irgend eine Machanik, auch wenn es die Mechanik der Elektronen wäre, dan Willen des Fahrers zunichte machen darf. Auch die demografische Entwicklung scheint mir nicht das rechte Argument. Wer Automobile aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr eigenverantwortlich führen kann, sondern diese Führung an eine programmierte Elektronik abgeben muss, der sollte eventuell in Erwägung ziehen, ein Fahrzeug mit weitaus geringerem Schadpotenzial zu bewegen. Assistenzsysteme im wörtlichen Sinne sind in Ordnung, gar wünschenswert. Aber Systeme, in denen der Fahrer die Assistenzrolle bekommt, nicht.

Programme sind nur so gut, wie ihre Programmierer und deren Kenntnis der Welt. Ein Beispiel ist der Autofahrer, der sein Kind trotz Airbag auf dem Beifahrersitz in einer rückwärts gerichteten Babyschale transportiert.

Und das guten Gewissens, denn er hat den Airbag deaktivieren lassen. In einer Vertragswekstatt. Was er nicht wusste, die Deaktivierung war auf Software-Ebene. Und aus irgedeinem Grund geht das Steuergerät ins Notlaufprogramm. Es lädt dazu die Default-Werte aus irgendeinem Speicher. Default heisst, Airbag ist an. Und dann passiert ein Unfall. Das Ganze ist ein sehr trauriger Fall, aber er belegt, dass man nicht so abstrus denken kann, wie das Leben so spielt. Daher muss die Befehlsgewalt beim Fahrer bleiben. Das ist bei Systemen mit direkter Verbindung gegeben, aber bei den xxx by wire Systemen nicht.

Auch bei drei unterscheidlichen Verlegungen der Kabel nicht. Was passiert, wenn eines der Kabel bricht? Es geht eine Warnlampe an. Der Airline-Pilot lässt das bei der nächsten Landung richten, vorher fliegt er nicht, das kann er nicht verantworten. Er ist mit aller Wahrscheinlichkeit überdurchschnittlich intelligent und hat eine Ausbildung in dieser Richtung.

Was macht der durchschnittliche Autofahrer? Naja, da brennt ein Lämpchen. Aber es geht ja noch alles, also kein Grund, ausserplanmäßig die Werkstatt aufzusuchen.

Zwei Wochen später hat der selbe Marder das nächste Kabel zerfressen. Das Dritte ist noch in Ordnung, es brennt das selbe Lämpchen "general car default", aber es funktioniert immer noch alles, also was soll's.

Und dann bekommt der Marder die dritte Leitung.

Das gibt dann einen Eintrag in der Zeitung im Polizeibericht und gegebenenfalls einen oder mehrere bei den Familienanzeigen, und es geht weiter in der Tagesordnung.

Naja.

Grüße
hans-albert

Hallo Jan,



Ja, das hätte ich mal machen sollen. Trotz recht glitschigen Waldboden gelang es mir heute oftmals nicht, die V-Brakes zum Blockieren zu bekommen. Die Nässe und der Siff auf den Felgen haben ganze Arbeit geleistet. So bin ich mit 6-7 km/h und schmerzenden Händen die Hügel runter. 20-25 km/h wären zu gefährlich gewesen, weil keine plötzliche Bremsung möglich.

Sind Scheibenbremsen bezüglich Verhalten bei Nässe eigentlich besser?

Gruß
Andreas

Hallo,



Diesbezüglich hat der Edelux beim Test in aktiv Radfahren am besten abgeschnitten. Leider ist die Standlichtschaltung beim Edelux nicht so toll. Der Cyo macht das Standlicht aus, wenn man auf "aus" schaltet - und wenn man drei Tage später wieder auf "ein" schaltet, ist das Standlicht sofort wieder da. Der Standlicht-Kondensator hält die Energie offenbar recht lang. Das finde ich eine wirklich nützliche Sache. IMHO müsste Schmidt hier eine entsprechend ausgestattete Version anbieten. Auch angesichts des doppelten Preises für den Edelux.

Gruß
Andreas

Ja. We-sent-lich. Wel-ten. Wenigstens die von mir verwendeten Louise (2000-2006) mit Scheiben vorne ab 180 und GustavM (2001-2005) mit bevorzugt 210 mm.

Bremse zu, Fahrrad steht. Auch mit Anhänger.

Grüße
hans-albert

Aus Deinen Ausführungen spricht natürlich eine große Besorgnis, aber auch sehr viel Unkenntnis.
All' diese Systeme sind natürlich erheblichen Redundanzen unterworfen, aber einen Fehler durch Menschen kann man kaum durch noch so viel Redundanz begegnen.
Ein Kind in de Schale auf dem Beifahrersitz zu befördern ist natürlich schon fahrlässig genug, dann aber nicht zu bemerken, daß der Beifahrer-Airbag wieder an ist, noch fahrlässiger.
Im Übrigen geschieht das Ausschalten heute bei fast allen Fahrzeugen über einen festen Schalter im Türfalzbereich, der nicht durch SW überschrieben werden kann, Deine Geschichte müßte schon recht alt sein.
Un die Maderstory ist genauso abstrus, ein Fahrer, der bei einer roten Warnlampe (für z.B. BA, ESP etc) nicht umgehend in die Werkstatt fährt, fährt auch ohne Bremsen, den kann man gar nicht vor sich selbst schützen.

Wer glaubt, Autos von gestern könnten im heutigen Straßenverkehr genauso sicher wie gestern bewegt werden, der unterliegt einer massiven Selbsttäuschung.
Nur durch die massive Verbreitung aller passiven und aktiven Sicherheitssysteme, durch die Selbstverpflichtung zur 100%igen Einführung etc. ist der heutige niedrige Mortalitätslevel erreichbar gewesen.
Das wird in Zukunft weiter voranschreiten, und dazu gehören natürlich die by-wire Systeme, weil viele Dinge nur dadurch erreichbar sind (z.B. noch bessere ABS, ESP und BA Systeme).
Das gleiche geschieht bei den Motorrädern, hier werden massive ABS und Integralbremsen mit ABS eingeführt und Stabilisierungssysteme ähnlich ESP werden folgen.

Das Fahrrad hat dem heute nichts entgegen zu setzen, ein Auto wird in nicht allzu ferner Zukunft aus 100km/h in knapp 30m bremsen können, manche Fahrräder schaffen diesen Bremsweg gerade so aus 30km/h.

Gruß

Helge

Naja- der Ehrlichkeit halber solltest du lieber den Vergleich zum Motorrad machen- und da sind 30m aus 100km/h auch nicht so richtig drin. Daß dort die Bremsweg geübter Fahrer geringer sind hat einige Gründe: Vollfederung, niedriger Schwerpunkt, sehr haftfreudige Reifen, evt. ABS.
Der Rückgang der Sterblichkeit durch elektronsiche Helferlein betrifft übrigens nur Dosentreiber- Fußgänger und Radler sind durch Airbag und Co. eher gefährdeter. Der Mensch hat so sein persönliches Risikobudget- mehr subjektive Sicherheit wird rasch in größere Risikobereitschaft umgemünzt. Die Zwangseinführung starrer Lenkachsen für SUVs fände ich unter dem Aspekt gar nicht mal verkehrt... Anbei- bei 30m aus 30km/h empfehle ich obiges Zubehör...
Gruß Jan13

Hallo Helge,

das mit dem Airbag war möglicherweise ein älteres Auto, aber kein allzu alter Fall. Sollte noch in diesem Jahrtausend gewesen sein. Der (deutsche) Autohersteller hat den Prozess verloren, denn der Airbag war ordnungsgemäß deaktiviert gewesen. Ob der Vater eine Teilschuld zu tragen hatte, weiss ich nicht, aber Deine Worte wird er sicher entsprechend zu bewerten wissen, Du kennst dich ja anscheinend besser aus in der Materie.

Ich hab ja schon geschrieben, ich bin für etliche dieser Helferlein, nicht für alle. Aber sie dürfen dem Fahrer die Kontrolle nicht entziehen. Und dabei bleibe ich.

Die Geschichte mit dem Marder war ein ausgedachtes Beispiel. Das hypothetische Verhalten des Fahrers nicht. Es gibt diese Leute. Mehr, als man denkt. Ein Nachbar hat ein gebrauchtes Auto gekauft, bei dem die äusseren Bremsbeläge jeder Achse neuwertig waren. Die inneren hatten noch einen Fingernagel dick Belag. Die Warnlampe war mit schwarzem Isolierband perfekt und unerkennbar abgeklebt. Wenn man Fehler machen kann, dann werden die auch irgendwann gemacht. Das ist Erfahrung, und keine Unkenntnis. Wenn Du richtig abstruse, aber wahre Geschichten lesen willst, schau mal hier nach. Sowas kann man sich gar nicht ausdenken. Besonders gut gefallen hat mir die ganz triviale Feststellung, wie viele Fehler statistisch in ungetestetem Quellcode enthalten sind, und wieviele in getestetem. Das dämpft die Technikgläubigkeit.

Wenn Dir selbst, so wie Du schreibst, ein Bremsassistent schon mehr als einen Auffahrunfall vermieden hat, empfehle ich dringend einen Fahrerlehrgang, damit Du auch bei Ausfall dieses Systemes noch sicher unterwegs bist. Oder ein Auto mit einem stärkeren Bremskraftverstärker (das kannst Du als Retourkutsche für meine von Dir attestierte Unwissenheit einstecken, und damit ist dann gut). Wenn, wie HeinzH anmerkt, aus demografischen Gründen solche "Sicherheitssysteme", die das Fahren meiner Meinung nach eher unsicherer machen, unabdingbar erscheinen, wäre mein Hinweis an die Hersteller: Macht Sondermodelle, die zugeschnittene Pakete beinhalten. Von der Hämorrhoiden-Vorglühanlage (aka Sitzheizung) über heizbare Frontscheibe, Regensensor, mindestens-dreifach-Blinker, Blinker-vergessen-und-doch-gelenkt-Selbstblinkanlage, altersabhängigem Bremsassistent und so weiter, und dann bitte auch ein Auf-der-Autobahn-wieder-nach-rechts-fahr-Assistent, ein Neberücklicht-im-hellen-Sommer-aus-Assistent, ein Es-wird-nicht-grüner-Assistent und so weiter.

Das ganze Paket würde "Pro Seniori" heissen, abgekürzt "PS", und wäre, wenn man keinem verrät, was es wirklich bedeutet, sogar vom Namen her noch verkaufsfördernd.

So, und nun von meiner Seite endgültig zurück zum Thema Fahrrad, weitere Diskussion zum Thema Auto und Helferlein gerne als PN.

Helge, ich glaube, Du hast irgendwas mit Scheffler, Conti, VDO, TRW, Bosch oder Delphi zu tun. Wenigstens VDO macht ja auch Fahrrad-Elektronik. Ich stell Dir mal ein Lastenheft zusammen über eine "Bike-Integrated-Electronic-Regulationunit", "BIER". Jedes förderungswürdige Projekt braucht ein gut auszusprechendes, einprägsames Akronym, das führt dann dazu, dass der ausgeschriebene Name in erster Linie das Akronym hergeben muss, und dann zwanghaft so hingedenglished wird, dass ein Langtitel herauskommt. Eventuell wird es ja ein BMBF-Projekt. Und wenn wir noch einen Griechen oder Rumänen finden, reichen wir die Skizze bei der EU ein. Muss nur noch der Name geändert werden...



Beste Grüße
hans-albert

Buddel mal ein paar Monate zurück, bis in den Sommer, da findet sich in irgendwie div. Hundert Beiträgen die Antwort in Form eines Vergleichsdiagramm, dass wohl bei ... äh ja.. genau, Olaf Schmidt?, zu finden ist.
80 Lux passieren erst bei hohen Geschwindigkeiten, irgendwo jenseits der 35km/h. Erfunden sind sie nicht und es hat in dem Fall nichts mit Überkühlung zu tun, wenn man schnell fährt und nicht gerade genau passenden Rückenwind hat, wird immer genug Fahrtwind zur Kühlung dasein.

Olaf Schultz

Gruß aus Münster,
HeinzH.

Naja, nicht wirklich, oder?
Jedenfalls habe ich auf der Webseite so direkt nichts gefunden. Es scheint als passe es nicht in das Erscheinungsbild des Konzerns, Fahrradzubehör zu liefern. Zu unwichtig. Stattdessen Anzeigeinstrumente für "Powerboats". Der Automobilist würde sich irritiert fühlen und VDO im Unterbewußtsein vielleicht sogar Kompetenz absprechen.

Elektronische Schaltungen gibt's bei Shimano seit etwa 10 Jahren. Das erinnert mich an den Internet-Kühlschrank, den will auch keiner.

Vor langer Zeit fand ich einmal einen interessanten Artikel in einer Zeitschrift. Er beschrieb, daß der Nutzen einer technischen Anwendung die logarithmische Funktion des Aufwandes ist. Beispiel Telefon: Ob das Fräulein vom Amt verbindet, ob Hebdrehwähler oder Computer verbinden war zwar für sich genommen ein enormer Technologiesprung, hat aber für die Funktion - das Austauschen von Information - nur relativ geringen Mehrwert. Mit einem Dynamo verhält es sich genauso, er sollte lediglich Strom für Licht am Fahrrad bereitstellen damit man nicht im Straßengraben von einem Automobilisten überfahren, verendet. Mittlerweile kann man mit diesem Licht auch tatsächlich etwas sehen, es ist im Vergleich zum ursprünglichen Nutzen aber nur ein netter Nebeneffekt.

Solange man beim Fahrrad immer noch selber treten muß und keinen Wetterschutz hat, wird es keine ernstzunehmenden Innovationen geben die das Fahrrad _wirklich_ zum Konkurrenten im innerstädtischen Verkehr zum PKW machen. Da helfen alle Truvativ- , Schlumpf- und R-Getriebe nichts, keine sündhaft teuren Keramikwerkstoffe und auch kein Dopingmittel für den Biomotor. Und von in meinen Augen nicht ernstzunehmenden ride-by-wire-Systemen einmal ganz abgesehen.


Beste Grüße
Joachim

Hallo Joachim,

der Name ist identisch, der Schriftzug auch bzw. wenigstens so ähnlich, dass ich als Laie das glaubte, die früheren VDO-Tachos von den Bonanzarädern waren ebenfalls im damaligen VDO-Design... nun, ich war der Meinung, dass die VDO Fahrradelektronik-Komponenten von der selben Firma seien. Aber ich habe auf deren Homepage eben ebenfalls nichts finden können. Ich habe sogar überhaupt keine Homepage zum Thema VDO und Fahrradtacho gefunden. Hm. Entweder geben sie es nicht zu, oder ich habe mit meiner Meinung falsch gelegen, sorry. Evtl. hat ja jemand eine Bedienungsanleitung für einen VDO-Fahrradtacho zur Hand und kann mal nachsehen ?

Grüße
hans-albert

meines Wissens wurde der Radbereich abgetrennt, ob verkauft weiß ich nicht. Der Name wurde beibehalten.
VDO Cycle Parts

Hallo Manni,

und Danke für den Link. Der Firmenname zumindest entält die Buchstaben VDO nicht mehr. Aber es scheint in der Tat wenigstens mal ein und der selbe Laden gewesen zu sein, dann hätte ich wenigstens nicht völlig daneben gelegen.

Grüße
hans-albert

Dieser Link gibt nähere Infos.
Ich vermute mal das sich der Wert der Firma - sollte sie übernommen werden - zu einem nicht unerheblichen Teil aus dem Namensrecht ergibt, mit VDO als solches haben die Produkte nichts zu tun. Stattdessen suggeriert 'VDO' Begriffe wie Innovation, Hochtechnologie und Made in Germany.
Erinnert mich fatal an die sogenannte 'Frühstücks-Qualität' eines Margarineherstellers. Marketing, sonst nichts.


Beste Grüße
Joachim

Hallo Joachim,

die Frage wäre nun noch, ob man 1999 die Rechte an Namen und Vertrieb erworben hat, oder auch die gegebenenfalls vorhandenen Entwickler und Fertigungsanlagen. Das ist aber eher ein theoretisches Interesse.

Grüße
hans-albert