Hallo

Da ich dann ja bald die Cyco bekommen werde, stellt sich mir auch die Frage, ob ich den allein betreiben kann.
Welche Maßnahme (außer zusätzlich Rückleuchte und 2. Leuchte), kann ich ergreifen, damit ich den Cyco vor Überspannung und zuviel Strom schütze?

Nabendynamo ist der 80er von Shimano.

Grüße
Nordisch

PS

Hatte schon an einen Widerstand gedacht, nur wie finde ich heraus, wie der Dimensioniert sein muss? Ohne die technischen Daten der Cyco und des Dynamos, ist das schlecht möglich.

normalerweise liegt den shimano nabendynamos ein überspannungsschutz bei, der üblicherweise mit am rücklicht befestigt wird. dieser dürfte eine simple zenerdiode enthalten, welche die überspannung quasi abfackelt.
auch mein toplight xs hatte auch eine zenerdiode eingebaut, die ich durch einen widerstand ausgetauscht habe.

so hab ich vorn mehr licht, vor allem bei niedrigen geschwindigkeiten.

das überlastungsproblem sehe ich überhaupt nicht, nachts fahr ich auch mit licht langsamer als am tag. meine alte eigenbaulampe mit zwei 1W luxeon war mindestens drei jahre lang viel im einsatz bis das gehäuse zu bruch gegangen ist und am ende war sie immer noch heller als alles was damals käuflich zu erwerben war - ohne schutzschaltung und selten mit rücklicht.

Ist bei mir nicht der Fall. Meist Schnitt 25-28 kmh und Peak über 50 kmh.
Will halt damit nicht nur reisen sondern auch trainieren. Bei Studium und Arbeit fällt das Training leider auch auf die dunklen Stunden.

Offen gestanden - ich bin da ein bisschen skeptisch worüber Kollege Oehler von der Fahrradzukunft da so ausgelassen schwadroniert. Oehler ist Maschinenbauer, kein Elektroniker...

Die Kapazitätsverdopplung macht Sinn, ich erinnere mich an die schon ein bisschen antiquierten 3W-Luxeons die mit 1000mA an 3,2V betrieben werden. Ob aber die Verdopplerschaltung (die letzten Endes die Stromquelle darstellt) einen so hohen Wrkungsgrad hat das sie auch 1100mA liefern kann, glaube ich fast nicht. Schließlich braucht die LED mehr als 3V Versorgungsspannung und selbst ganz ausgefuchste Verdopplerschaltungen haben selten einen Wirkungsgrad > 0,8. Obendrein geht noch durch die Regelelektronik als solches (ich klammere die Verdopplerschaltung an dieser Stelle aus) auch noch etwas Energie verloren. Fazit: Selbst 4W Eingangsleistung zum Verdoppeln, Regeln, Lichtmachen und über den Kühlkörper verheizen sind für den Entwickler einer Treiberschaltung für eine Leistungs-LED mit nominal 3W nicht unbedingt zum Totlachen.

Will sagen: Der zur Verfügung gestellte "Überstrom" des Dynamos stellt aus meiner Sicht keine echte Bedrohung dar. Problematischer ist da schon die Temperatur des Substrats, diese hat deutlichen Einfluß auf die Helligkeit und die statistische Lebensdauer. Hoffen wir das Bumm sich an dieser Stelle Mühe gegeben hat.



Beste Grüße,
Joachim

Hallo Joachim,



Olaf Schultz steht ihm zur Seite.



Erstmal wird keine Kapazität verdoppelt, sondern der Strom. Dabei spielt der Wirkungsgrad keine große Rolle, denn es ist ausreichend Spannung vorhanden. Und die ist bei schneller Fahrt im Überfluss vorhanden.

Nur als Rechenbeispiel: Wenn der Dynamo 12 Volt und 550 mA liefert und der Wandler daraus 4 Volt und 1100 mA macht, ist das ein ordentlicher Verlust (Strom verdoppelt aber Spannung gedrittelt statt halbiert). Trotzdem fließen mehr als die erlaubten 1000 mA durch die LED.



Die Regelelektronik ist die Verdopplerschaltung.

Gruß
Andreas

Der Nabendynamo wird sicher keine 12V im beschriebenen Fall liefern, alle angeschlossenen Bauteile sind für 6V spezifiziert, da solltene s kaum mehr als 7V sein.

Ich gebe Dir aber trotzdem recht, man brauchts sich sicher keine Sorgen wegen des Stromes zu machen der beschriebene Fall von mehr als 1000mA wird nicht ständig existieren, die LED also noch ein gut Stück Lebensdauer übrig behalten.

Der Überspannungsschutz dürfte beim Cyo im Scheinwerfer eingebaut sein, daher braucht man sich auch deswegen keine Sorgen zu machen. Ohne Überspannungsschutz würde ich das ganze nicht betreiben wollen.


Diese Aussage schient mir mehr auf ein gewisses Unverständnis Zenerdioden gegenüber begründet zu sein. Bei niedrigen Geschwindigkeiten ist die Zenerdiode überhaupt nicht im Eingriff, vernichtet also keine Leistung (Dein Widerstand schon).
Bei höheren Geschwindigkeiten hingegen kann der Widerstand die Spannung nicht ordentlich begrenzen.
Deine Lösung ist also nicht zum Nachmachen empfohlen.

Gruß

Helge

Hallo Andreas,
das mit der Kapazität ist natürlich nonsens. Keine Ahnung wie ich darauf kam, es war natürlich Strom gemeint.
Ich habe am Wochenende einen IQ fly in der Bucht gekauft, das erste was ich tun werde ist ihn zu öffnen und versuchen die Schaltung durch Reverse Engineering nachzuvollziehen.


Eine so hohe (gleichgerichtete) Spannung habe ich bei meinem Messungen mit einem 12Ohm Lastwiderstand welcher nominal einer Last von 6V/500mA/3W, entspricht (damals noch DH3N30), in der Ebene selbst bei 30km/h nie messen können. Die lag irgendwo bei 7,nochwas Volt.
Ich werde die Meßreihe mit meinem 71er bei Gelegenheit wiederholen, glaube aber nicht daß sich nennenswert was ändern wird.




Lupine misst meines Wissens die Temperatur und stellt danach den Betriebsstrom für die LED ein. Hier kann man von einer echten Regelung sprechen. Ohne Haare spalten zu wollen - aber wenn mann einfach den Betriebsstrom, unabhängig von äußeren Parametern zu verdoppeln versucht kann man nicht von Regelung sprechen.
Leider erwähnen Busch u. Müller auf ihrer Seite den technischen Hintergrund mit keinem Wort. Freue mich trotzdem schon sehr auf das Teil.


Joachim

ich weiß schon wie eine zenerdiode funktioniert aber etliche testfahrten haben ergeben, daß die vorderlampe deutlich mehr strom bekommt (und dadurch heller ist) als im serienbetrieb.
der widerstand soll nur das rücklicht schützen und den strom dort begrenzen.

keine ahnung was für einen widerstand ich dort damals reingelötet habe. sicher ist, daß das rücklicht seit 06 seinen dienst versieht - der fly kam später.

wie bei allen bastellösungen gibt es natürlich keinerlei garantie für haltbarkeit und erfolg. wer gern bastelt probiert auch mal was anderes aus, wer angst hat halt nicht.

Das hat mit Angst nichts zu tun, Deine Bastellösung funktioniert halt nur auf gut Glück.
Es könnte natürlich sein, daß Du den Widerstand zu Deinem Rücklicht in Serie geschaltet hast, statt parallel wie die Z-Diode.
Das würde den von Dir beschriebenen Effekt erklären. Dann wäre das Rücklicht dunkler als vorgesehen und der Scheinwerfer bekäme mehr Spannung als vorgesehen und damit mehr Licht, alles in allem auch keine empfehlenswerte Lösung, die auch nichts mit Überspannungsschutz zu tun hat (alles wird außerhalb der Spec betrieben).

Gruß

Helge

Hallo Joachim,



Probiere es halt mit anderen Lastwiderständen. Jedenfalls hatte ich mit dem SON ab etwa 10 oder 11 km/h volles Licht für die beiden in Reihe geschalteten E6-Halogenscheinwerfer. Die Spannung muss also in der nähe von 12 Volt und der Strom in der Nähe von 500 mA gewesen sein. Bei 7 Volt hätten beide Scheinwerfer nur müde geglimmt. Die 12-V-Serienschaltung ist keine Erfindung von mir, auch bei anderen hat sie gut funktioniert.



Ja. Man nutzt den Vorteil aus, dass der Dynamo nicht mehr als etwa 580 mA liefern kann. Bei ordentlicher Kühlung sehe ich da auch kein Problem. Der Edelux macht es genauso, der hat eine modifizierte Bumm-Schaltung drin.

Gruß
Andreas

Hallo Helge,



Wie habe ich es dann über mehrere Jahre geschafft, zwei in Reihe geschaltete 6-Volt-Scheinwerfer mit vollem Licht zu haben?

Siehe auch hier: 12-Volt-Einsatz des SON

Gruß
Andreas

Ja natürlich, das System kenne ich, war aber hier nicht Gegenstand. Davon abgesehen arbeitet dann dort jeder der beiden Scheinwerfer mit 6V und 500 mA und macht daraus 4V und 1000mA (und an einem der beiden hängt dann das Rücklicht), da paßt dann Deine Rechnung immer noch nicht. Es ging ja hier um die Vergleichbarkeit, bzw. um die Betrachtung der Belastungssituation eines Scheinwerfers ohne Rücklicht.

Gruß

Helge

Hallo Helge,



Genau. Dabei muss man berücksichtigen, dass der Dynamo bis etwa 580 mA und durchaus 12 V liefern kann, abhängig vom Lastwiderstand. Ob dieser aus zwei Halogenscheinwerfern, einem Stück Widerstandsdraht, einer passenden 12-V-Glühlampe oder eben einem LED-Scheinwerfer besteht, ist egal. Damit sind bei einem Stromverdoppler 1160 mA für die LED möglich. Das ist zuviel und deswegen muss woanders Energie abgezogen werden, am einfachsten und sinnvollsten in Form eines Rücklichts.

Gruß
Andreas

Das hat aber alles nichts mit dem von Dir ausgeführten 12V-Betrieb zu tun.
Der Lastwiderstand einer "üblichen" Beleuchtungsanlage führt nun mal nur zu 6-7V am Ausgang des Nabendynamos. Das der auch 12V mit einem anderen (annähernd doppelten) Lastwiderstand kann, ist bekannt, aber hier gar nicht das Thema, hier geht es sozusagen um 12Ohm Lastwiderstand am NaDy (3W Anlage) oder 15 Ohm Last (nur Scheinwerfer 2,4W).

Die Verdopplung des Stromes im Scheinwerfer hat auch nichst mit der Möglichkeit einer 12V-Anlage zu tun, die geht auch beim Betrieb des Ganzen mit einer 6V-Batterie oder 6V-Netzteil.
Und das der Stromverdoppler evtl. unter günstigsten Bedingungen mal 1160 mA machen kann wird die LED auch nicht über Gebühr beanspruchen, solange das nicht der Regeleinsatz ist.

Ich denke, Joachim hat hier schon recht, wenn er sagt, daß beim üblichen Betrieb die 2,4 Watt vorne kaum für mehr als 1000mA reichen werden (Wirkungsgrad), und Überschreitungen eben nur ohne Rücklicht und m.E. dann auch nicht in allen Betriebsfällen erreicht werden.
Aber selbst ohne Rücklicht sollte das kein Problem sein, der im Fly IQ eingebaute Überspannungsschutz begrenzt die Spannung und damit den Strom, der verdoppelt wird.

Ich würde den Scheinwerfer aber auch nicht ohne Rücklicht betreiben, schon alleine, weil ich ein zuverlässiges Rücklicht brauche.

Gruß

Helge

Hallo Helge,

jetzt reden wir etwas aneinander vorbei.

Wenn ich Joachim richtig verstanden hatte, meinte er dass ein Stromverdoppler den Strom nicht wirklich verdoppeln würde, und zwar weil der Wirkungsgrad nicht 100% ist. Das stimmt in der Form nicht. Bei 100% Wirkungsgrad würde der Strom verdoppelt und die Spannung halbiert werden. Das funktioniert so aber nicht, denn 100% Wirkungsgrad gibt es nicht. Also wird am Eingang nicht die doppelte Spannung benötigt, sondern etwas mehr. Und der Nabendynamo kann mehr als die doppelte LED-Spannung liefern.

Kurz gesagt: Selbst bei schlechtem Wirkungsgrad kann der Stromverdoppler den Strom verdoppeln. Er braucht dann nur mehr Spannung. Und die liefert der Dynamo problemlos.



Die LED verträgt laut Herstellerangaben 1000 mA. 1160 ma sind mehr als 10% zu viel. Dazu gelten die 1000 mA nur bei optimaler Kühlung, die im IQ Fly nicht gegeben ist.



Der IQ Fly hat keine Spannungsbegrenzung. Er verlässt sich darauf, dass der Dynamo nicht mehr als etwa 550 mA liefern kann.



Das ist eine ganz andere Baustelle. Die Schaltung reagiert bei Gleichspannung (Batterie/Akku) ganz anders als bei der Wechselspannung (Dynamo). Du kannst den IQ Fly gerne mal an eine 6-Volt-Wechselspannungsquelle ohne Strombegrenzung halten.

Gruß
Andreas

Alle BUMM Scheinwerfer haben eine eingebaute Spannungsbegrenzung, steht zumindest auf deren Webseite so.
Macht auch Sinn, da ja beim Ausfall des Scheinwerfers das Rücklicht geschützt werden muß.

Du machst es einem aber auch schwer.

Natürlich kann der Nabendynamo theoretisch mehr Spannung liefern, damit irgendwelche angeschlossenen Verbraucher mit weniger Wirkungsgrad besser arbeiten, er liefert aber an 12 Ohm nur nominal 6V und um die geht es hier, alle normgerechten Beleuchtungsanlagen stellen 12 Ohm Last dar, ohne Rücklicht dann eben 15 Ohm, wodurch die Spannung ansteigt (bis zum Eingreifen der Spannungsbegrenzung).

An einer 6V Wechselspannungsquelle wird der Fly IQ genauso gut arbeiten, wie an einer Gleichspannungsquelle oder an einem Nabendynamo.

Gruß

Helge

Hallo,

der Ixon Speed IQ, den ich am Labornetzteil vermessen habe (um zu sehen, ob ich ihn auch mit vorhandenen Akkus betreiben kann), benimmt sich NICHT wie ein Ohm'scher Widerstand, sondern wie eine Leistungssenke. Je höher die Spannung, desto geringer der Strom, den er aufnimmt. Offensichtlich regelt er den Diodenstrom und entnimmt die Leistung, die dazu benötigt wird, also Diodenstrom*Diodenspannung/Wirkungsgrad. Einen Fly IQ habe ich (noch) nicht ausprobiert, aber es würde mich nicht überraschen, wenn die Elektronik sehr ähnlich funktionieren würde. Wenn Der ND mehr Strom liefert, als die Lampe benötigt, wird er nicht voll belastet, und kann dann theoretisch schon in der Spannung nach oben weglaufen. Dann entnimmt die Lampe noch weniger Strom, usw. Eine Spannungsbegrenzung ist daher recht wahrscheinlich. Diese wird dann die Energie aufnehmen (müssen), die das Rücklicht nicht verbraucht. Energetisch ist der Betrieb ohne Rücklicht/mit Batterierücklicht also kein Vorteil, denn die hinten eingesparte Energie macht höchstens das Vorderlicht warm.

Just my 2 ct.

Grüße
'hans-albert'

mit glück hat das nichts zu tun, eher mit quellenstudium und praxiserfahrung. natürlich ist der widerstand in reihe geschaltet, einen unnützen verbraucher parallel zu schalten wäre in meinen augen mehr als sinnfrei.
das gesammtpaket hat sich mehr als bewährt: das rücklicht ist ausreichend hell und vorn wirds schneller richtig hell.

außerhalb der spezifikationen? weißt du wie egal mir das ist?
ich kann auch in meinen diesel pflanzenöl kippen, im winter mit sandalen draußen herumlaufen oder nur noch vegan essen . alles außerhalb der spezifikationen aber praktisch problemlos machbar.

allen, die hier mit strom und widerstand herumhantieren lege ich ans herz mal die grundlagen zu studieren. nach den dort beschriebenen schaltungen (spannungsverdopper) habe ich zwei led-lampen gebaut (1x2,5W noname und 2x1W Luxeon, an seitenläufern und nady, mit und ohne rücklicht) und einige jahre benutzt. die doppelluxeonlampe gibts sogar noch, nur das gehäuse ist defekt. wär eigentlich ein tolles fernlicht für mein rad...

Du hast recht, das hat mit Glück nichts zu tun, Deine Lösung ist einfach systematisch schlecht. Mit dem in Reihe geschalteten Widerstand wird auch nicht mehr gemacht, als unnütz Leistung zu verbraten, also hier kein wesentlicher Unterschied zum parallel geschalteten (nur ein kleiner, weil die Spannung am Nabendynamo geringfügig ansteigt).
Der große Unterschied ist, daß Du das Rücklicht jetzt deutlich dunkler machst (und das in allen Fahrsituationen) und das Frontlicht etwas heller. Aber nicht in gleichem Maße, da Du ja unnütz Leistung in Deinem Widerstand verbrätst, Leistung, die beiden fehlt.
Daß Du Dich für Spezifikationen und technische Daten und Berechnungen nicht interessierst, hast Du glaube ich, deutlich gemacht

Du kannst mir glauben, daß Deine Bastellösung nicht wirklich etwas gegen Überspannung nutzt (Ausgangsfrage), die Zenerdiode hättest Du ruhig drin lassen können

Gruß

Helge

Beleidigende Äußerung entfernt. Auf diesem "Niveau" wird hier nicht diskutiert.

ich hab nirgends geschrieben, daß mein widerstand ein überspannungsschutz ist.
ich hab nur geschrieben, daß der iq fly entgegen den orakelweisheiten auch ohne das ganze brimborium licht macht ohne kaputtzugehen.

mit dem widerstand hab ich das rücklicht so eingestellt, daß es heller als ein glühobstrücklicht ist, der rest wird vorn verballert anstatt über die zenerdiode zu verrauchen. wenn die schaltung mist wäre wär mein fly nach etwa einem jahr nicht mehr unter den leuchtenden und ich hätt keinen unterschied zum serienzustand.

aber bitte, wenn du das von deinem sofa beurteilen kannst...

Leute!
COOL BLEIBEN!
Schnell wird aus einem Mißverständnis eine spitze Bemerkung, aus der wiederum eine freche Behauptung und aus der eine Beleidigung.

Ich glaube wir sind hier alle keine Deppen und wissen auch halbwegs worüber wir reden (Elektrotechnik). Der eine betrachtet die Thematik nun mal aus der Praxis, der andere aus der Theorie und der nächste aus einer Situation im Grenzbereich. Jeder hat das Recht dazu, seinen Standpunkt zu vertreten und zu erklären, flamen bringt uns jedoch nicht weiter.



Joachim, der gerade aus dem Regen kommt und heute seine Kette geölt hat.