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#290364 - 11/12/06 09:02 PM Reiselenker, welche Form ist die optimale?
commi2k
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Hallo,

an meinem Velotraum Stahlreiserad habe ich einen MTB Downhill Lenker dran (leicht geschwungen) sowie die Ergo Lenkergriffe. Im Grunde eine gute Mischung aber bei täglich 8-10 Stunden auf dem Fahrrad während der Urlaubsreise fehlte es dann doch an Möglichkeiten des Umgreifens.

Also suche ich einen neuen Multipositionslenker.

Ich habe auf dem Diafestival in Jena ein Koga Miyata Tandem gesehen mit speziellem ITM Reiselenker aber speziell für Koga hergestellt. Mit vielen verschiedenen Griffmöglichkeiten. Allerdings verbaut man sich damit wohl die Möglichkeit einer Lenkertasche zu montieren. Der Radhändler sagte mir das es diesen nur zu Koga Rädern gibt und frei verkäuflich kaum zu bekommen wäre)

Welchen Lenker nehmt ihr denn on Tour, und haben diese sich bewährt? Wie sieht es mit einer Lenkertasche aus?

Mfg Mathias
Mathias
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#290368 - 11/12/06 09:23 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: commi2k]
superaxel
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Underway in British Indian Ocean Territory

Der Koga-Lenker von ITM ist recht teuer, prinzipiell aber problemlos von jedem lizensierten KOGA Fachhändler zu bekommen. Wer die Räder "grau" verkauft hats in der Tat nicht ganz einfach.

Wer sagt das die Lenker nicht verkäuflich seien ist nur zu faul zu recherchieren. Aber wie gesagt: teuer sind sie schon ...

Ich bevorzuge allerdings zum fahren meinen Syntace VRO mit einem leicht gekröpften MTB Lenker und Barends. Für meinen Geschmack ideal. Aber da werden auch andere Meinungen aufkommen und genauso richtig sein grins

Probiers halt aus!

Gruß

axel
Hier nur privat. Glückauf!
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#290370 - 11/12/06 09:25 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: commi2k]
slayerman
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Tiller, Unten, Um-die-Knie,
den Liegeradler schmerzt es nie.
Er hat nicht die Qual der Wahl,
höchstens ob Alu oder Stahl.
Bequem ists bei ihm immer,
drum interessieren ihn Lenkerfragen nimmer


SCNR, das musste einfach mal sein. teuflisch Nehmts mir bitte nicht übel... zwinker grins Außerdem hätte ich gerne Popcorn mit Cola.

Ciao,
Manu
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#290371 - 11/12/06 09:34 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: commi2k]
BastelHolger
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Sagen wir mal so: Das Thema ist nicht unumstritten. Tatsache ist, dass alle, die keinen Rennlenker haben, gerne einen Solchen hätten. Denn nur mit Rennlenker ist man ein wahrer Reiseradler. Allerdings traut sich das nicht jeder zuzugeben. bäh

Spass beiseite: Bei regelmäßig 8-10 Stunden auf dem Rad kann* ein Rennlenker tatsächlich eine Erleichterung sein.

*) Dass es auch anders geht, ist klar. Die Frage ist nur: Wie geht es besser? listig
Holger
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#290372 - 11/12/06 09:36 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: commi2k]
dogfish
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Hallo Mathias

Vor allem ist dein Favorit ziemlich schmal...rein subjektiv betrachtet.





Sieht auf dem Bild breiter aus, als er ist - meiner Frau paßt er gut. schmunzel

Soll heißen, vorher unbedingt persönlich Maßnehmen!


Gruß Mario
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#290394 - 11/13/06 04:31 AM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: BastelHolger]
molli
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Ja, das stimmt! Das stimmt! Das stimmt!

Das Thema gehört eigentlich auf die schwarze Liste, weil es schon so oft diskutiert wurde.

Ich durfte mir in den letzten Wochen mehrmals ein Reiserad mit Rennlenker ausleihen, und ich kann nur bestätigen: Noch nie vorher so bequem gesessen!Jetzt will ich auch Rennlenker haben.

Hendrikje
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#290399 - 11/13/06 06:12 AM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: molli]
commi2k
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Topic starter
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Hallo,

ich bin bereits schon Rennlenker on Tour gefahren. Mit meinem damaligen Randonneur. Allerdings empfand ich die Sitzposition als eher nicht tourentauglich.

...man schaut immer nur auf den Asphalt. Und den Kopf die Ganze Zeit hochzustrecken nervt auch und bringt am Abend Nackenprobleme mit sich...

Zum ITM von Koga. Den ich gesehen habe der war sehr breit und anders als auf dem Bild.

Weis jemand wo es den ITM von Koga zu bestellen/kaufen gibt?

Danke

Mathias
Mathias
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viele Fotos von verschiedenen Reisen
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#290405 - 11/13/06 06:51 AM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: commi2k]
f.hien
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Hallo,
die unbequeme Sitzposition muss nicht mit dem Rennlenker zusammenhängen, sonder ist wohl eher auf die Geometrie des Rades zurückzuführen. Auf einem Renrad z.B. nimmt man eine gestrecktere, stärker gebeugte Haltung ein, auf einem Reiserad (wie auf einem kürzlich von mir ausprobierten Velotraum mit Rennlenker und kurzem 80 mm Vorbau) ist die Sattelüberhöhung gering bis gar nicht vorhanden und man sitzt sehr sehr bequem. Ich wollte es vorher auch nicht glauben und war danach begeistert.

Gruß
Frank
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#290455 - 11/13/06 10:43 AM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: commi2k]
Wolfrad
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Hier nun die konservative Antwort auf Hundsfischs Brezel mit Griff:





Lenker Friko Moustache (1998)



WdA (LuFF, s.o.)
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#290459 - 11/13/06 10:50 AM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: Wolfrad]
Flying Dutchman
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Moin Wolfrad,

ich weiß auch nicht warum diese stark geschwungen Lenker wie der von dir gezeigte Moustache, der sog NSU Lenker oder der französischeTrainingsbügel so aus der Mode gekommen sind. Ich kann mit den Lenkern beschwerdefrei 100 Tageskilometer fahren. Andere müssen sich ihre Turnstangen erst mit Hörnchen fahrbar machen und kommen dann in der einzig bequemen Griffposition nicht an Bremsen und Schalthebel grins

Gruß Robert
LG Robert
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#290464 - 11/13/06 11:06 AM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: Flying Dutchman]
ex-4158
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Off-topic #290473 - 11/13/06 11:49 AM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: ]
MaikHH
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Zitat:

Wir? Ich fasse das mal als Teilnahmezusage fuer den 1. Advent auf lach

Wo sollen wir dich treffen?

Gruss,
Maik

Edited by Zak (02/20/08 03:07 PM)
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#290514 - 11/13/06 03:18 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: ]
Wolfrad
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Nun, ex-4158,

technisch gesehen hast du deine Antwort zwar an den Beitag vom Flying Dutchman, angehängt, inhaltlich antwortest du aber mir mit deiner Bemerkung

"Sicherlich die geeignete Lenkerform für Leute mit Steigungsdiarrhoe. Bergrunter dürfte der Damenrahmen (beinahe wäre mir Kräuterweiberrahmen rausgerutscht) bereits am kurzen Waseberg am Limit sein. "

und nimmst auf meinen Beitrag und auf das von mir abgebildete Velo mit "Damenrahmen" Bezug.

Die Fahrerin des von dir so forsch bezeichneten "Kräuterweiberrahmens" läßt dir ausrichten, daß sie dir bei nächster Gelegenheit ob deiner zarten Feststellungen ein Auge auskratzen wird.

Mir bleibt festzuhalten, daß deine Deutungshoheit in Sport- und Rennradfragen doch wohl limitiert ist, da du in der Beurteilung des abgebildeten Fahrrades erheblich irrst:

Es handelt sich um einen Wanderer Halbrenner der allerersten Generation von Frühjahr 1998, von der nur ganz wenige Exemplare mit "Damenrahmen" gebaut wurden. Den gemufften CrMo-Rahmen hat ein Rahmenbauer in Oberitalien hergestellt. Der Rahmen ist verwindungssteif und wird mit dem abgebildeten LuFF-Gepäck bergab immer wieder mit bis zu 50 km/h gefahren, als Spitze wurden mal 65/km/h erreicht. Der auf dem Foto zu sehende Lenker wurde für die Radreisen montiert, im Originalzustand war ein Moon-Lneker verbaut. BdW: Die Fahrerin fuhr früher Rennrad mit ansehnlichen Jahreskilometern.

Mit Gruß

Wolfgang

Edited by Zak (02/20/08 03:08 PM)
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#290531 - 11/13/06 04:22 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: Wolfrad]
Falk
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Es ist hofffentlich keine zu dämliche Frage, aber was ist ein Halbrenner? Damit kann ich wirklich nichts anfangen (dass er jedesmal nach der halben Strecke auseinanderfällt, kann ich mir nicht vorstellen).

Falk
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Off-topic #290533 - 11/13/06 04:29 PM Halbrenner [Re: Falk]
SuseAnne
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In Antwort auf: falk

Es ist hofffentlich keine zu dämliche Frage, aber was ist ein Halbrenner? Falk


Zu der Frage gibt es einen schönen Text von Hans-Heinrich Pardey.


Suse
Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben!

Edited by SuseAnne (11/13/06 04:48 PM)
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#290537 - 11/13/06 04:39 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: commi2k]
sentus
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Der Bleistifttest hat mir am Besten geholfen: Je ein Bleistift in jede Hand und Hände ausstrecken. Den Lenker besorgen, der dem gemessenen Winkel am Nächsten kommt. Lange Hörnchen, die oben gegen die Mitte schauen, bringen noch eine Position mehr. Sind aber nicht jedermann(frau)'s Geschmack.
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Off-topic #290540 - 11/13/06 04:47 PM Halbrenner [Re: SuseAnne]
Falk
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Danke für die Erklärung (aber trotzdem nicht so mein Fall).

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #290541 - 11/13/06 04:48 PM Re: Halbrenner [Re: Falk]
SuseAnne
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In Antwort auf: falk

(aber trotzdem nicht so mein Fall).

Falk, SchwLAbt


na, das war mir klar zwinker

Suse
Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben!
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#290578 - 11/13/06 06:46 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: commi2k]
schorsch-adel
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Zitat:
Allerdings empfand ich die Sitzposition als eher nicht tourentauglich.
Es kommt auch auf die Art des Reisens an. Wer ordentlich vorwärts kommen will, ist mit dem Rennlenker m.E. am besten bedient. Wer gern mehr trödelnd in der Gegend rumschaut braucht was anderes - oder einen höher gelegten Rennlenker.

Jede Lenkerform braucht auch ihre Eingewöhnung. Nach ein paar hundert Kilometern finden auch Ungeübte den Rennlenker bequem. Man darf sich halt nicht ständig insgeheim gegen die gestreckte Sitzposition sträuben.

Mein derzeitiger Favorit: (Randonneur-)Rennlenker mit Spinaci-Aufsatz für den Panoramablick.
Markus
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#290622 - 11/13/06 10:05 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: commi2k]
Machinist
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Mein am Reiserad favorisierter Lenker ist seit vielen Jahren und auch auf sehr langen Distanzen dieser hier, eigentlich ein Zeitfahrlenker:
http://www.syntace.com/index.cfm?pid=3&pk=360
Hat m.E. viele Vorteile des Rennlenkers, bietet aber bei der am meisten benutzten Griffposition deutlich mehr Halt auf ruppiger Strecke sowie bessere Bremsleistung (als bei oberer Bremsgriffhaltung beim Rennlenker). Ich bin mit dem auf den meisten sonst nur per MTB gefahrenen Strecken stets gut durchgekommen.
Als Nachteil kann die fehlende untere Postition gesehen werden, da ich meinen Lenker aber ziemlich tief montiert fahre brauch ich die eh nicht.

Am Rennlenker habe ich nie verstanden warum die Bremshebel aus der unteren Haltung so schlecht erreichbar sein sollen wenn sie von oben in einigermassen bequemer Haltung positioniert sind. Ansonsten würde ich am Reiserad, mit welchem man auch vorwärtskommen und nicht rumtrödeln will, ganz klar auch einen Rennlenker empfehlen.

Grüsse
Manuel
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.

Edited by Mäni (11/14/06 12:04 AM)
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#290636 - 11/14/06 07:28 AM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: Machinist]
Martina
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In Antwort auf: Mäni

Mein am Reiserad favorisierter Lenker ist seit vielen Jahren und auch auf sehr langen Distanzen dieser hier, eigentlich ein Zeitfahrlenker:
http://www.syntace.com/index.cfm?pid=3&pk=360


Genau der ist auch mein Favorit, wobei für mich die bessere Erreichbarkeit der Bremsen auch und gerade bei etwas kürzeren Fingern das entscheidende Argument ist.


Unabhängig davon empfehle ich, den im Nachbarthread 'kein Rahmen passt' verlinkten Artikel zu lesen. Da werden m.E. einige interessante Dinge über die Sitzposition und die anatomischen Prinzipien, die dahinterstecken erläutert erläutert. Die Autorin (ich kenn auch andere Veröffentlichungen von ihr) kommt mir zwar manchmal etwas radikal vor und man muss nicht jede ihrer Schlussfolgerungen teilen, so finde ich z.b. albern, dass die Autorin eigentlich zu dem Schluss kommt, dass bei optimaler Sitzposition die Lenkerform egal ist, aber ein paar Abschnitte später doch erzählt, der beste Lenker sei immer noch der Rennlenker. Ebenso glaube ich nicht, dass die meisten modernen Räder zu kurz sind (ich glaube aber sehr wohl, dass bei Sitzproblemen zu oft versucht wird, das Rad kürzer zu machen, obwohls an was anderem liegt). Aber die Grundsätze arbeitet sie m.E. gut heraus.

Martina
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#291108 - 11/15/06 05:18 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: commi2k]
h.g.hofmann
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In Antwort auf: commi2k




Also suche ich einen neuen Multipositionslenker.


Na dann will ich die leidige Lenkerdiskusion mal mit 2 Bildchen würzen. So sieht mein Multipositionslenker aus:

Eigenbau,superbequem auf langen Strecken.


Und es gibt doch tatsächlich noch Bastler die sich mit einem Rennlenker abplagen grins

Edited by h.g.hofmann (11/15/06 05:20 PM)
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#291134 - 11/15/06 06:16 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: commi2k]
wila
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also ich halts mit superaxel, leichter downhill Bügel mit Hörnchen. Fährt man schnelle oder schwierige Passagen am Lenker halten und man hat sehr gute Kontrolle, Hörnchen benutze ich meist zum gemütlichen Treibenlassen, oder schnell fahren wenn ich weite Vorrausschau habe, oder auch steile Stücke im Wiegeschritt.

Der hier von Wolfrad gezeigte "Pater Leppich Bügel" ist zwar sehr schön, paßt aber so gar nicht mit der Geometrie meiner Räder zusammen, habs echt mal ausprobiert.

wila
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#291142 - 11/15/06 06:56 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: h.g.hofmann]
BastelHolger
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Griff-Quantität statt Qualität? teuflisch zwinker Was wiegt denn die Fabrik?
Holger
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#291143 - 11/15/06 06:58 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: wila]
BastelHolger
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In Antwort auf: wila
leichter downhill Bügel mit Hörnchen.


Wenn, dann aber die Hörnchen innen montiert, oder? Gefällt mir zumindest wesentlich besser, als durch gespreizte Arme dem (Gegen-)Wind eine Angriffsfläche zu bieten.
Holger
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#291149 - 11/15/06 07:16 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: BastelHolger]
h.g.hofmann
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In Antwort auf: BastelHolger

Griff-Quantität statt Qualität? teuflisch zwinker Was wiegt denn die Fabrik?

Ist alles aus Alu, gewogen hab ichs nicht.
Ich hab eigentlich nur auf den serienmäßigen Brezellenker einen Triatlonaufsatz draufgebaut. Das Mehrgewicht macht nur ein paar Hundert Gramm aus und stört überhaupt nicht. Fahre damit seit 6 Jahren, ca. 20000km.
Wenn ich im Sommer die beiden Mirages nicht brauche hab ich auch Platz für eine Lenkertasche.
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#291155 - 11/15/06 08:05 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: BastelHolger]
Falk
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Zitat:
die Hörnchen innen montiert

Bringt Dir das nicht Beklemmungen in der Brust? So ein schmales Hemd bist Du doch gar nicht. Ich bin mal probeweise mit einem Birdy gefahren. Der schmale Lenker war richtig unangenehm und weckt(e) Atemnotgefühle.

Falk, SchwLAbt
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#291156 - 11/15/06 08:12 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: Falk]
BastelHolger
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In Antwort auf: falk

Zitat:
die Hörnchen innen montiert

Bringt Dir das nicht Beklemmungen in der Brust?

Ganz und gar nicht. Die Sitzposition ist ähnlich eines Tria-Aufsatzes.
Holger
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#291162 - 11/15/06 08:55 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: Flying Dutchman]
befo
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In Antwort auf: Flying Dutchman

Moin Wolfrad,

ich weiß auch nicht warum diese stark geschwungen Lenker wie der von dir gezeigte Moustache, der sog NSU Lenker oder der französischeTrainingsbügel so aus der Mode gekommen sind. Ich kann mit den Lenkern beschwerdefrei 100 Tageskilometer fahren. Andere müssen sich ihre Turnstangen erst mit Hörnchen fahrbar machen und kommen dann in der einzig bequemen Griffposition nicht an Bremsen und Schalthebel grins

Gruß Robert


Wo wir schon bei Automarken sind: der Opel Lenker hat sich nicht nur auf Tour, sondern auch beim Rennen bewährt


Edited by befo (11/15/06 08:57 PM)
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#291659 - 11/17/06 12:59 PM Re: Reiselenker, welche Form ist die optimale? [Re: f.hien]
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In Antwort auf: f.hien

Hallo,
die unbequeme Sitzposition muss nicht mit dem Rennlenker zusammenhängen, sonder ist wohl eher auf die Geometrie des Rades zurückzuführen. Auf einem Renrad z.B. nimmt man eine gestrecktere, stärker gebeugte Haltung ein


Ja was denn nun: gestreckt oder gebeugt?

Zu Aufklärung: auf alten Rennrädern sieht man oft die Fahrer regelrecht "gebuckelt" fahren. Rahmen und Lenker sehen für den Fahrer zu klein aus, der Vorbau ist zu kurz, die Folge ist eine starke Überhöhung und somit das Problem, daß man den Kopf in den Nacken legen muß, um etwas von der Gegend zu sehen.

Besser ist ein größerer Abstand zum Lenker und eine geringere Überhöhung: dies erreicht man verblüffend einfach, in dem man einen etwas größeren Rahmen nimmt.

Durch die Streckung buckelt man nicht mehr und hat quasi eine Art Dehnung als Standard. Und durch die geringere Überhöhung muß man den Kopf nicht so stark anheben.

Neuere Rennräder mit einem längeren Steuerrohr ("Komfortgeometrie") gehen da schon in die richtige Richtung.

Edited by DerBergschreck (11/17/06 01:00 PM)
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