Reiselenker, welche Form ist die optimale?

Hallo,

an meinem Velotraum Stahlreiserad habe ich einen MTB Downhill Lenker dran (leicht geschwungen) sowie die Ergo Lenkergriffe. Im Grunde eine gute Mischung aber bei täglich 8-10 Stunden auf dem Fahrrad während der Urlaubsreise fehlte es dann doch an Möglichkeiten des Umgreifens.

Also suche ich einen neuen Multipositionslenker.

Ich habe auf dem Diafestival in Jena ein Koga Miyata Tandem gesehen mit speziellem ITM Reiselenker aber speziell für Koga hergestellt. Mit vielen verschiedenen Griffmöglichkeiten. Allerdings verbaut man sich damit wohl die Möglichkeit einer Lenkertasche zu montieren. Der Radhändler sagte mir das es diesen nur zu Koga Rädern gibt und frei verkäuflich kaum zu bekommen wäre)

Welchen Lenker nehmt ihr denn on Tour, und haben diese sich bewährt? Wie sieht es mit einer Lenkertasche aus?

Mfg Mathias

Der Koga-Lenker von ITM ist recht teuer, prinzipiell aber problemlos von jedem lizensierten KOGA Fachhändler zu bekommen. Wer die Räder "grau" verkauft hats in der Tat nicht ganz einfach.

Wer sagt das die Lenker nicht verkäuflich seien ist nur zu faul zu recherchieren. Aber wie gesagt: teuer sind sie schon ...

Ich bevorzuge allerdings zum fahren meinen Syntace VRO mit einem leicht gekröpften MTB Lenker und Barends. Für meinen Geschmack ideal. Aber da werden auch andere Meinungen aufkommen und genauso richtig sein

Probiers halt aus!

Gruß

axel

SCNR, das musste einfach mal sein. Nehmts mir bitte nicht übel... Außerdem hätte ich gerne Popcorn mit Cola.

Ciao,
Manu

Sagen wir mal so: Das Thema ist nicht unumstritten. Tatsache ist, dass alle, die keinen Rennlenker haben, gerne einen Solchen hätten. Denn nur mit Rennlenker ist man ein wahrer Reiseradler. Allerdings traut sich das nicht jeder zuzugeben.

Spass beiseite: Bei regelmäßig 8-10 Stunden auf dem Rad kann* ein Rennlenker tatsächlich eine Erleichterung sein.

*) Dass es auch anders geht, ist klar. Die Frage ist nur: Wie geht es besser?

Hallo Mathias

Vor allem ist dein Favorit ziemlich schmal...rein subjektiv betrachtet.





Sieht auf dem Bild breiter aus, als er ist - meiner Frau paßt er gut.

Soll heißen, vorher unbedingt persönlich Maßnehmen!


Gruß Mario

Ja, das stimmt! Das stimmt! Das stimmt!

Das Thema gehört eigentlich auf die schwarze Liste, weil es schon so oft diskutiert wurde.

Ich durfte mir in den letzten Wochen mehrmals ein Reiserad mit Rennlenker ausleihen, und ich kann nur bestätigen: Noch nie vorher so bequem gesessen!Jetzt will ich auch Rennlenker haben.

Hendrikje

Hallo,

ich bin bereits schon Rennlenker on Tour gefahren. Mit meinem damaligen Randonneur. Allerdings empfand ich die Sitzposition als eher nicht tourentauglich.

...man schaut immer nur auf den Asphalt. Und den Kopf die Ganze Zeit hochzustrecken nervt auch und bringt am Abend Nackenprobleme mit sich...

Zum ITM von Koga. Den ich gesehen habe der war sehr breit und anders als auf dem Bild.

Weis jemand wo es den ITM von Koga zu bestellen/kaufen gibt?

Danke

Mathias

Hallo,
die unbequeme Sitzposition muss nicht mit dem Rennlenker zusammenhängen, sonder ist wohl eher auf die Geometrie des Rades zurückzuführen. Auf einem Renrad z.B. nimmt man eine gestrecktere, stärker gebeugte Haltung ein, auf einem Reiserad (wie auf einem kürzlich von mir ausprobierten Velotraum mit Rennlenker und kurzem 80 mm Vorbau) ist die Sattelüberhöhung gering bis gar nicht vorhanden und man sitzt sehr sehr bequem. Ich wollte es vorher auch nicht glauben und war danach begeistert.

Gruß
Frank

Hier nun die konservative Antwort auf Hundsfischs Brezel mit Griff:





Lenker Friko Moustache (1998)



WdA (LuFF, s.o.)

Moin Wolfrad,

ich weiß auch nicht warum diese stark geschwungen Lenker wie der von dir gezeigte Moustache, der sog NSU Lenker oder der französischeTrainingsbügel so aus der Mode gekommen sind. Ich kann mit den Lenkern beschwerdefrei 100 Tageskilometer fahren. Andere müssen sich ihre Turnstangen erst mit Hörnchen fahrbar machen und kommen dann in der einzig bequemen Griffposition nicht an Bremsen und Schalthebel

Gruß Robert

Wir? Ich fasse das mal als Teilnahmezusage fuer den 1. Advent auf

Wo sollen wir dich treffen?

Gruss,
Maik

Nun, ex-4158,

technisch gesehen hast du deine Antwort zwar an den Beitag vom Flying Dutchman, angehängt, inhaltlich antwortest du aber mir mit deiner Bemerkung

"Sicherlich die geeignete Lenkerform für Leute mit Steigungsdiarrhoe. Bergrunter dürfte der Damenrahmen (beinahe wäre mir Kräuterweiberrahmen rausgerutscht) bereits am kurzen Waseberg am Limit sein. "

und nimmst auf meinen Beitrag und auf das von mir abgebildete Velo mit "Damenrahmen" Bezug.

Die Fahrerin des von dir so forsch bezeichneten "Kräuterweiberrahmens" läßt dir ausrichten, daß sie dir bei nächster Gelegenheit ob deiner zarten Feststellungen ein Auge auskratzen wird.

Mir bleibt festzuhalten, daß deine Deutungshoheit in Sport- und Rennradfragen doch wohl limitiert ist, da du in der Beurteilung des abgebildeten Fahrrades erheblich irrst:

Es handelt sich um einen Wanderer Halbrenner der allerersten Generation von Frühjahr 1998, von der nur ganz wenige Exemplare mit "Damenrahmen" gebaut wurden. Den gemufften CrMo-Rahmen hat ein Rahmenbauer in Oberitalien hergestellt. Der Rahmen ist verwindungssteif und wird mit dem abgebildeten LuFF-Gepäck bergab immer wieder mit bis zu 50 km/h gefahren, als Spitze wurden mal 65/km/h erreicht. Der auf dem Foto zu sehende Lenker wurde für die Radreisen montiert, im Originalzustand war ein Moon-Lneker verbaut. BdW: Die Fahrerin fuhr früher Rennrad mit ansehnlichen Jahreskilometern.

Mit Gruß

Wolfgang

Es ist hofffentlich keine zu dämliche Frage, aber was ist ein Halbrenner? Damit kann ich wirklich nichts anfangen (dass er jedesmal nach der halben Strecke auseinanderfällt, kann ich mir nicht vorstellen).

Falk

Zu der Frage gibt es einen schönen Text von Hans-Heinrich Pardey.


Suse

Der Bleistifttest hat mir am Besten geholfen: Je ein Bleistift in jede Hand und Hände ausstrecken. Den Lenker besorgen, der dem gemessenen Winkel am Nächsten kommt. Lange Hörnchen, die oben gegen die Mitte schauen, bringen noch eine Position mehr. Sind aber nicht jedermann(frau)'s Geschmack.

Danke für die Erklärung (aber trotzdem nicht so mein Fall).

Falk, SchwLAbt

na, das war mir klar

Suse

Es kommt auch auf die Art des Reisens an. Wer ordentlich vorwärts kommen will, ist mit dem Rennlenker m.E. am besten bedient. Wer gern mehr trödelnd in der Gegend rumschaut braucht was anderes - oder einen höher gelegten Rennlenker.

Jede Lenkerform braucht auch ihre Eingewöhnung. Nach ein paar hundert Kilometern finden auch Ungeübte den Rennlenker bequem. Man darf sich halt nicht ständig insgeheim gegen die gestreckte Sitzposition sträuben.

Mein derzeitiger Favorit: (Randonneur-)Rennlenker mit Spinaci-Aufsatz für den Panoramablick.
Markus

Mein am Reiserad favorisierter Lenker ist seit vielen Jahren und auch auf sehr langen Distanzen dieser hier, eigentlich ein Zeitfahrlenker:
http://www.syntace.com/index.cfm?pid=3&pk=360
Hat m.E. viele Vorteile des Rennlenkers, bietet aber bei der am meisten benutzten Griffposition deutlich mehr Halt auf ruppiger Strecke sowie bessere Bremsleistung (als bei oberer Bremsgriffhaltung beim Rennlenker). Ich bin mit dem auf den meisten sonst nur per MTB gefahrenen Strecken stets gut durchgekommen.
Als Nachteil kann die fehlende untere Postition gesehen werden, da ich meinen Lenker aber ziemlich tief montiert fahre brauch ich die eh nicht.

Am Rennlenker habe ich nie verstanden warum die Bremshebel aus der unteren Haltung so schlecht erreichbar sein sollen wenn sie von oben in einigermassen bequemer Haltung positioniert sind. Ansonsten würde ich am Reiserad, mit welchem man auch vorwärtskommen und nicht rumtrödeln will, ganz klar auch einen Rennlenker empfehlen.

Grüsse
Manuel

Genau der ist auch mein Favorit, wobei für mich die bessere Erreichbarkeit der Bremsen auch und gerade bei etwas kürzeren Fingern das entscheidende Argument ist.


Unabhängig davon empfehle ich, den im Nachbarthread 'kein Rahmen passt' verlinkten Artikel zu lesen. Da werden m.E. einige interessante Dinge über die Sitzposition und die anatomischen Prinzipien, die dahinterstecken erläutert erläutert. Die Autorin (ich kenn auch andere Veröffentlichungen von ihr) kommt mir zwar manchmal etwas radikal vor und man muss nicht jede ihrer Schlussfolgerungen teilen, so finde ich z.b. albern, dass die Autorin eigentlich zu dem Schluss kommt, dass bei optimaler Sitzposition die Lenkerform egal ist, aber ein paar Abschnitte später doch erzählt, der beste Lenker sei immer noch der Rennlenker. Ebenso glaube ich nicht, dass die meisten modernen Räder zu kurz sind (ich glaube aber sehr wohl, dass bei Sitzproblemen zu oft versucht wird, das Rad kürzer zu machen, obwohls an was anderem liegt). Aber die Grundsätze arbeitet sie m.E. gut heraus.

Martina

Na dann will ich die leidige Lenkerdiskusion mal mit 2 Bildchen würzen. So sieht mein Multipositionslenker aus:

Eigenbau,superbequem auf langen Strecken.


Und es gibt doch tatsächlich noch Bastler die sich mit einem Rennlenker abplagen

also ich halts mit superaxel, leichter downhill Bügel mit Hörnchen. Fährt man schnelle oder schwierige Passagen am Lenker halten und man hat sehr gute Kontrolle, Hörnchen benutze ich meist zum gemütlichen Treibenlassen, oder schnell fahren wenn ich weite Vorrausschau habe, oder auch steile Stücke im Wiegeschritt.

Der hier von Wolfrad gezeigte "Pater Leppich Bügel" ist zwar sehr schön, paßt aber so gar nicht mit der Geometrie meiner Räder zusammen, habs echt mal ausprobiert.

wila

Griff-Quantität statt Qualität? Was wiegt denn die Fabrik?

Wenn, dann aber die Hörnchen innen montiert, oder? Gefällt mir zumindest wesentlich besser, als durch gespreizte Arme dem (Gegen-)Wind eine Angriffsfläche zu bieten.

Ist alles aus Alu, gewogen hab ichs nicht.
Ich hab eigentlich nur auf den serienmäßigen Brezellenker einen Triatlonaufsatz draufgebaut. Das Mehrgewicht macht nur ein paar Hundert Gramm aus und stört überhaupt nicht. Fahre damit seit 6 Jahren, ca. 20000km.
Wenn ich im Sommer die beiden Mirages nicht brauche hab ich auch Platz für eine Lenkertasche.

Bringt Dir das nicht Beklemmungen in der Brust? So ein schmales Hemd bist Du doch gar nicht. Ich bin mal probeweise mit einem Birdy gefahren. Der schmale Lenker war richtig unangenehm und weckt(e) Atemnotgefühle.

Falk, SchwLAbt

Ganz und gar nicht. Die Sitzposition ist ähnlich eines Tria-Aufsatzes.

Wo wir schon bei Automarken sind: der Opel Lenker hat sich nicht nur auf Tour, sondern auch beim Rennen bewährt

Ja was denn nun: gestreckt oder gebeugt?

Zu Aufklärung: auf alten Rennrädern sieht man oft die Fahrer regelrecht "gebuckelt" fahren. Rahmen und Lenker sehen für den Fahrer zu klein aus, der Vorbau ist zu kurz, die Folge ist eine starke Überhöhung und somit das Problem, daß man den Kopf in den Nacken legen muß, um etwas von der Gegend zu sehen.

Besser ist ein größerer Abstand zum Lenker und eine geringere Überhöhung: dies erreicht man verblüffend einfach, in dem man einen etwas größeren Rahmen nimmt.

Durch die Streckung buckelt man nicht mehr und hat quasi eine Art Dehnung als Standard. Und durch die geringere Überhöhung muß man den Kopf nicht so stark anheben.

Neuere Rennräder mit einem längeren Steuerrohr ("Komfortgeometrie") gehen da schon in die richtige Richtung.

Wenn Du den Lenker umgekehrt montieren würdest, sodaß die Lenkerbögen nach unten "hängen", wär's noch etwas besser. Dann muß man die Handgelenke nicht so abknicken, weil man so seltsam von oben greift.

Leider ist der französische Trainingsbügel in Vergessenheit geraten. Machts nichts - es gibt ja genug gute Straßenlenker (oft zu Unrecht als "Rennlenker" bezeichnet).

Moin,


genau so habe ich das an meinem Velotraum in der Anfangszeit auch gemacht. Mit dem Rennbuegel, den ich inzwischen seit ueber einem Jahr montiert habe, faehrt es sich allerdings doch noch etwas besser. Der mE groesste Vorteil der obigen Methode gegenueber dem Rennlenker ist die Moeglichkeit, normale MTB-Bremsgriffe zu verwenden!

Gruss,
Maik

Hallo,
ich habe nichts von "gebuckelt" geschrieben.
"Gestreckt" und "gebeugt" schliessen sich doch nicht aus.
Auf einem Rennrad mit starker Sattelüberhöhung und evtl. langem Oberrohr liege/sitze ich wie auf der Streckbank und zugleich weit nach unten gebeugt.
Ist die Überhöhung nicht vorhanden und gleichzeitig das Oberrohr kurz, so ist die Sitzposition komfortabler.
Ich würde beim Reiserad keinen größeren Abstand zum Lenker wählen um eine Art Dehnung zu erreichen, wäre mir zu unbequem auf Dauer (ist aber sicher auch wieder individuell verschieden).
Gruß
Frank

Auch so montierte Lenker gibt es in unserem Fuhrpark. Mit der richtigen Oberkörperhaltung kann man dann fahren wie mit einem Rennlenker und braucht beim Bremsen nicht umzugreifen.


Da hast du selbstverständlich recht, und es kann gar nicht oft genug darauf hingewiesen werden*). Aber wem sagst du das? Wir greifen den Lenker nicht von oben, sondern von außen, dabei sind die Handgelenke gerade und die Ellenbogen gebeugt. Dadurch ist die Haltung nach vorn geneigt; dank trainierter Rumpfmuskulatur wird der Lenker als solcher und nicht als Stütze genutzt. Deswegen brauchen wir auch keine Biogriffstützen oder ähnliche Hilfsmittel.


Bei uns ist er noch in Verwendung.


WdA



*) Sonst ist das Theodors und mein Part.

Korn ist eine idee. Jetzt ist es zwar selbst für einen freitag abend noch etwas zu früh für einen poppigen korn - aber damit erschließt sich einem liegeradler vielleicht wenigstens die ästhetik dieser mehrmals geschwungenen multirennfunkitrialenker.

MfG

Hallo,

wowo viele Beiträge zum Thema. :-)

den Hollandradbügel finde ich persönlich auch sehr bequem (habe ein alten Atlas Royal im Keller). Allerdings finde ich das es für eine 3 wöchige Reise eher nicht geeinget ist.

Achjaa... es ist schon so eine Sache mit dem richtigen Lenker.

Bisher schwebt mir ja immernoch der ITM Bretzellenker speziell für Koga Räder entwickelt, vor. Also dieser, der auf dem TwinTraveller drauf ist. Auf einer Messe stand das Rad und der Lenker machte eine echt super figur. Zudem er sehr variabel einstellbar ist. Allerdings wäre dann die Option einer Lenkertasche nicht gegeben.
>> http://www.koga.com/de/bike.asp?collectionid=8&segmentid=66&id=6861207

Oder einen normalen Bretzellenker mit Triathlonaufsatz. Speziell auf gegenwindlastigen Landstraßen eine tolle alternative.

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Wer hat erfahrungen mit Bretzellenkern (welches Modell ist robust?) und einem Triathlonaufsatz? Lenkertasche möglich bzw. alternativ: wo packe ich die Fotoausrüstung hin?

Mathias

der hier fehlt noch in der Sammlung

Jones H-Bar

http://www.jonesbikes.com/update/images/hbar-postions-side.gif

Jones Bikes

Klar der preis ist brutal, aber es muss ja nicht immer Titan sein.

Es hat mal jemand einen Lenker in ähnlicher form in Kleinserie aus Stahl gebaut. Mal schaun wie ich damit zurecht komme.



Edit: Bild in URL umgewandelt. Wolfrad
warum?

Das Drama mit dem Lenker habe ich Anfang des Jahres beim Neukauf meines Fahrrades durchgestanden. Mein Patria-Ranger war in Verbindung mit der HS33 und Rohloff auch gegen viel Geld und gute Worte nicht mit dem von mir geliebten Rennlenker zu bekommen. Nur mit dem Vorsatz, irgendwann auf Rennlenker umzubauen und die Besenstange als Lenker nur als Notlösung zu akzeptieren, habe ich das Fahrrad kaufen können. Um den Trennungsschmerz zum Rennlenker noch etwas zu mindern, habe ich noch Ergon-Griffe und Bar-Ends montiert
Jetzt, ein halbes Jahr und 6000 km später mit der Notlösung muss ich feststellen, es fährt sich super komfortabel auf langen Strecken, und - oh Wunder - meine Nackenwirbelprobleme, die ich sonst von langen Fahrradetappen gewohnt war, waren weg.
Es hat mich anfangs etwas gewurmt, dass ich trotzdem ein Produkt der Fa. Magura gekauft habe, obwohl die Fa. in Marnier eines Monopolisten, trotz des herrschenden Bedarfes, die HS66 vom Markt genommen hat. Aber nebenbei bemerkt: Noch nie habe ich so eine wirksame und gleichzeitig problemlose Bremsanlage gehabt.

Wenn's die "Moustache"-Bauform ist, klappt es nach meiner Erfahrung meistens nicht, weil die geraden Lenkerstücke zu kurz sind. Es gibt aber 2-3 andere Versionen des Trainingsbügels mit etwas längeren geraden Enden - da geht das.

Klar: Rennbügel ist auch mein Favorit :-)

Das ist natürlich nicht nur auf einem Rennrad der Fall, sondern auf jedem Rad mit zu starker Sattelüberhöhung und zu langem Oberrohr.