Die meisten Liegeradler die ich hier in Münster rumkurven sehe sind, vor allem im Dunkeln, deutlich besser zu erkennen als die super hippen Singlespeeder mit (wenn überhaupt) zwei Akkufunzeln und absolut keinem einzigen Reflektor. Würde ja auch die "minimalistische Optik" zerstören

Wenn man denn schieben könnte.
Dort, wo ich in die Versuchung komme, abzusteigen, rutsche ich regelmäßig beim Schieben mit den Schuhen unkontrolliert zurück und haue mir die Hecktasche in die Wade. Da versuche ich lieber mich noch mit der Rentnerscheibe hoch zu wuchten.

Wer nen Liegeradler übersieht, würde auch nen Kind aufm Fahrrad, einen tiefen Sportwagen, und erst recht eine verunfallte auf der Strasse liegende Person übersehen.
Selbst eine auf der Strasse liegende Telefonzelle ist nicht wesentlich auffälliger/größer. Würdet ihr eine auf der Strasse liegende unbeleuchtete Telefonzelle übersehen?

In dem Fall fährt man klar zu schnell, und hat sich nicht ans Sichtfahrgebot gehalten. Man könnte natürlich auch kleine Kinder, Sportwagen und verunfallte Personen verbieten.

Da frage ich mich ja, wie ich das im Winter beim Cyclocross-Training mache. Ok, Gepäck habe ich da nicht dabei, Fahrergewicht liegt aber bei über 100kg.

Also da wäre ich mal ganz klar dafür

Wenn du schwer bist und dein Fahrrad leicht, graben sich deine Füße stärker in den Boden ein, und du brauchst weniger Kraft um das Fahrrad hochzuschieben.

Wenn du leichter bist und dein Fahrrad schwerer, graben sich deine Füße schwächer ein, andererseits brauchste aber eigentlich sogar mehr Grip um das schwerere Fahrrad hochzuschieben.

Eingraben auf Waldboden, bzw. das gleiche gilt für Verzahnungseffekte zwischen Gummisohle und Asphalt.

Ach, bitte, das Thema jetzt hier nicht auch noch reinbringen.
Das Thema Liegerad bezog sich jetzt speziell auf Imgmar und der typisch deutschen Verbotskeule, die er hervorkramte und war als leicht sarkastische Bemerkung gedacht, da ich ja als eifriger Leser, seine Ansichten zu Liegerädern als höchste Stufe der Evolution in der Fahrradtechnik kenne (IRONIE, bitte nicht drüber diskutieren!).

Die Eröffnungsfrage zu diesem Thema von mir, ist mittlerweile fünf Jahre her! Es kommt aber immer wieder hoch, weil das Thema offensichtlich nicht nur mich interessiert. Das Unangenehme ist nur, dass die Leute die mit der Thematik nichts am Hut haben (was auch völlig legitim ist) am lautesten schreien, da frag ich mich doch warum und das ist nicht nur bei diesem Thema so, aber woanders beobachte ich das nicht so.
Es gehört natürlich zu einem Forum verschiedene Ansichten zu lesen, aber wenn die Ansichten nichts anderes sind, als zu sagen Ich mach alles richtig und die die es anders machen, haben keine Ahnung oder sind einfach nicht Alt genug um das zu wissen und somit in gewisser Hinsicht entmündigt werden, wird es anstrengend.
Lasst uns (Uns= die verrückten Eingangradfahrer mit den kaputten Knien ) doch einfach ein wenig darüber diskutieren ob und wie Touren gemäß eines Reiseradforums möglich sind und wer mit welchen Übersetzungen welche Erfahrungen gemacht hat, ohne dass man sich gleich bei den ersten Antworten dafür rechtfertigen muss, dass man sich erdreistet ein Rad ohne Rohloff/Son etc. zu fahren. Und da sind z.B. die Erfahrungen auf dem Rothaarsteig vom Waldmensch für mich sehr spannend.

Viele herzliche Grüße

Tommes

Man merkt, dass auch du mit Singlespeedfahren keinerlei Erfahrung hast, hier aber reihenweise "Tipps" zum Besten gibst. Eine Trittfrequenz von 20u/min ist beim Singlespeeden nichts ungewöhnliches - davon machen nur Schaltungsfahrer einen Aufreger.


Du fährst einen Tacho mit Trittfrequenzmesser, der unterhalb einer einstellbaren Schwelle Warntöne von sich gibt?


Ach, steht das so in den zehn Geboten des Radfahrens?




Das mit den kaputten Knien ist langsam abgelutscht - oder liebst du es, Leute zu langweilen?



Sag das mal den MTBler und Cyclocrossern mit abgerissenem Schaltwerk. Kommt gar nicht so selten vor im Wald. Du fährst doch auch im Wald, oder?



Das wundert mich, dass jetzt ausgerechnet von dir dieser kniemordende Tip kommt! :-o



Du zeigst erneut, dass du nicht weisst wovon du schreibst.


Bei meinem ginge das schon - aber wahrscheinlich irre ich mich, da ich nicht über deine singlespeed-spezifischen Erfahrungen verfüge.

Nicht nur Schaltungsfahrer, sondern auch Gesundheitspfleger und Orthopäden.
Ich bewege mich seit >1,5Jahrzehnten nur auf Fahrrädern im Alltag, zuerst mit den Gängen 52:11 bis 52:13, ausserdem hab ich Jahre damit verbracht, die Herzfrequenz von Patienten zu zählen. Glaub mir, ich kann meine Trittfrequenz gut abschätzen.
Eigentlich liegt die Grenze sogar bei 70u/min.
Das besagt die Logik. Wenn ich mein Fahrrad schiebe, ist das ähnlich wie eine Kiste nicht vorm Bauch, sondern seitlich zu tragen. Der Rumpf ist stark gebeugt.

Klar, nen 10kg Rad nehm ich auch auf die Schultern und laufe aufrecht, aber das ist ein Radreiseforum hier.

Hehe, du bist mir ein Schelm. Kannst du irgendwie nachweisen, oder auch nur logisch begründen, dass starke Kräfte aufs Knie keinen erhöhten Verschleiss bewirken? Ich denke nein.
Frag beliebige Orthopäden,Physiotherapeuten, ob eine Trittfrequenz von 20u/min zu empfehlen ist.

Aber vermutlich behaupteste dann, die sind alle von der Kettenschaltungsindustrie bestochen worden?
Dafür gibts austauschbare Schaltaugen oder nicht?
Fast wärs lustig gewesen. Ist natürlich was anderes ob man 120er Trittfrequenzen übt, indem man beim Beschleunigen einfach nicht in den nächstlängeren Gang geht, oder ob man gezwungenermaßen ungesunde 20er Kadenzen übt, weil es keine kürzeren Gänge gibt.
Ersteres mache ich freiwillig, zu letzterem könnteste mich nichtmal mit Geld überreden. Soviel kannste mir nicht zahlen, wie jahrelanger chronischer Schmerz wert ist.
Was ist denn der Unterschied, zwischen einem Singlespeeder und einem Kettenschaltungsrad, wo man mal absichtlich nicht schaltet? Erklär es mir, lass mich nicht dumm sterben.Ohne Umbauzeit? Ich kann einen Kettenschalter ohne Umbauzeit als Singlespeeder nutzen, und sofort wieder umgekehrt. Wie lange dauert das bei deinem Rad?

Dass so eine Frequenz nichts ungewöhnliches ist, macht ja eben die Gefahr dabei aus...



Vielleicht abgelutscht, aber bei dir immer noch nicht angekommen... Siehe oben.

Danke Tommes - ich bin zwar unter anderem auch Dosenfahrer, aber da mein Horizont nicht am Rand meiner Suppenschüssel aufhört, fände ich eine offene Diskussion zu eurem Thema auch viel spannender, als das dauernde Rumgenöle der Knie-Kaputt-Propheten und der Sowieso-Allwissenden.........


Neugierige Grüße / Micha

Das hat mit dem Sendungsbewusstsein zu tun, dass die Freunde der starren Übersetzung mal wieder vor sich hertragen. Wäre der Ton nicht so abgehoben und geradewegs religiös, dann ware es nur eine weitere Variante, die gar keinen weiter jucken würde.

Es ist auch schlicht gesundheitsgefährdend.

Wenn jemand in nem Forum zum Rauchen in der Schwangerschaft oder in Anwesenheit von Kindern rät, nach dem Motto: "Früher haben das unsere Eltern und Großeltern auch gemacht, und schaut, wir sind noch am Leben", ist das ziemlich ähnlich, wie in nem Reiseradforum zu Singlespeedern zu raten, nach dem Motto "früher gings doch auch".

Es gibt auch zwischen 27-Gang-kettenschaltung oder Rohloff einerseits und Singelspeed auch noch die für Millionen Radtourenfahrer völlig zufrieden stellenden 5 - 9-Gang Nabenschaltungen, die mit kürzester Übersetztzung die der Herrsteller vorsieht sind eine preisgünstige und technisch völlig zuverlässige Lösung, bei der Sachs-Spectro-5-Gang halten die Ansteuerkettchen viel aus und sind sehr preiswert. Die in Feld und Wald zu beschädigen ist nicht ganz einfach, auch die 7-Gang-Clickbox ist robuist!

PS.

Hat schon jemand mal die Sachs-3-Gang-Modell 55 geschrottet? Schaltumfang nur 170% aber meiner Meinung nach ziemlich "unkaputtbar"!

Für Touren bringen 5m - 3m Entfaltung schon ausreichend, schränken "Schieben-müssen" schon sehr ein.

200W bei 1U/s = 3m/s = 10,8km/h 100kg Gesamtfuhre und 200W = 19,5cm/s Höhengewinn. Ungefähr 6,5% Steigung also noch fahrbar ohne Qual! Höhere Steigungen sind auf Deutschlands Straßennetz nur ein sehr kleiner Teil.

5m x 90U/min = 7,5m/s = 27km/h so schnell wird selten auf Touren mit Gepäck gefahren.

Die Schaltkette ist nicht das Problem. Über die laufen schließlich keine Zugkräfte. Getriebesalat zu erzeugen ist aber keine allzuschwere Aufgabe. In der Zeit des intensiven Betriebes war ich ein guter Ersatzteilkunde bei F&S. Die Schwachstelle der Dreigangnaben ist der kleine Kugellaufring auf der rechten Seite, den es nicht einzeln, sondern nur zusammen mit dem Antrieb gibt. Einzelkugeln sind an dieser Stelle keine gute Lösung, der Querschnitt der Öffnung ins Nabeninnere ist ziemlich groß. Insbesondere beim Zusammenbau der Nabe können Kugeln in der Nabe verschwinden.
Den ersten Kugellaufring hat es bei mir auf der ersten Fahrt durch den Harz in der Nähe von Elbingerode erledigt. Auch die robusten, weil einfacher aufgebauten Orbitnaben sind nicht unzerstörbar. Beim scharfen Anziehen habe ich auch den Sperklinkenträger aus Sintermetall gesprengt. Immerhin konnte ich danach noch im streckengang bis nach Hause fahren.
Die Planetenräder erwischt es auch gelegentlich. Unterlassene Wartung (bei intensiver Nutzung jährlich zerlegen, reinigen und schmieren) führt zusätzlich zu Ausfällen, und die sind dann oft nicht sinnvoll reparierbar.

OK, zugegebenermassen liest sich das Eingangsposting des TEs etwas naiv - andererseits frag ich mich: wo ist das Problem? Laßt die Leute doch fahren wie sie wollen. Was geht oder nicht geht werden sie schon selber merken. Und wenn nicht, dann eben Pech gehabt. Schliesslich sind die allermeisten hier erwachsen, und spätestens mit Eintritt der Volljährigkeit muß man Verantwortung für sich und seine Handlungen übernehmen. Von ein, zwei Touren macht man sich die Knie nicht kaputt, und, wenn man's es richtig anstellt kriegt man die auch mit Gangschaltung kaputt. Aber das ist ja das große Problem heutzutage - selber denken (und vor allem selber mal was ausprobbieren!) wird ja immer mehr zu einer schwindenden Kompetenz.

Dann beobachte mal einen Rohloff- oder Scheibenbremsfaden.
Da sind die Erfahrungen mit Schaltung und nicht Schaltung wesentlich verbreiteter, fast jeder hat mal mit Singlespeed angefangen.


Das sagt doch nun wirklich keiner. Die Aussage ist lediglich, dass man sich mit Singlespeed und Radreisen, insbesondere in den Bergen, die Knie langfristig schädigt.
Deshalb halte ich es auch für völlig legitim, das jedesmal wenn das Thema aufkommt auch auf die Gefahren hingewiesen wird und wenn dann noch so verharmlosende Aussagen wie 20er Trittfrequenz ist völlig normal kommt, dann erst recht.

Reisebericht Singlespeed Schottland

Und irgendwo hab ich mal einen Bericht gelesen wo einer mit dem Klapprad, natürlich singlespeedy, den Mont Ventoux hochgekurbelt ist, mit ner Wasserflasche auf dem Gepäcktreger geklemmt; da haben wohl einige Schaltungsfahrer blöd gekuckt.

ach hier wars: mitm Klappi aufm Mont Ventoux

Singlespeed sinnvoll?

Ja, in Stückzahlen in der Großindustrie für Warte in Turbinenhallen, in Chemiekomplexen, Pförtner von Großbetrieben die an der Pforte übergebende Eilbriefe in Abteilungen ( früher ) brachten, auf Flugplätzen usw.

Alles meistens nur mit kleinem Gepäck und zeimlich geringe Höhenunterschiede!

Es scheint immer noch nicht bei dir angekommen zu sein: eine 20er Trittfrequenz fährt man nicht im Sattel, sondern im Wiegetritt - und dabei sind die Kniegelenke fast gestreckt. Du solltest deine Besorgnis auch unbedingt in diversen Wanderforen unters Volk werfen, denn diese Fortbwegeungsart mit schwerem Rucksack und langen Anstiegen auf steilen Bergpfaden müsste nach deiner Auffassung die Knie mindestens genauso schädigen wie das Fahren mit einem Gang. Tut es aber nicht.

Auch wenn es gegen Deine Weltanschauung ist: das eingängige Fahren erzeugt kein zusätzliches Risiko für Knieprobleme. Du musst diesbezüglich hier wirklich keine Endzeitstimmung verbreiten, bleib mal locker, Mann!

Themawechsel: habe über den Sommer noch einige Male im Sauerland meine Runden gedreht. Die ausgeschilderten Strecken der Bike Arena sind sehr forstweglastig, also nicht so spannend. Von diversen Wanderwegen haben mir einige Abschnitte der "Sauerland Waldroute" bisher am besten gefallen. Da sind auch mal kleine Pfade mit "Dschungelcharakter" dabei, fast schon ein wenig exotisch...

Dass es jede Menge Menschen gibt, die wegen Knieproblemen nicht mit Gepäck wandern können weißt du?
Radfahren mit Singlespeed und Gepäck kann machen wer lustig ist, eine erhöhte Kniebeanspruchung zu leugnen ist aber imo ziemlicher Quatsch.

Das ist schlicht Unsinn. Du solltest dich erstmal mit den medizinischen Fakten auseinandersetzen. Und nicht jammern wenn in einigen Jahren die erste OP ansteht...

Wo fängt denn Gepäck an? Bei der Funktionsjacke? Der Wasserflasche? Oder erst bei Rucksackgewicht 10Kg aufwärts?

Ich bin der Meinung, wenn jemand keine Beschwerden hat wenn ohne Gepäck gewandert wird, dann ist es nur eine Trainingssache um mit Gepäck wandern zu können. Heißt, die Belastung muss langsam gesteigert, die (Halte-) Muskulatur aufgebaut und die Kraftausdauer gesteigert werden. Die meisten Leute die behaupten, dass sie irgendwas nicht können haben es meiner Beobachtung nach entweder noch nie ernsthaft versucht oder den falschen Ansatz gewählt, z.B. in dem sie sich zu früh zuviel zumuten, Erholungszeiten nicht einhalten und dann Probleme bekommen.

Um auf das eigentliche Thema zurück zu kommen:
Wenn man Singlespeed Touren in anspruchsvollem Gelände unternehmen will, dann sollte man sich mit der Materie etwas auskennen und sich "intelligent" fortbewegen, was z.B. heißt, dass man den Anstieg entweder im Wiegetritt fahren kann man eben schieben muss (Schieben ist ja keine Schande, nur eine andere Form der Fortbewegung). Ich denke Singlespeeder sind sich i.d.R. darüber im Klaren und entscheiden sich bewußt dafür. Andererseits bedeutet das Vorhandensein einer Gangschaltung auch nicht, daß sie 1., überhaupt benutzt, und 2., richtig genutzt wird. Man kann insbesondere bei weniger technik-affinen Menschen das oft beobachten, dass diese überhaupt nicht wissen wie man eine Gangschaltung richtig bedient und wie man effektiv, also energieeffizient und die eigene Physis schonend Rad fährt.

Ich leugne hiermit auch eine erhöhte Kniebeanspruchung wenn man weiß was und wie man es tut, möchte damit aber keinen Freifahrtschein an Leute ausstellen die sich nicht intensiv mit sich und dem Thema auseindersetzen/auseinandergesetzt haben. Jeder muss für sich, seine Handlungen und seine Gesundheit selbst Verantwortung übernehmen und nicht irgendwelchen Dogmen folgen. Da müssen wir hin. Im Bezug auf dieses Thema heisst das: man muss sich informieren, ausprobieren was funktioniert und lernen auf seinen Körper zu hören.

Ich bin der Meinung, daß manche Meinungen zu einfach gestrickt sind, um die Wirklichkeit zu begreifen.


Die Meisten vielleicht. Aber nicht alle.

Hab hier nochmal nen interessanten Link, dass es mit den Knien durch Singlespeed auch in die andere Richtung gehen kann:

http://www.mtb-news.de/forum/showpost.php?p=1128167&postcount=7

Ich bin aber sicher, dass sich auch dadurch HvS nicht von seiner Meinung abbringen lässt. Weil: "es kann nicht sein, was nicht sein darf".

Aber für andere aufgeschlossene Gemüter ist das vielleicht mal ein interessanter Hinweis.

mag sein, wichtig wäre mir hier dein kann. Der letzte Satz in dem verlinkten Post ist in seiner Absolutheit jedenfalls nicht weiterführend.

Ganz sicher nicht.


Nein, von mir aus darf es gerne sein, ich fände es richtig gut, wenn man mit Singlespeed nicht seine Knie kaputt machen würde.
Das man das Knie durch übertriebenen Sport auch schädigen kann, ist aber leider auch war, eine gewisse Mäßigung ist fast in allen Bereichen sinnvoll.

Vor einiger Zeit gab es mal so eine Mode mit Plateuasolen an den Schuhen. Wer damit ganz "bewusst" gelaufen ist, hat das wahrscheinlich auch ohne Knieprobleme für kurze Zeit geschafft. Die Mode hat sich aber signifikant bei den Orthopäden bemerkbar gemacht. Zum Glück ist sie schnell wieder vorbei gegangen und das selbe kann man von Singlespeed hoffen.
Wer bewusst fährt und bewusst schaltet und sich bewusst etwas mäßigt, der hat fast das ewige Leben.