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#162122 - 04/03/05 07:37 AM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: ungua]
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Hallo Ungua,
aus meiner Sicht brauchst Du zwingend eine neue Kette (bei mir hat sich Sram bewährt, gute mittelpreisige Qualität, z.B. PC48), dadurch einen neuen Kranz oder evt. einzelne Ritzel wenns geht. Die Kettenblätter sollten damit noch funktionieren. Entgültig verschlissene Kettenblätter sehen schlimmer aus, aber richtig seidenweich laufen Deine evt. nichtmehr. Ich komme z.Zt. am sparsamsten mit 2Ketten auf einem Kranz: 1.Kette mit neuem Kranz 1000km fahren 2.Kette drauf und 2000km fahren 1. Kette drauf 2000km fahren 2. Kette 2000km ...... nach 9000km wieder 1. Kette mit 1000km zu Ende fahren 2Ketten und einen Kranz kaufen....... Du verstehst. So entgehst Du aus meiner Erfahrung einem Blattwechsel vorn. Das Spielchen von oben habe ich auch schon bis 15000km gesamt getrieben, da war aber das Blatt hin (sah aber viel schlimmer aus wie bei Dir). Wenn Du dasselbe mit 3 Ketten und einem Kranz bis 15000km machst kannst Du etwas mehr sparen musst aber öfter wechseln um den Laufleistungsabstand zwischen den einzelnen Ketten nicht zu stark werden zu lassen.
Ich würde lieber sehr sparsam Kettenöl als Fett nehmen und auf keinen Fall entfetten- brauchst Du auch nicht wenn Du sparsamst ölst und hinterher noch mit Lappen trockenwischt. Meine jeweilige Wechselkette liegt dann allerdings auch in Petroleum. Ach ja, Schmutzfänger sind hilfreich, hatten wir ja aber schon.
Gruß, Jens.
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#162123 - 04/03/05 07:38 AM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: ungua]
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Hallo!
Wirklich "schockierende" Bilder....
Du brauchst nicht lange nachzudenken - am besten alles austauschen. Wenn Du nur die Kette tauschen würdest, dann passt diese nicht mehr richtig zu den "sägezahnförmigen" Zähnen Deiner Kettenblätter und nur eine neue Kette würde dann auch nicht viel gegen überspringen helfen.
Bei mir hält eine Kette ca. 5000 km (allerdings sind die Kettenblätter und Ritzel dann noch in wesentlich besserem Zustand).
Mit der Kettenlehre ist es wirklich ganz einfach. Von ausgedruckten Exemplaren halte ich nicht besonders viel. Der Grund dafür ist, daß Du beim Ausschneiden sehr genau ausschneiden musst. Das kann man natürlich hinbekommen, ist aber doch ziemlich Glückssache, wirklich das exakte Maß auszuschneiden.
Falls Du einen Meßschieber hast, ist es sicherlich besser diesen zu nutzen, auf 119,0 mm voreinzustellen und die Kette auszumessen.
Gruß
Stephan
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#162130 - 04/03/05 08:10 AM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: stephan_7171]
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Hallo Stephan,
Falls Du einen Meßschieber hast, ist es sicherlich besser diesen zu nutzen, auf 119,0 mm voreinzustellen und die Kette auszumessen.
wenn Du schon den Messschieber erwähnst, könntest Du auch das Maß der Verschleißgrenze nennen! Ich meine irgendwo mal etwas von 120,2 mm ![verwirrt verwirrt](/images/graemlins/default/confused.gif) gelesen zu haben.
Gruß
Thomas
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Edited by thomas_b (04/03/05 08:12 AM) |
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#162137 - 04/03/05 08:28 AM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: thomas-b]
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Richtig, ab diesem Maß b e g i n n t der Verschleiß. Man k a n n dann schon wechseln, muß aber noch nicht. Geht noch einbißchen länger...
Habe es noch gut in Erinnerung, ging damals nämlich um meine sagenhafte SLT 99 Kette. Deren Laufleistung und Dehnung ging ja mittlerweilen in die Geschichte dieses Forums ein.
Aber nur wegen liebevoller Pflege und behutsamen Antritt (denk' ich mal). Dann hält eine Kette überraschend lange.
Gruß Mario
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Edited by dogfish (04/03/05 08:29 AM) |
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#162144 - 04/03/05 09:03 AM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: dogfish]
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Hallo Mario, nur wann muss sie dann wirklich runter? Das Maß von 120,2 habe ich bei meiner Kette nach 1000km in der Regel erreicht. Den drei meistbenutzten Ritzeln (24, 21, 18) sieht man das dann auch schon an und wenn eine neue Kett darauf kommt spürt man das die dann beim Fahren keinen schlüssigen eingriff hat. Habe diese Woche die Kett, 24er und 21er gewechselt beim 18 spürte man es dann ganz leicht. Nach vielleicht 200 trockenen km messe ich jetzt ~120,0mm (gerundeter Mittelwert von vier Messungen). Wie man 15000km mit einer Kett schafft kann ich mir nur bei geschlossen Kettenkasten vorstellen. ![bäh bäh](/images/graemlins/default/tongue.gif) Aber das hatten wir ja schon. Gruß Thomas PS Jetzt geht’s aber raus die Kette ein bisschen zu zerstören. ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif)
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#162148 - 04/03/05 09:43 AM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: thomas-b]
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Tja, wann muß sie wirklich runter? Hast recht, die stärkste Längung der Kette erfolgt auf den ersten paar hundert Kilometern. Genügen unter Umständen schon 200 bis 300 davon, dann ist sie bereits um 2 bis 3 Zehntel Millimeter länger geworden. Danach dauert es wesentlich länger, jedes einzelne Zehntel. Und wann nun runter...? Muß man/frau im Gefühl haben (manche haben es nicht, die sollten eine Lehre oder Schieblehre benutzen ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ). Recht gut spürbar wird es, wenn, zuerst leicht zurückgekurbelt, sanfter Druck wieder nach vorn auf den Kurbelarm erfolgt. Mit etwas Übung spürt man den Schlupf der Kette. Zuviel sollte es halt nicht werden von diesem Schlupf. Am besten doch wieder mit einer Lehre kontrollieren. Viel Spaß bei der "Zerstörung". Gruß Mario
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#162149 - 04/03/05 09:46 AM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: thomas-b]
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wie gesagt, ich habe inzwischen gewisse amibitionen, mir ein neues rad zuzulegen. auch, wenn ich mit dem alten sehr, sehr zufrieden bin, bis auf solche technischen spielereien. ich hatte wæhrend des tausches des kugellagers ein leihrad einer norwegischen firma, das passenderweise sogar "vestland" hiess (= optimiert auf viel regen und schlechte strassen), das hat mir ganz gut gefallen.
@jens, die strategie entspricht schon mehr meinen vorstellungen von effizienz...!
was das ausschneiden angeht: so weit hatte ich bis jetzt noch nicht gedacht, da ist viel wahres dran... ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) wenn ich aber hier noch von "behutsamen antritt" lese - machst du das bewusst, oder ist es fuer dich eher "natuerlich"? auch, wenn ich keine drosselklappe habe (ein glueck auch ![cool cool](/images/graemlins/default/cool.gif) ), fahre ich fahrrad so wie auto: schnelles und starkes beschleunigen lassen schnelles hochschalten und damit weniger energieintensives fahren zu. dass ich dabei aber nicht aufstehe, hatte ich schon mal erwæhnt... hatte ich eigentlich mal von meinem sprick erzæhlt? das war ein eigentilch sehr gutes nabenrad, allerdings war nach 8000km die antriebsseite enorm verbogen und ich hatte in der zwischenzeit vier-fuenf (!) kettenglieder entfernen muessen, damit selbige kette straff hængt (dass nach mehreren monaten ein neuer garantierahmen zurueck kam, in den das hinterrad nur ohne luft rein passte, was auch bei dem zweiten neuen rahmen so war, war der anlass fuer das bergamont, das ich seit 1997 mein eigen nenne). mensch, nun habe ich mich wieder verleiten lassen... ![schockiert schockiert](/images/graemlins/default/shocked.gif) sorry.
lieb gruss
ungua
edit: Zuviel sollte es halt nicht werden ...klingt mir doch nach sehr viel gefuehl!
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Einen Tropfen Glück möchte ich haben - oder ein Fass Verstand - Menander |
Edited by ungua (04/03/05 09:47 AM) |
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#162153 - 04/03/05 10:01 AM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: ungua]
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... klingt mir doch nach sehr viel Gefühl... So ist es, ungua! Du hast davon eindeutig zu wenig (beim Radfahren!). Gruß Mario
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#162170 - 04/03/05 11:22 AM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: dogfish]
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... fuer mich ist das rad eigentlich ein gebrauchsgegenstand. wenn man demnæchst noch den sattel zum psychiater schicken muss, sehe ich echt bedarf fuer einen paradigmenwandel... ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) lieb gruss & weiterhin schønen sonntag! ungua, vom balkon.
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#162173 - 04/03/05 11:37 AM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: ungua]
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Hi ungua Für mich ist mein Rad auch ein Gebrauchsgegenstand... ...versuche eben nur, es nicht unnötig zu zerstören! Da kommt dann wieder das Gefühl bei mir durch. Gruß Mario
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#162189 - 04/03/05 02:56 PM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: dogfish]
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schøn gesagt! ... bin da (leider) generell nicht so zurueckhaltend. wegen meiner rabiaten fahrweise musste ich erst am auto den tank flicken, danach - weil ich auch nicht so schnell lerne - beim næchsten aufschlag sogar austauschen... ![peinlich peinlich](/images/graemlins/default/blush.gif) aber ich werde mir diese kritik mal zu herzen nehmen! ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) lieb gruss ungua
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#162197 - 04/03/05 04:06 PM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: stephan_7171]
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Mit der Kettenlehre ist es wirklich ganz einfach. Von ausgedruckten Exemplaren halte ich nicht besonders viel. Der Grund dafür ist, daß Du beim Ausschneiden sehr genau ausschneiden musst.
Was ist da genau auszuschneiden? Die Länge = Abstände der aufgedruckten Striche (!) muß stimmen, und das ist nur von der Druckpräzision abhängig. Und beim Messen muß man die Kette spannen; am einfachsten, man benutzt dafür die Kurbel. ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) Es ist nicht so, daß man da einen Rohloff-Caliber aus Pappe macht. Aber mit dem Meßschieber gehts auch, und zwar auch ohne genaue Maße zu kennen; es ist nur eine typgleiche neue Kette nötig. Dort messe man so "lang" es geht (bis kurz vor Ende des Meßbereichs), merke sich den Wert und wie viele Glieder das waren. Will man die Kettenblätter besonders schonen, nehme man die "Aluritzel-Längung" von 0,5% als Verschleißgrenze. Ich tue sie bei 0,7..0,75% Längung runter. Wenn man mehr als 1% Längung zuläßt, kann man sich die Prozedur endgültig sparen, dann macht man's auf die Ungua-Art ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) und fahre bis alles zu tauschen ist. Übertragen auf die Kettenwechselintervalle zweier Ketten von 2000km (ich nehme mal an, das gilt für Flachland - am MTB im typischen Einsatz ist die Kette dann sicher nicht mehr in der Lage, auch nur das nächste Intervall zu überstehen) müßte man mal schauen, wieviel Längung das entspricht, ich tippe mal auf etwa ein viertel Prozent. Ob ich das auch mal so machen solte? Wenn man öfter die Übersetzungen ändert, wie ich es am neuen Rad vorhabe, ist der Vorteil wohl dahin... ciao Christian
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#162223 - 04/03/05 06:03 PM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: Spargel]
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Hallo Christian, Übertragen auf die Kettenwechselintervalle zweier Ketten von 2000km (ich nehme mal an, das gilt für Flachland - am MTB im typischen Einsatz ist die Kette dann sicher nicht mehr in der Lage, auch nur das nächste Intervall zu überstehen) müßte man mal schauen, wieviel Längung das entspricht, ich tippe mal auf etwa ein viertel Prozent. Ob ich das auch mal so machen solte? Wenn man öfter die Übersetzungen ändert, wie ich es am neuen Rad vorhabe, ist der Vorteil wohl dahin...
in der Tat, mein empirisch ermitteltes Wechselintervall gilt für Flachland- aber ich gehöre zu den Langsamtretern und wir haben hier übel viel Sand und Staub, deshalb sollte das Intervall schon auch unter (leichten?) MTB-Bedingungen halbwegs gehen. Mit schlechten Ketten dürfte es aber nicht mehr hinhauen- und Du darfst natürlich an den Übersetzungen nichts ändern müssen. Probiers doch mal aus! Die prozentuale Längung bei mir habe ich allerdings auch noch nicht gemessen. Der Vorteil bei meiner Wechselei ist halt das Wechselintervall von 2000km bei 1000km Laufzeitunterschied- Du kannst das Prinzip unter noch härteren Bedingungen auch mit 1500/750km oder bei besseren Ketten 3000/1500 machen (Was käme mit Dogfishs legendärer Atomkette raus?) ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Gruß, Jens.
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#162226 - 04/03/05 06:10 PM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: JensD]
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Hallo Jens Meine Kette ist Müll... ...im Vergleich zu Dodos Kette, dem seine hält 40.000 Km!!! Das nenn ich Atomkette. Gruß Mario
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#162323 - 04/04/05 04:58 AM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: ungua]
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Underway in Denmark
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Hallo Ungua, Du machst folgendes: 1. Suchst dir die Teile bei z.B. www.bikecomponents.de (z.B. Rohloff kette SEHR zu empfehlen). 2. Du kontaktierst Freunde/Familie und lässt die Waren dahin schicken. 3. Freunde/Familie schicken dir jetzt die Teile nach Norwegen OHNE jegliche Rechnungen, Belege, Gebrauchsanweisungen etc. 4. Du holst dir das Paket und wirst froh. Ursache: Norwegen ist nicht im EU (weshalb ich vielleicht einmal mich da niederlasse ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ) und die Zöllner werden wahrscheinlich alle gewerbliche Pakete öffnen (und dann musst du Zoll und Mehrwertsteuer zahlen). Ich bin selbst aus Dänemark und habe durch die letzten 5 Jahren 90% aller meiner Fahrradteile in Deutschland online gekauft (weil ich auch Student bin). Lucas
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#162983 - 04/06/05 04:27 PM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: Lucas]
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hei lucas, genau die løsung haben wir angestrebt! ein freund bestellt die teile, danach wird es neu verpackt und weiter verschickt. ende mai gibt es dann ein rad von bikemotion.nl, das den bedingungen hier ein bisschen besser angepasst ist. wobei ich noch nicht weiss, wie ein stadtrad rumfahrerei unter mtb-bedingungen und geschwindigkeiten von ~70km/h verdaut... gar nicht lustig: gestern ist mir auch noch der bowdenzug fuer die hintere schaltung gerissen und natuerlich geht die kette dann ganz nach unten. nun betreibe ich kette schleifen fuer wasserkøppe: anfahren in 1-7 hinterlæsst schon nach einem tag sichtbare schæden. ich glaube, die einzelnen komponenten sind einfach total hinueber. werde alles demnæchst rundumerneuern. vielen dank nochmal fuer alle tips! lieb gruss ungua
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Einen Tropfen Glück möchte ich haben - oder ein Fass Verstand - Menander | |
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#167806 - 04/24/05 01:19 PM
Re: kette springt - zahnræder und kette schon ...
[Re: ungua]
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... bin nun drei tage zelten gewesen und mit einem freund mit dem fahrrad an's ziel gelangt. die mario-methode® scheint wirklich zu wirken, ich hatte kaum probleme auch mit dem mittleren zahnrad vorne, ausser, wenn es bergauf ging. dafuer brauchten wir auch 150% der zeit, die ich sonst unterwegs bin - mittlerweile habe ich auch ab und an schlupf auf dem dritten zahnkranz, permanent auf dem zweiten, der vollkommen unbrauchbar geworden ist (wenn ich eben nicht den lahmgang einlege). das paket aus deutschland sollte nun endlich bald unterwegs sein. die raffgierige post nimmt bis zwei kilo entweder ~€9 oder - mit versicherung - €30!!! letzteres sagt wohl genug ueber die verlusthæufigkeit bei der post aus, werde aber wegen konstanter ebbe im portemonnaie auf die versicherung verzichten.
lieb gruss ungua
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