Sowas ähnliches in der Art hatte ich bei meinem ersten neu gekauften Reiserad (Nishiki, Stahlramen von Kawamura aus Tange Infinity, von Rose), das von den Rose-Schraubern individuell für mich „gebaut“ wurde, ist aber schon fast 30 Jahre her. Andere Beispiele finden sich in der Forumshistorie, z. B. das Rotor-Dilemma von Herrn J. aus N. Oder das Velotraum-Dilemma eines nicht mehr aktiven Foristen aus F. am Main.

Die Qualität und die Kompetenz der genannten Schraubermanufakturen würde ich dennoch nicht grundsätzlich in Frage stellen, für mich sind das eher Effekte einer mangelhaften Qualitätssicherung, bei denen offensichtlicher Pfusch von offensichtlichen Knalltüten am Inbusschlüssel unentdeckt durchgeht. Da kann der Laden noch so engagiert und innovativ aufgestellt sein, mit solchen Ausreißern kann man sich ganz fix ins Aus schießen.

Auf der anderen Seite kann man sich mit Qualitätsansprüchen auch wirtschaftlich zu Tode dienen, wenn die mit den eigenen Ansprüche verbundenen Realisationsaufwände keine zahlungsbereiten Käufer finden, da es beim Verbraucher teilweise eine latente cheapy-cheapy-Verblendung gibt. Das Ende von Germans Cycles erinnert mich daran.

In diesem Faden waren von 200,00 Euro für den kompletten Aufbau die Rede. Dafür dürfte der handwerkliche Aufwand für diese Leistung drei Stunden kaum überschreiten, sonst legt der Händler Geld drauf. In einer gut durchgestylten Serienfertigung in entsprechend optimierter Arbeitsumgebung, mit hundertfach geübten und stets wiederkehrenden Handgriffen dürfte das auch kein Problem sein, beim Individualaufbau sind drei Stunden eher die unterste Grenze. Drei Stunden habe ich bei meinen Aufbauten der letzten Jahre in der Kellerwerkstatt niemals angestrebt, eher das drei- bis fünffache, bis alles perfekt montiert war. Wenn ich MÜSSTE, würde ich es aber auch in drei Stunden schaffen, hätte aber immer das mulmige Gefühl, nicht sorgfältig und aufmerksam genug gewesen zu sein. Und für meine rituellen Entgratungs-, Positionierungs-, Montagepasteauftragungs- und Justierungsaktionen bliebe ohnehin keine Zeit.

Ich möchte am letzten Tag dieses Jahres gern versöhnlich sein und wünsche dem Fadeneröffner, dass er mit seinem neuem Montagedienstleister Glück hat und ein ordentliches Rad erhält. Und keine schwülstigen Metaphern in meinem Beitrag findet.

Bernd

Dieser gesamte Absatz zeugt nicht von allzu tiefer Kenntnis der Materie.

Bei einem kompletten Einzelaufbau (vom nackten Rahmen an) incl. Laufradbau, benötigst Du schon allein Deine "Viertelstunde" für die Ermittlung der benötigten Speichenlänge, wenn spezielle Felgen, Naben und Speichen verbaut werden sollen - warum auch sonst Einzelaufbau(?). Die Suche nach einem Lieferanten für spezielle Lenker (z. B. VO Grand Crux Rando) und passendem Vorbau (26-er Klemmung!!, silber poliert, 105-er Länge), spezielle Schalterei (Rohloff, Rohbox), spezielle Züge, Schutzbleche, etc. können dann schnell mal mehrere Stunden Zeit fressen, bis man alle Bestellungen fertig hat.
Die Vorstellung, ein Händler würde "mal eben" etwas in einem Onlineshop-ähnlichen Katalog eines zentralen Anbieters zusammenklicken und gut ist - die Vorstellung ist sehr weit verbreitet. Sie ist aber auch "sehr weit falsch".
Auch die Komplettmontage aller Sonderlösungen incl. Laufradbau benötigt weit mehr Zeit als Deine 2 - 3 Stunden, um daraus ein optisch wie technisch ansprechendes -und dazu noch verkehrssicheres- Rad aufzubauen. Auch die Vorstellung, dass sich Radhändler auf Grund der üppigen Margen in unermesslichem Reichtum suhlen, ist lediglich den Abneigungen der Kunden gegen angemessene Preise geschuldet, als dass sie was mit der Realität zu tun hätte.
Ein "Einzelaufbau", der nur in Kleinigkeiten von einem annähernd gleich ausgestatteten Komplettrad abweicht, ist wirtschaftlich ohnehin Unsinn und dürfte hier auch vom TE nicht gemeint sein.

Matthias

Da ich mittlerweile in Schulwerkstätten arbeite und kostenfreien Service für Schüler durchführe, habe ich zumindest hinsichtlich der Montage von Fahrrädern und auch Neuteilen (die nicht erst reinigen muss) schon umfangreiche Erfahrung und bin auch in Übung. Mitunter ist viel zu tun, gerade im Sommer, daher lege ich schon ein recht professionelles Tempo vor. Allerdings ist das Arbeitstempo und das Einschieben von Pausen bei der Heimarbeit sehr viel großzügiger als in den Werkstätten.

Stimmt schon, die Zeiteinteilung spart die Bestimmung der Komponenten aus. Aber diese Zeitspanne liegt vor dem Vertragsabschluss und ist Teil der Beratung. Das ist Arbeitszeit, die man dem Kunden nicht direkt in Rechnung stellt, sondern in die allgemeinen Personalkosten einrechnen muss.
Wenn ein einstündiges Beratungsgespräch abgeschlossen wurde und man der einzige Kunde im Laden war, was im Dezember ja durchaus vorkommt, bleibt der Verkäufer dennoch weiter an seinem Arbeitsplatz, an den er täglich für etwa acht Stunden gebunden ist. Die bekommt er aber auch bezahlt.

Damit aber nicht die gesamten Betriebskosten (Laden, Werkstatt, Personal, Steuern, etc.) ausschließlich von den wenigen Kunden getragen werden müssen, die im Winter vorbei schauen, muss diese auftragsarme Zeit vom Ergebnis des Sommers mitgetragen werden.
Gelingt dies nicht, muss der Laden außerhalb der Hauptsaison schließen und das Personal unbezahlt freistellen, was in vielen Branchen durchaus üblich ist.

Eine Kalkulation mit den Preisempfehlungen der Hersteller ermöglicht ein komfortables Einkommen. (Ich bestelle leider nur für Werkstattbedarf bei Hartje und habe dort immerhin 35% Spanne zum EVK. Und Hartje ist vergleichsweise teuer, hat aber ein großes Angebot.)
Aber wie üblich in der Marktwirtschaft, läuft der Wettbewerb auch über den Preis. Setzt ein Händler seine eigene Gewinnspanne niedriger an als seine Mitbewerber, kann er vielleicht mehr Kunden gewinnen und über mehr Umsatz dennoch ein ausreichendes Ergebnis erzielen.
Versucht ein Händler hingegen, seine gesamten Kosten auf immer weniger Kunden umzulegen, werden Diese irgendwann das Spiel nicht mehr mitspielen wollen.

Was ist in diesem Beispiel hier wohl passiert?
Händler 1 hat gemeinsam mit dem Kunden das Rad in Teilen zusammen gestellt, beraten und sein Angebot abgegeben. Der Kunde ist nun aber zu Händler 2 gegangen und hat dort bestellt.
Händler 1 hat also unbezahlt gearbeitet (also quasi Rücklagen aufgezehrt) und Händler 2 hatte deutlich weniger Aufwand und hat auch dank zurückhaltender Kalkulation den Umsatz erzielt. Die zu rechnenden Zeiten kommen meiner Meinung nach ganz gut hin.

Genau. Und eine Spezi kostet in der Kneipe unverschämte 2,70€, obwohl jeder weiß, dass ich im Supermarkt den LITER für 60ct bekomme. D.h. der Wirt macht, düdüdü, zwei im Sinn, der Wirt macht 800% Gewinn! Skandal. Jetzt verstehe ich, dass die Kneipen wie Pilze aus dem Boden schießen, nach wenigen Jahren so viele pleite gehen wegen Reichtum schließen und das Personal in der Branche so fürstlich entlohnt wird.
Dr. Milchmädchen, bitte in Gang vier zur Unternehmensberatung! Dr. Milchmädchen, bitte!

Real sieht das ganze so aus. Ein Händler hat beispielweise erhebliche Kosten für:

• Arbeitnehmer vom Fach
• Ganzjährige Ladenpacht
• Wertverlust an Vorführware
• Liegendes Kapital & Lagerhaltung
• Beratungsgespräche mit Internetkäufern

cterres, Du magst ja mit Deiner Entscheidung Recht haben. Du hast sauber gearbeitet, Kostenvoranschläge eingesammelt und eine für einen Kunden fundierte Entscheidung getroffen. So macht man einvernehmlich Geschäfte.
Aber die ganze Diskusion hier ist daneben. Deine Argumentiererei und seltsame Rechnerei mit seltsamen Annahmen ist daneben. Dein zurückhalten von Nachgefragten infos ist daneben (Teile, Preise und Vergleichbarkeit der Läden?).

Und nun viel Spaß mit dem Rad und eventuell dem weiteren Sezieren der gewinnsüchtigen Radhändler in ihrer gewinnsüchtigen Branche.

Du unterschlägst da etwas.
Es wurden zwei lokale Händler mit Werkstatt und Ladenlokal verglichen.
Vom Versandhandel war doch hier nie die Rede?
Die Ausgangslage für beide Händler ist doch aus Kundensicht gleich.

Im übrigen verteidige ich nur die Haltung des Themenerstellers. Ich selbst habe weder den einen, noch den anderen Laden in Dresden je betreten.

Das ist doch (hoffentlich) allen klar. Wenn mit den 200€ für die Montage die Personalkosten abgedeckt sind, dann muss er sich den Rest über den Preis für die Komponenten herein holen. Deren Preise erscheinen dann im Vergleich zum EP und Internet-VP recht hoch. Das ist intransparent und ich halte das auch für ungeschicktes Marketing. Als Kunde würde ich vorziehen, dass reelle Preise für die Komponenten angesetzt werden, irgendwo zwischen Straßenpreis und UVP, und dazu eine Pauschale für Konfiguration, Beratung, Montage und sonstige Dienstleistungen, die dann natürlich höher als der Stundensatz für drei Stunden wäre.

Das ist doch eine Binsenweisheit. Ich möchte darüberhinaus noch anmerken, dass ein Ladengeschäft ganz andere Ausgaben hat als ein Onlinehändler. Daher kommen übrigens auch die unteschiedlichen Preise, die mal so und mal so abgerechnet werden. Zum Beispiel über eine Mischkalkulation.

Ah, mein Fehler. Danke für den Hinweis - ich hatte Dich und _Cumulus_ verwechselt/ im Kopf zusammengeschmissen. Dann geht der Hinweis über die Milchmädchenrechnung und seltsame Annahmen an Dich, die restliche Kritik an _Cumulus_. Und beides etwas entschärft, weil nicht alles aus der selben Feder kommt

Frohes Neues!

belibt die Frage warum es dann 2 J naxh dem Kauf bei guter Pflege so aussah
Tout Terrain Rost 1
und so
Tout Terrain Rost am Rahmen 2

Bei deinen Beiträgen darf ich recht häufig raten, welche Buchstaben die richtigen in welcher Reihenfolge sind...
(ist nicht böse gemeint)
Das wurde mA hier im Forum schon mal sehr ausführlich durchgekaut.
Du warst doch bei der Montage dabei. Wurde das Tretlager mit Fett eingebaut? Wobei ich selbst da lieber Leinöl verwende. Das ist mA besser, weil es das besser versiegelt, als Fett. (professionelle Fahrradmechaniker werden jetzt sicherlich mit dem Kopf schütteln)
Solche großflächigen Unterrostungen sind mA recht ungewöhnlich. An meinem Billig-Stahl Chaka Pele Rohloff habe ich so was nicht. (150€ Rahmen)
kA, wie andere Hersteller so etwas händeln....

Das mit dem großen Bogen um TT machen, kann ich vollkommen nachvollziehen.
Diesen "sehr guten Händler" würde ich allerdings auch nicht mehr mit irgendwas "behelligen" wollen....

Och, das geht leicht! Einem Rad meiner Frau habe ich einmal ein neues Tretlager spendiert, selbstverständlich gut eingefettet. Nach zwei Jahren Alltagsradeln das gesamte Jahr durch wollte ich das Lager aus dem schrottreifen Rahmen ausbauen. Das ist mir gelungen -mit der Flex.

Ich würde also nicht pauschal dem Monteur die Schuld geben. Da gibt es auch andere mögliche Ursachen.

Lg!
georg

Ich kenne bike24 "vor Ort" auch recht gut. Die haben sogar 2 Läden inzwischen.
Was die Werkstatt-Leistungen angeht, kann ich zur Qualität nicht wirklich was zu schreiben - ich mach nun mal fast alles inzwischen selber am Rad, auch LR bauen...
Mir fiel allerdings mal auf, daß die in ihrem Laden eine Preisliste für ihre Werkstatt-Arbeiten haben. Da kann man vorher sehen, was so ein Reifen/Schlauch-Wechsel kostet - falls man/frau das nicht selber machen will oder kann. Wie die das nun genau kalkuliert haben, k.A..
Laufräder sollte eigentlich jede Werkstatt bauen können. Ist eben nur etwas Zeit aufwändig... und bei dem großen Angebot an FertigLaufrädern greifen die meisten dazu. (ICh meine damit keine SYSTEMLAUFRÄDER)

Ob ein kleinerer Händler sein Zeug bei Rose, bike24 oder bikecomponents überhaupt beziehen darf, da bin ich mir nicht ganz so sicher.
Gastronomen u.ä. holen ihre Sachen ja auch nicht im ALDI, sondern bei Selgros.
Hängt auch mit MWSt zusammen. Und dann passen die einzelnen Großhändler/Importeure sicher ebenfalls auf.

Tut zwar hier nicht viel zur Sache, aber Gastronomen (außer vielleicht Systemgastronomie und streng brauereigebundene Kneipenbetreiber) kaufen durchaus und im großen Stile bei Discountern und Sonderangebote in Supermärkten, oft bei Weinen und Spiritousen. Erkennt man schon an den schieren Mengen im Einkaufswagen. Und erst recht, wenn man den Wagenschieber vorgestern noch als Köbes hinter der Theke gesehen hat. Viele Supermärkte sind dagegen in der Vergangenheit sogar restriktiv vorgegangen und haben ihre Sonderangebote auf "haushaltsübliche Mengen" beschränkt.

Der Inhaber vom China-Imbiss plündert hier immer um 18.00 Uhr die Ecke der Kühltheke, wo die aussortierten Hühnerteile mit knappen Ablaufdatum zum halben Preis angeboten werden und muss sich dabei manchmal mit renitenten Hausfrauen streiten.

Mehrwertsteuer dürfte da auch kein Problem sein, jeder Einzelhändler ist verpflichtet, entsprechende Belege zu erstellen.

Bernd