Nachdem ich im Mai meinen Reisecrosser fertiggestellt und bereits einige Touren bestritten habe, soll/muss nun nach meiner letzten Tour (Cliclovia Alpe Adria) ein neuer Laufradsatz her. Zur Zeit fahre ich mit einem Fulcrum Red Power 29 XL Systemlaufradsatz der bis 109 Kg freigegeben ist. Da ich jedoch selbst so viel wiege, suche ich nun einen Laufradsatz, der für ein Systemgewicht von rund 140 Kg geeignet ist.

Bei den meisten meiner Reisen fahre ich (noch) nicht mit Packtaschen am Gepäckträger, sondern mit einem Anhänger ähnlich dem Bob Yak, dessen Zuladung bei max. 25 Kg. liegt. Ergo lastet ca. die Hälfte des Gewichts zusätzlich am Hinterrad...

Gefahren werden können soll der neue LRS (28/29") mit einer Reifenbreite von 32mm bei 6,5 Bar bis 40mm bei 5 Bar. Außerdem benötigt: 6Loch (IS) Scheibenbremsaufnahme (gebremst wird mit 180mm Scheiben) und QR 5x100mm (VR) bzw. QR 5x135mm (HR) Achsstandard.

Bei meiner Recherche bin ich u.a. auf folgende Komponenten gestoßen:

Nabe
Dtswiss 350 oder 370
Shimano XT

Speichen
Dtswiss Competition 2.0/1.8
Sapim Race 2.0/1.8

Nippel
Alu oder Messing (was hats mit ProLock auf sich)

Felge
Dtswiss TK 540D (bis 6 Bar aber "nur" 130 Kg - mehr möglich?)
Dtswiss 545d (bis 140 Kg aber nur bis 4 Bar - mehr möglich?)

Ryde Taurus 19 oder Rival
Exal SP 19
Rigida Sputnik
(letztere sind in Foren oft erwähnt, aber Angaben zu Maximalgewicht und Reifendrücken konnte ich nicht finden)

Welche Teile könnt ihr mir empfehlen und vor allem, wo soll ich die Laufräder bauen lassen? Actionsports, Whizz Wheels, Rose, Poison... Laufradbauer gibt es ja wie sand am Meer, aber bei welchem stimmt das P/L-Verhältnis am besten?

Salut Nellus


Sparversion LX, reicht.
Sonst eben XT


Egal, ev. 2,3 1,8 2.0 mm

Messing, drehen sich angegammelt nicht zu schnelle rund. XYZ-lock=egal
Felge
Ryde X-Plorer (P/L!)
Rigida Sputnik


Hatte zuletzt Komponentix, war ok.

Hab mir sagen lassen, dass die LX langlebiger und stabiler als die XT sind, dafür aber halt ein bissel mehr wiegen.
Aber ich bin der Meinung, dass man bei Systemgewicht von 140 und/oder mehr nicht dringend auf jedes Gramm am Fahrrad schauen sollte.

Naben:
Shimano hat Konuslagerung, DT Industrielager - beides gute Qualität, Geschmackssache.
Übrigens hat die 6-Loch XT nicht die neuere Alu-Achse, sondern noch eine aus Stahl. Die DT370 ist mW durch die 350 abgelöst worden.

Felge:
Ich würde eine der beiden DT nehmen, dies aufgrund der hervorragenden Qualität die perfekten Rundlauf bei sehr gleichmäßiger Speichenspannung ermöglicht. Bezüglich max. Reifendruck in Abhängigkeit von Reifenbreite und Felgenbreite gibts eine Tabelle auf der Website von DT.
Sonst käme noch eine von Mavic in Frage.

Speichen:
DT Competition oder das Equivalent von Sapim - egal.

Nippel:
Wenn auch im Winter gefahren werden soll unbedingt Messing, sonst egal.

Laufradbau: (Das ist die Krux!)
Wichtig ist, dass von Hand aufgebaut wird. Maschinelle Aufbauten haben nicht genug Vorspannung.
Die hier kann ich uneingeschränkt empfehlen: Pancho Wheels Bevor ich meine LR selbst zusammengebaut habe habe ich 2 Sätze von dort, beides meisterliche Arbeit.

Oh, ich hätte jetzt getippt, dass alle XT die Aluachse haben.

Bei 140 Kg sind mit Konventionellen 135mm MTB Naben wohl 36 Loch Pflicht, bei DT Swiss gibt es 36 Loch aber nur noch in Form der TD Naben.
ICH Persönlich würde bei XXL Belastung auch gleich zur TD Nabe greifen.
Hier könnte man jetzt zwei Denkansetzen praktizieren, schwere 36 Loch Felgen verbauen, oder eine leichte 40 Loch Felge nehmen und bei der DT Swiss 540 auf 40 Loch setzen.

HR-Nabe: Entweder die "alte" XT 756 oder die aktuelle SLX. (Du könntest eigentlich auch mit einer einfachen Deore Nabe glücklich werden: Wenn die Felge durch gebremst ist, holst du dir für wenig Geld ne neue HR-Nabe, dann hast du auch einen neuen Freilauf und die Gefahr des Freilaufversagens durch verharztes Fett ist somit recht gering. Die Deore Nabe haben bei uns bisher auch immer 5 stellige Laufleistungen erbracht). Wenn DT, dann zumindest die 350.
Felge: Die Exal XP 19 (Rigida X-Plorer) ist recht gut und die gibt es es auch gerade sehr günstig bei Rose (damit bestes P/L).
Bestes P/L beim Laufradbau: Vermutlich Rose, sehr gute Qualität liefert Whizz W.
Speichen: Sapim oder DT ist egal.
Nippel: Alu ist mittlerweile auch recht gut und auch gegen Streusalz bei richtiger OF-Behandlung nicht so anfällig, aber im Zweifelsfalle würde ich auch bei Messingnippeln bleiben. ProLock ist eine Schraubensicherung in den Nippeln. Diese kannst du aber auch selber später noch aufbringen.

Danke erstmal für die Antworten!

Wenn ich also richtig interpretiere, habe ich bei den genannten Naben, Nippeln und Speichen "Narrenfreiheit". Eignen sich also alle für den gewünschten Einsatzzweck?!


Die Sache mit den 32 oder 36 Loch habe ich auch schon öfters wo gelesen. Machen 4 Speichen das Kraut wirklich fett? Wenn Hersteller wie DT Felgen mit 32L anbieten die 130/140 Kg aushalten (sollen), sind doch schon Reserven einkalkuliert?!


Bei DT irritieren mich nun die beiden Dokumente: DT-Reifendruck-Tabelle und DT-Swiss-Techbook, Seite 48. Laut Techbook sind bei der 545d Felge 1,35" bis 2,4" bei max. 4 Bar zulässig. Und mit zwei Sternchen steht zusätzlich "or like posted on the tire" dabei. Laut Reifendrucktabelle sind allerdings sind 1,1" bis 2,5" bei bis zu 7,8 Bar zulässig. Woran kann ich mich da halten?

Mavic habe ich bereits ausgeschlossen, da das gewünschte Systemgewicht bei keiner Felge zulässig ist...

Die Sputnik und X-Plorer werde ich mir noch genauer anschauen. Kann mir jemand etwas zu Rival, Taurus 19 oder Andra 210 erzählen? Wie siehts bei diesen Felgen mit max. Systemgewicht und Reifendrücken aus? Glaube, werde mal den Hersteller anschreiben. Vielleicht haben die ja ähnlich detaillierte Docs wie DT...?!

Würde für ein Reiserad (solo) 36L empfehlen -> leichter Ersatz

Was meinst du mit solo und leichter Ersatz? Steh auf der Leitung...

Ganz böse Frage: Laut der herrschenden Meinung in diesem Forum gehen nur Sapim Speichen mit der heiligen Konifizierung 2,0-1,8-2,0mm. Die Frima Rose beispielsweise versucht sich schon seit Jahren in den Ruin zu treiben durch den verwegenen Einsatz von geraden 2mm DT Speichen bei Trekkingrädern und geben auch noch 10 Jahre Garantie auf ihre Laufradsätze, nur um den Käufer in trügerischer Sicherheit zu wiegen. Fragt man bei Rose nach, behaupten sie auch noch, das sie so gut wie keine Speichenbrüche reklamiert bekämen...

Ich würde 36 Speichen nehmen, bevor ich in der Pampa stehe und mich frage, warum hatte DT geschrieben, dass 32 Speichen reichen. Das Mehrgewicht von 4 Speichen fällt bei 140kg wohl kaum auf.

Hallo Nellus



Naja, irgendwie schon. Denke, dass Du alle von Dir verbauten Komponenten in ein brauchbares Laufrad giessen kannst, insbesondere, wenn das HR von jemandem gebaut wird, ders kann.
Deine Anforderungen sind jetzt aber auch nicht so extrem, Du könntest auch einfach was von der Stange nehmen :grin[/b]s: - würde mal lieber keine Doktorarbeit draus machen, sonder lieber mehr FAHRN !

Für mein ReiseradHINTERRAD (VR ist rel unkritisch) ist mir wichtig:

- [b]Pfuschreserve (= u.a. alles eher grosszügig dimenisoniert, d.h. 36l, 559er Felgenmass, Felgen radial steif und nicht zu leicht(sicher über 500g, gerne 3D Speichen etc.)
- weitgehende Kompatibilität zu Standardware (BaumarktMTB etc): Alles was geht in "Shimano", 559er Felgenmass, 36L, Felgen breit genug für 08/15 MTB-Reifen etc
- gutes Preisleistungsverhältnis : Shimansko LX oder sowas, Ryde-Felgen etc.

Würde mir dann auch keinerlei Sorgen (oder Schriftwechsel ) wg. Druck oder Deinem Gewicht machen..

Richtig, ein weiterer Punkt, der nicht SOOO relevant ist: Meine LRS habe meistens 2mm glatt oder 2 x 2.3 -> gar kein Problem.

Will mmeinen: An einem SOLOreiserad (=kein Tandem )haben 36l den Vorteil, ein robustes Laufrad zu ergeben UND wenn denn die Felge zB wg. Unfall hinüber ist, die Chance auf Ersatz (unterwegs, geht ja um ein Reiserad) nicht zu schlecht ist (gerade, wenn Du unbedingt 622er willst)

Das was auf dem Felgenaufkleber steht, bei der 450 steht 6bar,
d.h die Reifen sollten dann ausreichend dimensionierte sein.

Warum mochtest du denn hart aufgepumpte 32er Reifen?
Was spricht gegen 1,6" oder größere Reifen?

Hier im Forum gibt es zu der Anzahl an Speichen etliche eigene Theorien und Erfahrungen, ich hingegen vertrete die Erfahrung, je mehr Speichen desto besser.
Und ob bei 130/140Kg Maximaler Belastung noch eine Reserven einkalkuliert worden ist, kann ich mir auch nicht vorstellen. Für mich ist die Reserve bei DT Felgen schon eingerechnet. Für mich ist das zum Teil schon sehr erstaunlich was die ihrem Material zugfesten.

Deswegen wende ich mich ja hier an die ExpertInnen. Konifizierte Speichen laufen einem bei der Suche im weltweiten Netz nun mal über den Weg. Und die Marketingmaschinierie tut da auch noch ganz gut zu. Als Laie sieht man dann halt vor lauter Speichen das Laufrad nicht mehr...


Ums Gewicht gehts mir bei diesem LRS nicht. Eher um die Tatsache, dass 36er Naben und Felgen gefühlt immer rarer werden. 200g auf oder ab sollens nicht sein...


Nachdem ich mich bei meinen Reisen (noch) eher in zivilisierten Gefilden bewege, sehe ich einen Ausfall als einen zwar unangenehmen, aber durchaus bewältigbaren Zwischenfall. Irgendwo mitten in Skandinavien oder Indien sieht die Sache natürlich anders aus. Da würde ich aber auch nicht mit einem relativ leichten Reisecrosser unterwegs sein wolln...


Wenn du mit 450 die TK 540 meinst, dann stimmt das schon. Bei der 545d stehen nur 4 Bar.
Da ich sonst primär mit dem Renner unterwegs bin, bin ich harte Reifen gewohnt (8-9 Bar). Außerdem fahre ich einen sehr angenehmen Sattel auf einer 27er Stütze. Niedere Drücke fühlen sich für mich irgendwie schwammig an. Am MTB brauch ich immer eine Weile bis ich mich an das Gefeder gewöhnt hab.


Meinst du etwa, dass DT bei seinen Angaben übertreibt?

Soviel mehr kosten die Spaim Race oder die entsprechenden DT-Swiss-Speichen nicht (etwa 10ct pro Stück mehr). Beim eigenen Laufradaufbau greife ich zu denen. Wenn ein fertiger Laufradsatz aber nur ED-Speichen hat, ist das auch ok.



Ist das wirklich so? Ist nicht mein Eindruck. An Kompletträdern zumindest unteren Qualitätsniveaus sehe ich fast ausschließlich 36-Speichen-Räder. Auch Weltweit ist dies ziemlich die Regel. Für ein Reiserad wäre das bei mir daher immer erste Wahl. 32 Speichen tuns von der Stabilität aber sicher genauso. Nur noch deutlich drunter würde ich nur bei dezidiertem Leichtbau gehen.



Ausreichend liest sich so nach "dick". Die Regel ist eher: Umso breiter der Reifen, umso mehr Vorsicht bei hohem Druck.

Hoffnungslos übertreiben sicher nicht, und wenn mal was Kaputt geht, na ja dann wird das eben auf Kulanz ersetzt.
Ich denke man muss mal die Fakten sehen.
26 oder 28 Zoll Felge, egal 140 Kg belastbar. 32 oder 36 Loch, egal 140 kg belastbar. Schmale oder Breite Felgen, egal 140 Kg belastbar.
Kann ja gut sein das die Schwächste Variante, also die 28 Zoll 32 Loch Felge für 140 kg gut ist, und dass die Werte auf alles was von Haus aus mehr Belastung verträgt auf die anderen Felgen Varianten übertragen wurden, aber die angaben von DT sind meist so weit weg von dem was andere machen das man sich schon mal fragen kann, wie machen die das nur, Wunderlegierung??

Was stimmt ist, dass durchgehend 2mm ein steiferes Laufrad geben als 1,8 im Mittelteil.
Dass XY seine Laufräder oft mit nicht-konifizierten Speichen baut sagt ohne Angabe des Einsatzzweck nicht viel - ein durchschnittlich schwerer Mensch im Alltag wird schon damit auskommen.


"unteres Qualitätsniveau" ist da das Stichwort. Seit anno dazumal sind steifere Felgen verfügbar, da kann man ein paar Speichen weglassen. Ich würde hinten schon bei 32 oder 36 bleiben, würde aber bei 28 vorne auch nicht sofort in Panik verfallen.

Nunja, die Steifigkeit ist in erster Linie eine Frage der Speichenspannung. Und Steifigkeit mag für Sprinter von Interesse sein, für mich als Reiseradler kommt es hauptsächlich auf ein haltbares Laufrad an. Und da sollen die DD-Speichen (mit nachvollziehbarer Begründung) Vorteile haben. Hilft aber alles nix, wenn es nicht ins Gesamtbild passt. Bei einem maschinell aufgebauten Laufrad mit recht üppigen Tolleranzen mag die Konifizierung eine Optimierung an der falschen Stelle sein. Wenn ich selbst aufbaue, dann investiere ich die 3,60€ pro Laufrad.

Steifigkeit ist keine Frage der Vorspannung der Speichen, sobald da die Bewegungsmöglichkeiten an Kreuzungen u.a. eliminiert sind und die Vorspannung im Betrieb nie aufgezehrt wird. Ab dieser Grenze hängt Steifigkeit nur vom Querschnitt ab (wenn wir Länge und Material einmal ausblenden). Unter dieser Grenze gehört das Laufrad ordentlich gespannt, sonst wird das nix.

Ich baue in meine Laufräder zwar auch ausschließlich konifizierte Speichen und halte dies auch für empfehlenswert, sobald beachtliche Lasten getragen werden müssen.

Nichtsdestotrotz ist Steifigkeit keineswegs nur ein Thema für Sprinter, es sei dann man fährt gerne auf Laufräder die zum eiern tendieren. Ein nicht ausreichend steifes Laufrad wird auch kaum besonders haltbar sein.
Ein maschineller Aufbau mit konifizierten Speichen ist wenigstens brauchbares Ausgangsmaterial, und dies oft genug billiger als die Einzelteile.

Hallo Manfrad



Sorry, aber wir reden über Reiseräder, oder?
Wo ist da der Vorteil, wenn Du hinten eine andere Felge /mehr SPeichen als vorne verwendest? Klar, man verfällt nicht in Panik bei 28Loch, aber wozu so einen Exot mitschleppen?! Auch glaube ich nicht, dass Du (an einem Reiserad (= beladen, Reifen selten schmäler als 32mm) irgendetwas "spürst" von der "Steifigkeit" eines LRS mit glatten 2mm Speichen.

DD Speichen sind mechanisch eine sinnvolle Konstruktion, um ein dauerfestes LR hinzukriegen, sind sie überflüssig.

Offensichtlich fährst du nicht auf dem D-Netz.
Schwammig sind dünne Reifen auf Schotterwegen.

Ja, ich meinte TK450, aber die kommen dann wohl nicht in Frage.

Hallo Sammy,


Ja. Die Felge spielt aber auch eine große Rolle, insbesondere die Felgenhöhe. Eine CXP33 ist da ganz anders als eine Open Pro.

Grüße
Andreas

Einigen wir uns doch darauf, daß die Steifigkeit in zweiter Linie eine Frage des Felgenprofils ist. Wobei ungeklärt bleibt, wie dicht die zweite an der ersten Linie dran ist.

Ich bin früher am Speci hinten eine 32L Open Pro gefahren und hatte, auch aufgrund anderer Fehler, häufig Probleme mit reißenden Speichen. Dann hat mgabri mir mal kurz erklärt, wie das mit dem Profil und der Auswirkung auf die Frage wie weich sich eine Felge so fahren kann und seitdem fahre ich die Open Pro nur noch vorne und das 99,5% unauffällig und hinten eine i Profil deutlich höher ausfallende Remerx Rapid mit ebenfalls 15er Maulweite (wie die Open Pro). Und seitdem bin ich die häufigen Probleme los.

Edit: Bleibt noch zu ergänzen, daß ich ein sehr schwerer Fahrer bin und es sich bei deutlich leichteren Menschen bzw. Gesamtgewichten wieder etwas anders verhalten kann, eine Open Pro hinten auch genauso gut dauerhaft funktionieren kann.

Wobei "Open Pro" hier stellvertretend für niederprofilige Felgen stehen sollte.

Schwammig sind breite Reifen mit (zu) wenig Druck, unabhängig von der Fahrbahnoberfläche.
Auf gutem Schotter kann man auch mit Rennradbereifung schön fahren, auf lockerem Kies ist es mit allem ein Graus.

Open Pro hinten mit 32 Competition fährt sich spürbar weicher als eine CXP33, aber nicht unangenehm - und bis jetzt bei mir allerdings problemlos. Open Pro mit 32 Revos vorne hat sich nicht so richtig bewährt, das ist mir beim Lenken nicht direkt genug. Die Competition als Ersatz liegen schon lange da, noch fehlt der Druck zum Einbau.

Bezüglich Steifigkeit der Speichen beharre ich natürlich darauf, dass die mit dem Querschnitt zunimmt und nicht mit der Spannung (sobald einmal menschenwürdig gespannt).

Ich glaube, dass das leider auch Zeichen der heutigen Zeit sind, Reklamationen auf Kulanz zu lösen. Natürlich gibt es auch Hersteller und Händler die ohne zu murren sogar außerhalb der Garantiezeit tauschen und reparieren. Aber da behaupte ich mal, je größer das Unternehmen, desto mehr wird nur auf "Kulanz" abgewickelt...

Aber zurück zu DT: Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass DT willkürlich irgendwelche Belastungsgrenzen verteilt. Wenn du dir deren andere Systemlaufräder und Felgen anschaust, wirst du sehen, dass der Belastungsspielraum bei 622ern meist zwischen 90 und 110 Kg liegt. Wenn dann zwei/drei Produkte dabei sind, die mehr aushalten, erscheint mir das nicht wirklich verdächtig.

Bevor ich hier ins Forum geschrieben hab, bin ich einige Hersteller durchgegangen um mich vorab zu informieren. Einige Hersteller (u.a. Ryde) geben z.B. gar keine Infos zu Belastungsgrenzen an. Oder auch bei Mavic is auf der Website nichts zu finden. Hier geben meist die Händler die Infos preis...

Ich möchte DT hier nicht als DAS Unternehmen für Bikeparts darstellen - aber rein vom Auftreten, aus Erzählungen und eigener Erfahrung verlasse ich mich auf die Angaben. Trotzdem lote ich natürlich Alternativen aus.