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#1040462 - 05/12/14 06:56 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: ohne Gasgriff]
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Falls ja, könnte man sich auch Kindersitze im Auto sparen und die Kleinen stattdessen während der Fahrt auf die Motorhaube setzen.
Das da ist "allerdümmstes Geschwätz". Deine beiden Erlebnisse sind ganz alltägliche Situationen, die sich durch angepasste Fahrweise durchaus weitgehend ausschliessen lassen. Wenn Du Lenkerabstiege als normal erachtest, bestätigst Du höchstens meine Vorurteile über Motorradfahrer und untermauerst meine Meinung, dass man durch angepasste Fahrweise weit mehr Unfälle bzw. deren Folgen verhindern kann als durch jegliche technische Sicherheitseinrichtung. Das ganze mit Autos zu vergleichen, bei denen der Impuls alleine durch Masse und Geschwindigkeit um größenordnungen höher ist kann wohl nur jemand der keinerlei Plan von Physik hat.
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Edited by schmadde (05/12/14 06:56 AM) |
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#1040464 - 05/12/14 07:15 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: ohne Gasgriff]
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Frequentierter Rad- und Fußweg innerstädtisch durch einen Park morgens kurz vor Schulbeginn. Jede Menge Fußgänger und Radfahrer unterwegs. Solche Wege sind prinzipiell und grundsätzlich meiden. Das ist m.E. genau das, was Schmadde mit "angepasster Fahrweise" meinte. Die Fahrerin hat vergessen, den Blinker abzuschalten, als sie weiter unten aus einem Kreisel rausgefahren ist. Vollbremsung mit Abgang über den Lenker! (Klar, mein Fehler. Ich darf mich nicht auf den Blinker verlassen - und mit 'nem Kind an Bord hätte ich das vermutlich auch nicht getan.) Au weia! Böse Falle, ist mir auch schon passiert. Kannst von Glück reden, dass es so glimpflich abging. Nachtrag: in der Fahrschule wurde uns eingebläut, sich nicht auf gesetzte (oder nicht gesetzte) Blinker zu verlassen. Im Zweifelsfalle ist ein falscher Blinker bestenfalls eine Ordnungswidrigkeit, während du der anderen Person die Vorfahrt nimmst (und dann nahezu vollständig Schuld hast).
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Edited by Toxxi (05/12/14 07:26 AM) |
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#1040481 - 05/12/14 08:16 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: Toxxi]
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Nachtrag: in der Fahrschule wurde uns eingebläut, sich nicht auf gesetzte (oder nicht gesetzte) Blinker zu verlassen.
Uns wurde das in der Fahrschule nicht beigebracht. Allerdings lernt man das als Radfahrer sehr schnell, dass man sich darauf keinesfalls verlassen sollte. Ich habe oft den Eindruck, dass heute Blinken gar nicht mehr vorgeschrieben ist, so häufig kommt das vor, dass nicht geblinkt wird. Natürlich ist das immer noch ein Fehler des Autofahrers. Aber ich bin in solchen Situationen sehr vorsichtig, auch wenn ich kein Kind dabei habe. In Kreisverkehren wird fast gar nicht mehr geblinkt, da muss man aufpassen wie ein Schiesshund, weil man keine Ahnung hat, wo die Leute nun hinfahren wollen. Auch gerne gesehen: Blinken vor der Ausfahrt, das Auto fährt dann aber trotzdem gradeaus weiter, weil es sich der Fahrer im letzten Moment noch anders überlegt hat.
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Edited by schmadde (05/12/14 08:17 AM) |
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#1040483 - 05/12/14 08:32 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: schmadde]
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Nachtrag: in der Fahrschule wurde uns eingebläut, sich nicht auf gesetzte (oder nicht gesetzte) Blinker zu verlassen.
Uns wurde das in der Fahrschule nicht beigebracht. Ich hab Anfang des neuen Jahrtausends Fahrschule gemacht und uns wurde es auch eingebläut. Die Rechtssprechung in diesem Fall kann ich aus Erfahrung im persönlichen Umfeld bestätigen. Einer Ordnungswidrigkeit (Blinker falsch/nicht gesetzt) steht ein wesentlich schwerwiegenderer Verstoß (Vorfahrtsvergehen) gegenüber, entsprechend werden die Kosten aufgeteilt. Man sollte als nichtvorfahrtsberechtigte Person also zumindest plausibel davon ausgehen können, dass der andere auch wirklich dies tut, was er anzeigt, indem er z.B. bremst. Außerdem kann man nur immer wieder darüber informieren, dass die Blinker von motorisierten Zweirädern nach dem Abbiegen nicht automatisch ausgehen und bei einem blinkenden Roller/Motorrad immer davon auszugehen ist, dass derjenige geradeaus will. Allerdings lernt man das als Radfahrer sehr schnell, dass man sich darauf keinesfalls verlassen sollte. Ich habe oft den Eindruck, dass heute Blinken gar nicht mehr vorgeschrieben ist, so häufig kommt das vor, dass nicht geblinkt wird.
Natürlich ist es Vorschrift (auch beim Anfahren, da macht es wirklich kaum einer!) und darauf zu verzichten, ist schlicht rücksichtslos. Als Radfahrer ist es extrem ärgerlich, wenn ich abbremsen muss, nur weil ich wegen der nicht angzeigten Fahrtrichtung zunächst von einer anderen Vorfahrtssituation ausgehen muss. Dies trifft übrigens leider oft auch Radfahrer, die ihre Fahrtrichtung auch nicht anzeigen, selbst dort, wo man die zwei Hände nicht zum Lenken und Bremsen bräuchte. In Kreisverkehren wird fast gar nicht mehr geblinkt, da muss man aufpassen wie ein Schiesshund, weil man keine Ahnung hat, wo die Leute nun hinfahren wollen. Auch gerne gesehen: Blinken vor der Ausfahrt, das Auto fährt dann aber trotzdem gradeaus weiter, weil es sich der Fahrer im letzten Moment noch anders überlegt hat.
Richtig, beim Ausfahren ist es hier wirklich eine Sache der Rücksicht zu blinken. Fährt man gleich die erste raus, wurde uns sogar beigebracht blinkend in den Kreisverkehr einzufahren. Es sich im letzten Moment anders zu überlegen gehört im Straßenverkehr dazu. Dies ist ja meist keine Boswilligkeit oder Gedankenlosigkeit, sondern schlicht Unklarheit über die Verkehrssituation. Ist leider einer der wenigen Nachteile von Kreisverkehren, dass die Übersicht über die möglichen Ausfahrtsrichtungen nicht immer uneingeschränkt ersichtlich ist.
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#1040533 - 05/12/14 11:28 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: schmadde]
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Hallo schmadde, einen Tag später entschuldige ich mich für meine Wortwahl. Die war unangemessen. Pardon! Deine beiden Erlebnisse sind ganz alltägliche Situationen, die sich durch angepasste Fahrweise durchaus weitgehend ausschliessen lassen. Die Situation mit dem Mädel war von mir nicht beeinflußbar, und zu der Routenwahl gibt es dort mit dem Fahrrad keine wirkliche Alternative. Außerdem ist das nur ein Beispiel von vielen, wie sich innerhalb von Sekundenbruchteilen die Situation unvorhersehbar ändern kann und dich zu 'ner Vollbremsung oder gleich auf den Boden zwingt. Die plötzlich geöffnete Autotür, das Kind, der Hund, der/das dir von irgendwoher vor's Rad läuft ... all das ist nicht beeinflußbar und auch mit noch so viel Erfahrung erlebst du immer wieder deine Überraschungen. Ich bin mal mit dem Motorrad hirnverbrannt, ignorant und rücksichtslos mit Tempo 50 geradeaus durch's Dorf gepöttelt, da kam ein Mann mit 'ner Sackkarre, beladen mit einem Turm aus Getränkekisten aus 'ner Haustür. An der Tür ging's 'ne Stufe runter auf den Bürgersteig und an dieser Stufe ist der ganze schöne Turm nach vorne gekippt - quer über die Straße, mir vor's Mopped. Diesen beiden Herren ( Herr1 ; Herr 2 ) ist es im Wesentlichen zuzuschreiben, daß wir heute, bei drastisch gestiegenem Verkehrsaufkommen nur noch wenige Tausend Verkehrstote pro Jahr zu beklagen haben, während zur Zeit ihres Wirkens, als der Straßenverkehr gemessen an den heutigen Verhältnissen nur ein paar gelegentliche Bewegungen im leeren Raum darstellte, jährlich die Einwohnerzahl einer mittleren Stadt auf der Straße ums Leben gekommen ist. Der Erste hat die Begriffe aktive und passive Sicherheit geprägt und der Erkenntnis zum Durchbruch verholfen, daß ein Unfall etwas ist, das unvermeidbar passiert, also nicht aktiv zu verhindern ist und deshalb Vorkehrungen zu treffen sind, die seine Folgen möglichst gering halten. Das ist nun seit über einem halben Jahrhundert Stand der Erkenntnis, hat es mittlerweile in jedermanns Bewußtsein geschafft und die o.g. Entwicklung bewirkt. Deshalb kann heute niemand mehr ernsthaft behaupten, er könne durch aktive Maßnahmen auch nur annähernd ausschließen, daß ihm irgendwann mal ein Unfall passiert, schon garnicht in einem urbanen Umfeld, in dem du dich m.W. bewegst. Sich von Anderen fernzuhalten ist dort schlicht unmöglich.
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#1040881 - 05/13/14 10:28 PM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: speichenheld]
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ich plane die Montage eines Kindersattels für meine 3-jährige Tochter am Oberrohr meines Reiserades (Aluminium). Neu wirst du solche Oberrohrsitze und auch die breiteren und bequemeren Traktorsitze im Fahrradhandel nicht kaufen können: sie sind nicht zugelassen. Gefahr sieht der Gesetzgeber darin dass das Kind in die Lenkung eingreifen kann, durch die Füße der Radeinschlag behindert wird und die Füße in die Speichen kommen können. Je nach Oberrohrlänge und Sitzposition hauen deine Knie immer gegen den Sitz und dein Kinn gegen den Kopf des Kindes, damit wird das Pedalieren äusserst unbequem. Auf meinem Alltagsrad hatte ich einst einen Traktorsitz montiert und sowohl Tochter als auch Vater hatten Spaß daran auf kurzen Touren. Da Kinder aber schnell einschlafen wird das ganze auf längere Zeit arg unbequem und sogar gefährlich.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1040887 - 05/13/14 11:52 PM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: StephanBehrendt]
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ich plane die Montage eines Kindersattels für meine 3-jährige Tochter am Oberrohr meines Reiserades (Aluminium). Neu wirst du solche Oberrohrsitze und auch die breiteren und bequemeren Traktorsitze im Fahrradhandel nicht kaufen können: sie sind nicht zugelassen. Gefahr sieht der Gesetzgeber darin dass das Kind in die Lenkung eingreifen kann, durch die Füße der Radeinschlag behindert wird und die Füße in die Speichen kommen können. Seit wann ist die Zulassung den ein Kriterium, ob etwas im Radhandel gekauft werden kann? Gibts da neuerdings keine MTB mehr? Wie wäre es mit eBay-Nr. 370441905936, damit, hiermit oder mit jenem Model? Fußrasten und Fuß-in-Speichen-Schutz findet man auch, und wer die Lenkkräfte eines Kindes, welches kurzhebelig in der Lenkermitte greift nicht kompensieren kann, ist den Gefahren auf handelsüblichen Radverkehrsanlagen sowieso nicht geeignet. Ach ja, noch ne Bezugsquelle. Man muss etwas suchen, aber diese Sitze gibt es schon noch.
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#1040896 - 05/14/14 05:38 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: derSammy]
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Hm. Ich sehe die Produkte, aber überzeugen können sie mich, ehrlich gesagt nicht. Die Gründe dafür wurden schon mehrfach genannt.
lg! georg
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#1040922 - 05/14/14 07:22 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: speichenheld]
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Um mal ein wenig Ordnung in den rechtlichen Aspekt zu bringen: dieser ist in § 21, Absatz 3 der StVO mehr oder weniger geregelt: (3) Auf Fahrrädern dürfen nur Kinder bis zum vollendeten siebten Lebensjahr von mindestens 16 Jahre alten Personen mitgenommen werden, wenn für die Kinder besondere Sitze vorhanden sind und durch Radverkleidungen oder gleich wirksame Vorrichtungen dafür gesorgt ist, dass die Füße der Kinder nicht in die Speichen geraten können.
Quelle: https://dejure.org/gesetze/StVO/21.htmlEs ging mir auch mehr darum zu klären, welche Vorraussetzungen der Rahmen des Fahrrades besitzten sollte um solche Kindersitze sicher zu montieren. Der Sitz soll vorrangig als Alternative zum Chariot auf einer längeren 3-wöchigen Radreise dienen. Einschlafen ist also kein Problem. Letzten Sommer habe ich mit meiner (damals noch 2-jährigen) Tochter schon gute Erfahrungen auf einer 2-wöchigen Radtour sammeln können. Die Schlafphasen (meistens 2, vormittags und nach dem Mittagessen) wurden dafür genutzt um "Strecke zu machen". Im Schnitt waren das 30 km am Tag, was auch vollkommen ausreicht. Mittlerweile ist sie 3 und zumindest die Schlafphase am Vormittag wird wohl wegfallen. Deswegen die Überlegung sie in den Wachphasen vorn auf dem Sattel zu transportieren. Das erhöht auch für sie die Attraktivität der Reise und nebenbei gesagt ist es viel einfacher sich mit ihr zu unterhalten und gemeinsam die Strecke zu entdecken. Der Sicherheitsaspekt ist definitiv nicht von der Hand zu weisen. Auch das Platzproblem auf zu kurzen Oberrohren. Aber wenn ich anfange Unfallstatistiken zu bemühen, komme ich ganz schnell an den Punkt das Haus am besten gar nicht zu verlassen.
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Edited by mcxico (05/14/14 07:22 AM) |
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#1040926 - 05/14/14 07:27 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: speichenheld]
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Und um noch einen Link in die Runde zu werfen: es gibt sie ;-) Fahrradieschen
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Edited by mcxico (05/14/14 07:27 AM) |
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#1040945 - 05/14/14 07:57 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: speichenheld]
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Und um noch einen Link in die Runde zu werfen: es gibt sie ;-) Fahrradieschen Die bieten sogar einen Adapter fürs Damenrad an. Das würde ich mich wohl wirklich nicht trauen... Martina
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#1040957 - 05/14/14 08:15 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: Martina]
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Auf diese Weise wurde - anno dazumals- mein Bruder transportiert, während ich den Vorzug genoss, auf dem Herrenrad auf dem Kindersattel sitzen zu dürfen. Der Genuss hatte allderings ein Ende, als mitten im Urlaub meine Ferse in die Speiche geriet, und ich drei Wochen lang nicht in der Ostsee baden durfte.
Später musste ich dann meine beiden Kinder mit dem Fahrrad in den Kindergarten bringen, eins saß im Körbchen (der an den Lenker gehängt wurde), das andere auf dem Oberrohr-Sattel. Für 2 km ging das schon, aber längere Strecken hätte ich so nicht fahren wollen.
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#1040969 - 05/14/14 08:38 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: derSammy]
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Seit wann ist die Zulassung den ein Kriterium, ob etwas im Radhandel gekauft werden kann? Seit 2013. Seitdem machen Radhändler immer mal wieder die schmerzliche Erfahrung, dass Gewerbeaufsichtsämter schon mal nicht Zugelassenes einsammeln und behalten, ohne es zu bezahlen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1041004 - 05/14/14 10:04 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: StephanBehrendt]
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Seit wann ist die Zulassung den ein Kriterium, ob etwas im Radhandel gekauft werden kann? Seit 2013. Seitdem machen Radhändler immer mal wieder die schmerzliche Erfahrung, dass Gewerbeaufsichtsämter schon mal nicht Zugelassenes einsammeln und behalten, ohne es zu bezahlen. Ich bin mit sicher, dass du das auch schriftlich belegen kannst (aus irgendwelchen Tiefen der ADFC-Homepage), frage mich dennoch, was da wirklich verankert ist? Gleich bei mir um die Ecke ist bike24, da gibt es die volle Palette an Teilen für den MTB-Sport, bis hin zu kompletten Rädern und von Razzien da ist mir nix bekannt! Ferner gibt es, Gott sei Dank, keine Zulassungsstelle für Fahrräder und abgesehen von den paar sicherheitstechnischen Einrichtungen ist zunächst legal, was die Anforderungen der StVO erfüllt. Darin lese ich nur von dem Fuß-Speichen-Schutz. Könnte man ggf. sogar über ein Scheibenrad erfüllen.
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#1041007 - 05/14/14 10:17 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: Martina]
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Die bieten sogar einen Adapter fürs Damenrad an. schockiert Das würde ich mich wohl wirklich nicht trauen... Wir haben Fotos, wo ich auf dem auf genau diese Weise angebrachten Sitz auf dem Hobel meiner Mutter sitze. Das funktionierte, bis mein Bruder sieben (und ich fünfeinhalb) wurde und daraufhin selber fahren musste. Da wurde ich dann zum alten Herrn umquartiert (allerdings war er da auch erst dreißig...). Weil zusätzliche Griffe auf die Lenker nicht soweit nach innen draufzuschieben waren, hat unsere Oma dafür Überzüge gestrickt oder gehäkelt. Funktioniert hat das und natürlich sind wir beim Fahren nicht eingeschlafen. Dafür war das doch viel zu interessant und die Fahrten dauerten selten länger als eine Stunde. Außerdem, wer es mal selber gemacht hat weiß, dass man seinen Stöpsel auf dem Kindersitz zwischen den Armen hat. Rauskippen geht einfach nicht.
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#1041026 - 05/14/14 10:43 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: derSammy]
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§21 (3) der StVZO Gleich bei mir um die Ecke ist bike24, da gibt es die volle Palette an Teilen für den MTB-Sport, Warum auch nicht? Wenn deutlich vermerkt ist, dass die Räder für den Bereich der StVO nicht zugelassen sind, so reicht das aus. Bestimmte Teile sind aber generell nicht zugelassen, wie Fahrradbeleuchtung ohne KBA-Prüfzeichen oder Pedelecs ohne CE-Zeichen oder Kindersitze, die das Obige nicht aufweisen.
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------------------------ Grüsse Stephan |
Edited by StephanBehrendt (05/14/14 10:49 AM) |
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#1041034 - 05/14/14 10:59 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: Falk]
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Außerdem, wer es mal selber gemacht hat weiß, dass man seinen Stöpsel auf dem Kindersitz zwischen den Armen hat. Rauskippen geht einfach nicht. Zumal man bei dieser gegebenen Nähe zum Kind eindeutig merkt wenn es droht einzuschlafen.
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#1041052 - 05/14/14 11:34 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: speichenheld]
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Sorry, ist völlig offtopic, aber: Aber wenn ich anfange Unfallstatistiken zu bemühen, komme ich ganz schnell an den Punkt das Haus am besten gar nicht zu verlassen. nicht reingehen, auf keinen Fall in eine Wohnung gehen. Die meisten Unfälle passieren zuhause!
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------------ Radlergrüße, Karin | |
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#1041124 - 05/14/14 02:34 PM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: KUHmax]
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Die meisten Unfälle passieren zuhause! Der Grund liegt darin, daß man sich viel häufiger bzw. länger zu Hause aufhält als z.B auf dem Fahrrad. Das gilt noch ausgeprägter für Kleinkinder. Leider ist die Zahl der Kinder, die wegen teils schwerer Verletzungen als Mitfahrer auf dem Rad ambulant oder stationär versorgt werden müssen, immer noch sehr hoch. Das Argument, daß der eine odere andere als Kind selbst dabei keine Schaden genommen hat oder sein eigenes Kind beim Fahrradtransport bisher nicht beschädigt hat relativiert diese Gefahren nicht.
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#1041134 - 05/14/14 03:08 PM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: StephanBehrendt]
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Siehst du, dort steht mit keiner Silbe, dass Fahrradsitze auf dem Oberrohr nicht zulässig seien. Nur der schon mehrfach angesprochene Fußschutz ist Vorschrift und war schon zu seiner Zeit, als ich als kleiner Stepke auf dem elterlichen 1-Gang-Tandem mitfuhr, Standard (und auf dem Stokeroberrohr übrigens entbehrlich). Bestimmte Teile sind aber generell nicht zugelassen, wie Fahrradbeleuchtung ohne KBA-Prüfzeichen oder Pedelecs ohne CE-Zeichen oder Kindersitze, die das Obige nicht aufweisen.
"Nicht zugelassen" heißt nicht "nicht verkaufbar", sondern nur nicht legal im Bereich der StVO einsetzbar. Dass der (illegale) Einsatz wiederum kaum einen interessiert, wird angesichts der zahlreichen Billigakkulampen (oder der MTB-Lichtorgeln) deutlich. Und ein Stück weit kann man das auch verstehen, die Zulassungsvoraussetzungen sind teilweise kaum nachvollziehbar. Man muss ja nicht gleich den alten Hut der Fahrradbeleuchtung hervorkramen, da kann man z.B. auch die Reflektorgeschichte nehmen: Die Scotchlight Speichenreflektoren müssen z.B. an jede Speiche des Rades, unabhängig davon, ob es deren 22 oder 96 sind. Diese Logik soll mir mal einer erklären. Über den Sinn der SS-Gedächtnis-Pedalreflektoren in Kombination mit Fahrradtaschen hab ich mich an anderer Stelle schon ausgelassen und warum man explizit Warngeräte verbietet , die auch in Motorfahrzeugen gehört werden könnten, (und stattdessen einen Frequenzbereich vorschreibt, der mit zunehmenden Alter immer schwieriger wahrnehmbar wird) ist mir völlig schleierhaft.
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#1041620 - 05/15/14 10:07 PM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: Bilancia]
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Abseits jeder Statistik: ich möchte die vielen Kilometer gemeinsamer Radtouren mit meinem Jüngsten auf dem Oberrohrsattel nicht missen, egal ob hier daheim beim autofreien Siegtal oder in Spanien an der Costa brava oder sonstwo. in all den Jahren sind wir ein einziges mal unfreiwillig gelandet: kurz vor der heimischen Garage hatte der Junior es geschafft seine stabilen Wanderschuhe trotz Fußrasten in die Speichen zu halten: jetzt weiß ich binär von digital zu unterscheiden....wir landeten gemeinsam im gepflegten Rosenbeet.
Den Abstand zum Kindersattel habe ich mit einer damals üblichen MTB-Stütze vergrößert, auf der man den Sattel sehr weit horizontal nach hinten bewegen konnte
Frohes Basteln, Verantworten muss jeder selbst. Gereon
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#1042035 - 05/18/14 10:04 AM
Re: Kindersattel Oberrohr
[Re: Bilancia]
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Hallo Bilancia, Die meisten Unfälle passieren zuhause! Der Grund liegt darin, daß man sich viel häufiger bzw. länger zu Hause aufhält als z.B auf dem Fahrrad. Das gilt noch ausgeprägter für Kleinkinder. Das Argument, daß der eine odere andere als Kind selbst dabei keine Schaden genommen hat oder sein eigenes Kind beim Fahrradtransport bisher nicht beschädigt hat relativiert diese Gefahren nicht. Und im elterlichen Auto verunfallen auch ziemlich viele Kinder. Und das liegt auch oft an mangelhafter Sicherung. Und die Unfälle verlaufen noch ein bisschen häufiger tödlich.
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------------ Radlergrüße, Karin | |
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