Ich suche ein Tourenrad für eine Frau (157 cm, 69 cm Schrittlänge, 44 kg). Das Rad soll auf Wochenend und max. zweiwöchige Touren mit Gepäckepäck (ca. 15 KG) durch Europa gefahren werden.
Sie möchte einen Trapez-Rahmen und 26 Zoll Räder. Da sie selbst nicht so schwer ist, soll das Rad möglichst leicht werden.
Für die Wahl der Schaltung sind wir noch offen. Ich fahre seit Jahren XT und bin damit sehr zufrieden. Unser Budget lag erst bei 1000 € und ist jetzt schon bei 1500 € angekommen. Daher scheidet Rohloff leider schonmal aus. Da sie mit dem Rad auch Berge hoch will/muss, bleiben noch Dual Drive, Alfine oder eine Kettenschaltung.
Meine Suche nach Rädern für "kleine" Menschen brachte folgende Vorschläge.

Patria Petite
Maxx Pacemaker Comfort
Velotraum in xs oder xxs
Campus TR 10
Simplon ALULITE 26

Leider sind die alle nicht so leicht, so ab 14 kg gehts los. Bei dem Petite wird kein Gewicht angegeben. Ich habe im Netz irgendwo etwas von 15 kg gelesen. Ihr jetztiges Rad, ein altes Giant Hardtail (Federgabel, Schutzbleche, Gepäckträger, Nady) wiegt auch 15 kg. Ich dachte, dass ein neues als extra für Kleine beworbenes Rad leichter sein sollte. Was mich auch etwas wundert ist, dass fast alle nur mit den Standartkurbellängen angeboten werde.

Bin ich überhaupt mit der Suche nach einem passenden Trekkingrad auf dem richtigen Weg? Oder sollte ich mich bei den MTBs umschauen? Oder sollte ich das Rad selbst aufbauen?

Das KTM Maranello Light in 49 cm sollte klein genug sein und in dieser Größe weniger als 14 kg wiegen.

Gibt es bei jedem ZEG-Händler für 999€, gibt in der Regel noch 10% drauf (ADFC, Alpenverein und andere einschlägig Verdächtige). Da Stadler auch zu ZEG gehört, gibt es das auch bei Stadler.

Ansonsten frag mal Sickgirl, sie ist extreme Spezialistin für kleine Räder.


Sigi

Wenn es leicht sein soll, dann ist wohl ein Alu-MTB die beste Wahl. Selbstaufbau ist auch eine gute Idee, bzw. Semiselbstaufbau (ein nacktes MTB aufrüsten mit Gepäckträger(n) und ggf. Nabendynamo).

Alfine kannst du (bzw. kann sie) im Bergland vergessen. Bei deinem Budget kommt nur eine Kettenschaltung sinnvollerweise in Frage, und dabei eher keine XT. Eine Deore-Gruppe reicht völlig aus. Vorn ein 22er Kettenblatt und hinten als größtes Ritzel irgendwas von 32 bis 36 wären die ideale Ausstattung.

Gewicht sparen tut man woanders als bei der Wahl Deore, (S)LX oder XT. Nämlich primär am Rahmen und am Laufradsatz. Es muss nicht der totale Leichtbau sein, aber für eine kleine Frau sollten Felgen deutlich unter 600 g Gewicht problemlos sein. Und was immer gern vergessen wird: auch an den Reifen kann man mit wenig Geld ordentlich Gewicht sparen. Ein stino Schwalbe Marathon in MTB-Größe wiegt fast 1 kg!!! Es gibt (gab?) auch breite Reifen, die nur 500 g wiegen und trotzdem pannensicher sind.

Gruß
Thoralf

Prinzipiell richtig, aber ich bezweifle, dass die typischen Ausfahrt aus Leipzig heraus sie in das "Bergland" führen werden.

Gewicht kann man eigentlich überall am Rad sparen oder es bewusst schwerer wählen. Der Gelsattel kann mit 1kg zu Buche schlagen, man kann auch ne 200g-Pritsche installieren. Billo-Kurbeln, Bremsen, usw. sind auch ordentlich schwer, Federungen im <1000€-Bereich sowieso. Ist halt alles eine Frage des Budgets und teilweise der eigenen Schrauberkünste.

Er schreibt aber: Das Rad soll auf Wochenend und max. zweiwöchige Touren mit Gepäckepäck (ca. 15 KG) durch Europa gefahren werden.

Zwei Wochen lang rund um Leipzig stelle ich mir da nicht vor.

Für den genannten Einsatzzweck ist der Selbstaufbau mit einem kleinen Rahmen vielleicht doch ne richtig gute Idee. Das sollte man auch für 1000. Euronen hinbekommen.

Nach vielen zehntausenden Kilometern in fast ganz Europa, die ich mit so was fuhr, schlage ich natürlich die nahezu unzerstörbare (Trekingbike Test) Aliviogruppe vor. Das Mehrgewicht zur Deore kann ich jetzt aber nicht benennen.

Vielleicht wird man auch bei irgendeinem Versendern mit einem Rahmenkit fündig. Ich habe viermal Poison-Rahmen verbaut, die den oben beschrieben Ansprüchen mit Sicherheit gerecht werden. Und mehr. Thoralf ist ja auch mit so was unterwegs

Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Kombi "günstiges und leichtes MTB" erweitert um die Features Nady-Vorderrad, Licht, Schutzblech, Gepäckträger, leichteReifen dem Anspruch gerecht werden könnte. Eine erhebliche Gewichtersparnis würde noch durch Tausch der Federgabel in eine Federgabelkorrigierte Starrgabel, z.B. die leichte Kinesis-Maxlight (?) bewirken.
Dann jedoch kann man sich auch gleich an z:B. Rotor-bikes in Leipzig wenden, die genau eben diese Individualkombis auf MTB-Rahmenbasis anbieten.
Also MTB Rahmen, Kinesis Maxlight Starrgabel, Nady Vorderrad mit günstiger Lampe (BM Lyt z.B.), leichtlaufenden Reifen, die nicht teuer sein müßen in nicht zu großer Dicke (Rotor empfiehlt da gerne den Schwalbe Hurricane), normalen Gepäckträger, Rücklicht und ggf. ein Brookssattel und ergons für die Kontaktstellen. Da sollte man mit roundabout 1100-1200 Euro und komplett um 13-14 Kilo hinkommen. Ist vielleicht kaum teurer als der Eigenumbau eines MTB, es sei denn, man bekommt das MTB günstig. www.generator-radsport.de

Gruß

Das KTM Maranello Light habe mir angeschaut. Ich vermute aber, dass es mit 49 cm zu groß ist. Ihr Giant hat eine Rahmenhöhe von 50 cm bei 26 Zoll Rädern. Und das ist ein wenig zu groß.


Das ist doch schonmal ne Aussage. Könnt ihr mir ein MTB empfehlen, dass sich für einen Semiselbstaufbau eignet? (Leichte Laufräder, kleine Kurbellänge)


@derSammy Ich weiss nicht, wie du auf Leipzig kommst. Vielleicht aus dem Thread, wo jemand ein Rad für seine Tochter sucht?
Unsere Wochenendtouren führen uns meist in den Schwarzwald oder die Vogesen. Ausser der 3 Gang Sachs habe ich keine Erfahrungen mit Nabenschaltung und auch keine Vorstellung davon, wie bergtauglich die sind.

...ich denke auch, die Auswahl kleiner leichter MTB-Rahmen dürfte größer sein als die kleiner Reiserahmen.

Da ich in dieser Gegend zwanzig Jahre lang lebte und auch mit dem Rad unterwegs war, glaube ich nicht, dass es eine Nabenschaltung (innerhalb Deines Preisrahmens) gibt, mit der Deine Gefährtin da vernünftig fahren kann.

Ups, da hab ich mich (wie du es vermutetest) vertan, sorry.
Auch wenn es von masochistisch veranlagten Menschen immer mal wieder bestritten wird: Richtig bergtauglich ist nur die Rohloff, alle anderen Nabenschaltungen bieten keine kleinsten Übersetzungen, mit denen man entspannt und mit Gepäck >10% Steigungen rauffahren könnte. Die Alfine kommt in ihrer Ganganzahl zwar in die Nähe, aber das Übersetzungsspektrum der 11er-Alfine entspricht dem der 8er Alfine, sie ist also nur feiner abgestuft.

Schau' mal bei Bike Components, da gibt es den aktuellen Vortrieb-Lady-Rahmen ab 43 cm. Und beim Schlierseer Radhaus habe ich beim schnellen Drüberschauen auch mehrere Tour-Rahmen in 46 cm gesehen.

Kann ich in den Vortrieb Rahmen auch 26 Zoll Räder einbauen? Brauche ich spezielles Werkzeug um eine Gabel einzubauen? Muss ich da noch irgenwelche Größen beachten?

Ja brauchst Du. Der Steuersatz, um in vernünftig einzubauen, muss mit einem speziellen Werkzeug eingepresst werden. Die meisten Versender werden dass, wenn Du den Steuersatz bei Ihnen auch kaufst, für Dich machen. Bei Rahmenkits auch. Muss man ihnen nur sagen.

Wooops! Erwischt!

Vor lauter Begeisterung über den kleinen Rahmen hab' ich das mit den 559ern ganz vergessen. Die Vortrieb-Rahmen sind für 622er Laufräder. Wenn Du Disc-Laufräder einbaust, kannst Du natürlich auch 559er nehmen, aber das dürfte eher ... sagen wir mal ... sonderbar aussehen.

Die Frage wäre hier: wenn der Rahmen passt, müssen es dann unbedingt 559er sein?

Wegen der Spezialwerkzeuge für den Gabeleinbau: Theoretisch brauchst Du eine Fräse für den Gabelschaft und einen Aufschläger für den Gabelkonus, wobei das auf die jeweilige Gabel ankommt. Ich hatte gerade letztens zwei Fälle (eine Suntour-Gabel für meinen Trekker und eine Rockshox-Gabel für mein MTB, bei denen ich weder was fräsen musste, noch einen Aufschläger gebraucht habe, weil die Gabeln so maßhaltig gefertigt waren, dass die Gabelkoni jeweils mit Fett, einem Holzlättchen, einem Gummihammer und etwas Geduld auch so draufgegangen sind. Es gibt ausserdem Steuersätze mit geschlitztem Gabelkonus. Letztere kann man wohl mit der bloßen Hand montieren (hab' aber noch keinen solchen Steuersatz verbaut).

Bei der Montage des Steuersatzes im Rahmen kommt es auf den Rahmen an, welchen Typ Steuersatz Du brauchst. Voll-integrierte Steuersätze kann man ohne Werkzeug montieren, da die Lager bei diesem Typ einfach in die vorhandene Schale im Rahmen eingelegt werden. Bei semi-integrierten und externen Steuersätzen muss man die Lagerschalen einpressen. Dafür hab' ich mir aber auch kein Spezialwerkzeug gekauft, sondern habe mit zwei Multiplex-Platten (in der Mitte durchbohrt), mit einer Gewindestange, zwei Muttern und zwei großen Unterlegscheiben McGyver-mäßig selber eine Einpress-Vorrichtung gebaut. Hat problemlos funktioniert. Bei vielen Händlern, die Rahmen verkaufen, kann man die Steuersatz-Lager auch für kleines Geld montieren lassen. Das habe ich damals bei unseren Trekking-Rahmen so gemacht. Dann sparst Du dir die ganze Bastelei.

Ja, muss es!!!

Ein Rahme in einer Größe von 48 cm und kleiner ist mit 622er Laufrädern einfach nur besc****en zu bauen. Hat ein ziemlich merkwürdiges Fahrverhalten (ungünstige Lenkwnikel), kaum Fußfreiheit und in aller Regel ein viel zu langes Oberrohr. Selbst wenn die Rahmen kleiner werden, werden die Oberrohre aufgrund der großen Laufräder nicht mehr kürzer.

Das würde ich auf jeden Fall sein lassen.

Gruß
Thoralf

Hier ein Artikel dazu:
http://www.trekkingbike.com/test_technik...meter/a373.html

Etwas handwerkliches Geschick und grundlegende Kenntnisse der Fahrrad(montage)technik sollte man aber in jedem Fall mitbringen, wenn man ein Rad in Eigenregie aufbauen will.

Ich sehe ja durchaus ein, dass die Gewichtsfrage des Rades bei dieser Fahrerin eine große Rolle spielt, aber...

....ich würde trotzdem mal dieses Rahmenset in Betracht ziehen.
Grund: Bei einer entsprechenden Rahmenhöhe von ca. < 46 cm sind auch MTB-Rahmen ziemlich lang im Oberrohr (waagrecht). Wenn ich z. B. diesen MTB-Rahmen in RH 40 mit dem vorgenannten Surly vergleiche, ist der MTB-Rahmen bei annähernd gleicher Höhe jeweils ca. 5 - 6 cm länger.
Bei 1,57 m Körperlänge würde ich nicht mehr als 50 - 53 OR-Länge nehmen, je nach gewünschter Sitzposition und Vorbaulänge. Problematisch an dem Surly könnte die Überstandshöhe werden, wenn man nicht mehr ohne "AUA" über dem Rahmen stehen kann.

Matthias

Da gebe ich dir prinzipiell Recht, wobei die Auswahl dann echt sehr dünn wird. Das Patria Petite hat ein entsprechend kurzes Oberrohr, aber wenn Du dir als Beispiel mal den Vergleich Maxx Pacemaxx mit 559er Laufrädern vs. den Vortrieb-Rahmen mit 622er Laufrädern anschaust, dann fragt man sich, wo das Potential der 559er Laufräder geblieben ist (Maße jeweils Sitzrohr, Oberrohr horizontal, Lenkwinkel, Sitzwinkel, Kettenstreben):

Maxx Pacemaxx XS: 390 mm, 564 mm, 71°, 73°, 455 mm
Maxx Pacemaxx S: 430 mm, 580 mm, 71°, 73°, 455 mm
Vortrieb: 430 mm, 565 mm, 71°, 73°, 440 mm

Will heissen: schon die kleinste Version des Pacemaxx hat praktisch die gleichen Werte wie der Vortrieb-Rahmen. Die 559er Laufräder bringen in dem Fall also gar nichts. Der gleich große Pacemaxx-Rahmen ist sogar nochmal deutlich länger als der Vortrieb, bei exakt identischen Lenk- und Sitzwinkeln. Zusammen mit den kürzeren Kettenstreben des Vortrieb-Rahmens dürfte sich sogar der Radstand nicht groß unterscheiden.

MTB-Hardtails, um die es ja hier im Zweifelsfall geht, haben, wie Behördenrad eben geschrieben hat, auch eher lange Oberrohre und fallen also raus. Ich wäre an der Stelle echt ratlos. Das hier würde mir noch einfallen, weil wirklich leicht (9,9 kg), mit kurzer Kurbel (165 mm) und straßentauglich aufrüstbar. Leider liefern die nicht mehr über den Kanal.

Das ist Vorhanden. Ich habe das Giant auch selbst aufgabaut. Nur Rahmen, Federgabel, Steuersatz und Vorbau sind noch original.

Ich habe jetzt nach etwas Suchen immer noch keinen 26 Zoll Rahmen in Trapezform gefunden.
Welche Laufräder könnt ihr mir empfehlen?

Das von hawiro erwähnte Beinn 26 hatte ich mir auch schon angeschaut. N Vom Gewicht her liegt dort, wo ich hin will. Mit Straßenaussstatung ca. 12 kg. Preislich ist es auch interessant. Nur die Frage ist wie man da dran kommt. Und ob man mit den Acht Gängen auch Berg hoch kommt.



Bei den Fahrräden mit den 559er sind schonmal alles 2,5 cm näher am Boden (bei gleichen Reifenstärken). Ob das viel ausmacht? Keine Ahnung.

Der in #102073 verlinkte Artikel spricht aus Stabilitätsgründen im Zusammenhang mit der Steuerrohrlänge für 26 Zoll für Personen unter 1,60.

Es gibt auch kurze und kleine Hardtails. Wenn ich gerade eines braeuchte wuaer das No Saint Urian mit einem 14 Zoll Rahmen und einem 524 mm langen Oberrohr.p

Nicht unbedingt. Ich weiß nicht, wie das bei Tourenrahmen gehandhabt wird, aber MTBs ist es so, dass die Tretlagerhöhen von 26ern und 29ern sich nicht groß unterscheiden, d.h. bei den 29ern ist das Tretlager im Rahmen entsprechend etwas gegenüber den Ausfallenden abgesenkt. Die Angabe der Tretlagerhöhe fehlt bei dem Vortrieb-Rahmen leider.

Ich habe ja nicht geschrieben, dass es das gar nicht gibt. Das Urian ist aber für diesen Fall ungeeignet, weil es keinerlei Aufnahmen für Schutzbleche und Gepäckträger hat.

Ich baue unsere Räder selbst auf, hier das Rad unserer Tochter. Für meine Frau (1.62m) entsteht z.Z. etwas ähnliches.


andre

Das ist ein schönes Rad. Sowas mit ner Kettenschaltung kann ich mir gut vorstellen.

Ich habe eine Liste zum Selbstaufbau zusammengestellt. Habe ich was vergessen? Was würdet ihr anders machen?

Bremse ist ne Grundsatzfrage, aber ich würde wohl auf eine Scheibenbremse setzen. Wenn Preis und Gewicht ausschlaggebend sind, dann eher ne V-Brake. die HS11 verbinden Felgenverschleiß mit Hydrauliknachteilen - ich würde das nicht machen.

42mm breite Reifen auf eine Felge mit 17mm Maulweite? Gut deine Frau ist leicht und das Gepäck voraussichtlich gering, ab etwas mehr Felgenbreite (19mm) wäre für die Dauerhaltbarkeit schon idealer.

Nutzt deine Frau voraussichtlich alle Positionen des Multilenkers? Ich werde mit den Dingern nicht war: relativ schwer, in der Breite nicht anpassbarbar, am offenen Ende meist etwas labberig usw. Ich würde entweder nen Rennlenker (mit zugegeben dann dem zu lösenden Problem der Schalt- und Bremsansteuerung) oder nen gekröpften Lenker+Barends nehmen.

Gepäckträger würde ich einen Stahlträger von Tubus nehmen.

Mal über Kombipedale nachgedacht? Vielleicht wird deine Frau ja mit dem Komfortgewinn des "an-den-Pedalen-ziehen-Könnens" warm? Aber die Geschmäcker sind da verschieden.

Magnic-Light ist eine technologisch interessante Spielerei, als Beleuchtung für ein Tourenrad würde ich mir das 3mal 30mal überlegen! Dieses Licht ist nicht StVO-zugelassen, ein Positionslicht, aber zum Ausleuchten der Fahrbahn wohl völlig ungeeignet. Eine vernünftige Beleuchtungsanlage (Nabendynamo, LED-Scheinwerfer) bekommst du z.B. bei Kurbelix im Paket für kleines Geld (zumindest kommt man mit 160€ schon sehr weit!) und hast obendrein die Option irgendwann mal GPS/Smartphone, etc. über die Bordelektronik zu betreiben.

wie realistisch deine Gewichtskalkulation ist, kann ich nicht beurteilen, aber z.B. 10g für einen Tacho (mit Kabel, Halterung, Magnet, etc.) scheint mir arg optimistisch und gibts die Supreme in einer Schlauchlosvariante?

Ja mit der Bremse bin ich auch noch nicht sicher.
Andere Felgen sind notiert.
Welchen Tubus würdest du empfehlen. Der FLY EVO ist ja nur bis 18 kg.
Kombipedale kommen nicht in Frage, da sie sich damit zu unsicher fühlt.
Ja Schläuche habe ich vergessen.

Zur Magnic-Light. Die neue IC Version wird voraussichtlich eine StVZO Zulassung bekommen. Warum sollte sie mit 30 Lux und Standlicht nicht Touren tauglich?
Ich sehe den Vorteil im geringen Gewicht und dass man die Lampen auf mehreren Rädern einsetzten kann. Klar bekommt man für 160 € Nady + Lampen nur wiegen die 250 - 400 g mehr. Die Bordelektronik habe ich an meinem Rad. Das reicht uns.

Laut Website verträgt der Fly 20kg, der Vega würde 25kg abkönnen. Brauchst du wirklich die Ein-Steg-Befestigung des Fly? Kannst du den Rahmen nicht mit Gepäckträgerösen (auch oben am Rahmen) ordern?
Was das Licht betrifft - ein SP wiegt gerade mal 250g mehr als ne Deore-VR-Nabe, Scheinwerfer+Rücklicht sind auch nicht so dramatisch schwer. Lux sind nicht alles. Die Lampen haben keinen Reflektor, werfen das Licht schlicht nach vorn (zumindest sieht es so aus, Ausleuchtungsbilder hab ich noch nicht gesehen), eine ausgewogene Optik zur Lichtverteilung existiert m.W. nicht. Ich weiß nicht, wie der Kollege Strothmann damit die doch recht konkreten Vorgaben der Zulassungsbehörde erfüllen will. Mach doch einfach mal nen Real-Vergleich zwischen einem aktuellen LED-Scheinwerfer mit Reflektoroptik und dem Magnic-Ding und entscheide dann.

Beim Lenker bin ich auch noch nicht sicher. Ein Rennlenker wird es nicht. Das wird zu kompliziert.

Einen Ständer habe ich auch noch vergessen.

Den Fly habe ich nur aufgrund von Preis und Gewicht ausgesucht. Genau angeschaut habe ich den nicht.

Vergleichen kann ich die Magnic-Light nicht. Die IC-Version kann man momentan nur vorbestellen. Hier hat einer die alte Version getested und kommt zu einem positven Ergebnis.
Ich überlege gerade aber selbst auch, ob die 250 g weniger hier wirklich Sinn machen.

Hatte neulich das gleiche Problem. Siehe hier.

Re: Gabel, 26", 425mm, Alu, mit Lowrider-Ösen (Ausrüstung Reiserad)

Die Gewichte waren teilweise noch geschätzt, es ist jetzt geringfügig schwerer, ohne Lowrider ca. 9.7kg. Kleine MTB-Rahmen sind i.d.R. sehr tief, da sollte man keine spezielle Trapezgeometrie brauchen.