Hallo Leute ich stelle gerade mein "Erste Hilfe Set" neu zusammen. Es ist stark reduziert und kommt gut gekennzeichnet in einer Wasserdichten Tasche mit Klettverschluss an den Fahrradrahmen.

Der Inhalt:
- 1 Paar Lattex Handschuhe
- 1 steriles Verbandpäckchen Größe M (8 cm breit)
- 2 Streifen Heftpflaster (jeweils 10 cm x 6 cm)
- 1 Pflasterrolle (2.5 cm breit, 1m lang) Plastikring entfernt um Platz/Gewicht zu sparen
- 4 Schmerztabletten
- 4 Tabletten Durchfallmittel

kleine Schere, da überlege ich noch da ich ja eine Schere an meinem Victorinox hab, sowie eine Pinzette. Allerdings ist die kleine Schere steril und schnell zur Hand im Notfall.

Was ist aus eurer Erfahrung notwendig im Erste Hilfe Päckchen?

Grüße Titschi

Ich habe noch ein Thermometer drin und Desinfektionsspray(Schürfwunden sind häufiger als Organtransplantationen :D)

Kannst Dich hier ja mal orientieren!

Auf jeden Fall Desinfektionsspray!

Was ist denn in dem Verbandpäckchen drin? Ich habe auf großen Reisen ins Nirgendwo noch ein oder zwei Binden + Kompressen dabei.

Ein paar Paracetamol? Sind hilfreich bei beginnender Erkältung.

Evtl. Kondome

Gruuß
Thoralf

Im Verbandspäckchen ist ein Verband mit Wundauflage. Desinfektionsspray ist ne gute Idee, ich hatte sonst immer ein paar Desinfektionstücher in Einzelabpackung dabei.

Zur Wundbehandlung ist Spray definitiv besser; wenngleich wir Radbesessene ja alle über eine Tetanus-Impfung verfügen!

-let's hope!-

sehr praktisch als Fingerverband, aber wo kaufst Du die kleinen Größen

Schau doch mal ins Wiki .

Grüße, Tine

Ich würde anstelle des Desinfektionsspray eine Wunddesinfektion nehmen z.B. Octenisept Spray. Bei einer Wunde am/im Auge ist ein alkoholfreies Desinfektionsmittel ganz angenehm Und es lässt sich z.B. auf die Wundauflage vom Verbandspäckchen auftragen quasi ein Depot ohne "brennen" in der Wunde. Es wirkt auch als normales Händedesinfektionsmittel etc. die Einwirkzeit ist halt etwas länger. Mein Erste-Hilfe-Set schaut eigentlich genau gleich aus, ich hab zusätzlich noch eine Rolle Elastomull haft dabei...sehr gut für einen Stützverband. In eine kleinen Filmdose kommen immer ein paar Medikamente rein...Ibu, Paracetamol und Loperamid das reicht für den "Erstschlag"

Grüße Roman

Ich hab noch Wundauflagen (einmal Alu, einmal normal) dabei. Wenn man das Geschirrtuch als Dreieckstuch missbraucht kann man damit schon einen ordentlichen Druckverband machen. Oder mit ein paar Streifen Leukosilk/Leukoplast größere Schürfwunden zupflastern.
Als Wunddesinfektion verwende ich Betaisodona Gel, das gibt es in kleinen 30ml Tuben (35g inkl. Tube) und lässt sich auch gut bei aufgeriebener Haut oder Haarbalgentzündung am Hinterteil (wo man eher schlecht hinsieht ) einsetzen.

Vom Gewicht her ist das Zeug eigentlich wirklich harmlos. Auszug aus meiner Packliste:

Und das Zeug dann bitte nicht in einer dieser tollen roten Erste-Hilfe-Täschchen mitnehmen, die wiegen vermutlich mehr als der Inhalt

Ich habe mindestenz eine nicht klebende wundauflage dabei, und ein großes wasserdichtes pflaster.

Zur zeit überlege ich eine kleine tube sekundenkleber dazuzulegen, so als indiana jones gimmick.

Falls man mal zuhause eine wunde hat, sollte man den verband beim hausarzt wechseln lassen, da gibts dann auch immer ein paar extra 1st aid materialien.

Man kann schlecht Ratschläge geben denn du verrätst nicht den Einsatzzweck. Eine richtige Reiseapotheke braucht es nur in Gegenden, wo die medizinische Versorgung dünne ist. (Oder wenn man Sorge wegen der fremden Sprache hat und daher lieber ein paar Dinge vorbeugend einpackt.) Bei Reisen z.B. im dichtbesiedelten Mitteleuropa genügt dasselbe Unfallnotfallset wie für den Alltag.

Betaisadona wird nicht mehr verwendet, denn es verfärbt die Wunde. Diese lässt sich dann nicht mehr so gut beurteilen bzgl. Entzündungszeichen, z.B. Rötung oder Wundbeläge.

Mittel der Wahl ist Octenisept farblos. Es gibt aber auch andere farblose Desinfektionsmittelgele.

Wenn die Wunde nicht entzündet ist, braucht man eigentlich gar keine Desinfektionsmittel. Frische Wunden einfach mit frischem Wasser ausspülen und fertig. Da reicht auch Leitungswasser. Der Körper ist ja auch noch da und kommt in der Regel mit solchen Verletzungen zurecht.

Sollen die Wundauflagen nicht mit der Wunde verwachsen ist ein Wunddistanzgitter praktisch. Das ist z.B. ein silikonbeschichteter Vliesstoff, z.B. Mepiform.
Darüber dann eine normale Kompresse und der Verband verklebt nicht mehr mit der Wundfläche.

Ich finde die aber sehr praktisch. Zum einen ist alles sofort zur Hand. Und zum anderen: wenn jemand anders mich verarzten muss, dann braucht derjenige nciht lange suchen. Ich kann das Täschchen gern mal nachwiegen.

Gruß
Thoralf

Und ich dachte immer, ein Erste-Hilfe-Set wäre für nach dem Unfall...

Da hab ich umgerüstet auf einen ziplockbeutel, durchsichtig, leichter und grösser.

So lange dürfte die letzte Frage dazu noch nicht zurückliegen. Ich korrigiere erstmal oben in der Liste durch Durchstreichen. Tabletten kaufe ich nur im Falle des Falles. In insgesamt 15 Jahren mit je einer mehrwöchigen Radreise habe ich einmal ein Durchfallmittel erwerben müssen (Andalusien), zweimal habe ich Erkältungsmittel gekauft (Pyrenäen, Jura), einmal eine Sehnensalbe (Piemont). Schmerztabletten habe ich nicht mal zu Hause, habe ich bisher auch nur nach Zahnbehandlungen geschluckt. Mal eben eine Aspirin war nie meine Sache - absolut überflüssig, dient nur dem Konto der Pharmaindustrie. Was ich noch mitführe und noch nicht erwähnt wurde:
- Zugsalbe
- Zinksalbe
- Hirschtalgcreme o.ä.
- Ingwerknolle

Mit den Tabletten, das ist so eine Sache. Grundsätzlich bin ich auch kein Freund davon, für jedes Wehwehchen ne Pille mitzuführen, aber zwei Dinge sind meines erachtens durchaus erwägenswert:
- je nach Reiseland ein Durchfallmittel (z.b. Immodium)
- ein starkes Schmerz- und vor allem auch fiebersenkendes Mittel (z.B. Paracetamol 1000)
Nicht, weil ich die Dinger regelmäßig nehmen würde, sondern weil sie im Notfall helfen können überhaupt noch bis zu einem Arzt zu kommen.
Dazu kommen ggf. noch länderspezifische Medikamente wie Malariaprophylaxe.

Verrätst du uns noch, wie du deine Hausmittelchen einsetzt? Zinksalbe kenne ich bei diversen Hautkrankheiten. Die Neurodermitiker und Ekzemetiker wissen sicher, was ihnen da hilft. Hirschtalcreme ist gegen radfahrtypische Sitzprobleme, richtig? Zugsalbe höre ich zum ersten mal und Ingwer ist bei mir bestenfalls in der Lebensmitteltasche.

In welcher Tasche ist egal. Kann man auch verteilen.

Zinksalbe: kann man gut zur Wundheilung einsetzen (auf Pflaster, oder Verband), hilft auch leichten Verbrennungen (Sonnenbrand), in großen Mengen (medizinischer Zinkverband, lässt sich ab kaum selber machen) wirkt es sogar weit nach innen (Sehnenreizung) - insgesamt sehr vielseitig einsetzbar, auch als altes, entzündungshemmendes Hausmittel bekannt.

Zugsalbe: Bei eitrigen Ekzemen bzw. Knubbeln, die sich im Gesäßbereich bilden aufgrund der Sitzreibung etc., ggf. auch sinnvoll nach Zeckenentfernung oder Bienenstichen aufzutragen. Salbe ist schwarz und färbt stark ab.

Ingwer: Meine Geheimwaffe gegen Erkältung - vorbeugend und im Anfangsstadium (Halskribbeln) recht wirkungsvoll, stärkt Abwehrkräfte. Tipp kommt von Alfons Schuhbeck - jeden Tag ein Stück Ingwer als Krankheitsvorsorge. Wirkt ebenfalls entzündgshemmend und desinfizierend - etwa im Magen und in der Munschleimhaut (z.B. auch wenn Zahnhygiene schwierig). Ist es sinnvoll, durch Fieber Gifte auszuschwitzen, kann man mit Ingwer das Fieber etwas anregen. Nehme ich mit, weil nicht immer im Ausland gut verfügbar.

Ganz genau! Das weiß jeder, der mal mit akutem Durchfall da stand. Da biste froh, wenn Du ein Durchfallmittel einnehmen kannst, um überhaupt das Haus verlassen zu können.

Gruß
Thoralf

Das hilft doch nicht (immer) gleich sofort. Bei mir dauerte es mehrere Tage, bis eine Wirkung zu spüren war. Es war schon über der Grenze, die laut Beipackzettel die dringende Arztsuche empfahl. Und in mehreren Tagen sieht man bestimmt eine Apotheke am Wegesrand.

Grundsätzlich hilft bei Salben vor allem immer der Glauben des Anwenders.
Die vermutete Heilung durch den Wirkstoff ist eigentlich vernachlässigbar.
Zinksalbe bei offenen Wunden ist da ein schönes Beispiel. Die Wundheilung wird in dem Sinne beeinflusst, dass man danach die Wunde nicht mehr sieht, also eine verkürzte Heilungsdauer.

Ich zum Beispiel glaube bei Durchfall an Perenterol oder Eubiol.
Leider gibt es keine wissenschaftliche Studien, die eine Wirkung beweisen.
Bei mir hilfts aber trotzdem :-)

In Gegenden, wo der nächste Arzt nicht schnell erreichbar ist:
Steri Strip Pflaster
für (Schnitt)wunden, die eigentlich genäht werden müßten. Gibts in kleineren Einheiten in der Apotheke. Natürlich nur in Verbindung mit Wunddesinfektionsspray gut.

Gruß,
Kathrin

Interessant. Hast du nie Kopfschmerzen? Und wenn doch, was machst du dann? Tapfer vor dich hin leiden? Ich habe gelegentlich leichte Kopfschmerzen (stärkere kenne ich nur von früheren Katern), wohl hervorgerufen von einer Kombination von Stress und zu wenig Schlaf. Die finde ich dann aber lästig genug, um mit einer Aspirin oder Paracetamol mein Wohlbefinden wiederherzustellen. Der Gedanke an die Pharmaindustrie nervt natürlich, aber die Kopfschmerzen noch mehr. Dann beiße ich eben in den sauren Apfel die bittere Pille. Es kommt, wie gesagt, ausreichend selten vor. Und dabei halte ich mich nicht für übermäßig zimperlich. Beim Zahnarzt jedenfalls nehme ich die Betäubung nur, wenn er es für erforderlich hält, nie, wenn er mir die Wahl läßt.

Insofern pflege ich zwar kein Erste-Hilfe-Set (first aid kit) mitzuführen, jedoch immer Schmerztabletten, kann mich aber nicht daran erinnern, sie jemals gebraucht zu haben. Jenseits von Kopfschmerzen gibt es womöglich radreiserelevante Einsatzszenarien für Schmerzmittel. Vor einigen Jahren ist meine Freundin nach einer Panikbremsung auf die Hüfte gefallen. Nichts passiert, außer üblen Schmerzen. Ohne Tabletten hätte ich sie erst ein paar Tage später nach Hause schaffen können. Gut, die habe ich in der Apotheke gekauft. Aber ich kann mir vorstellen, daß es Situationen gibt, in denen sie zweckmäßig sind, um überhaupt eine Apotheke erreichen zu können.

Insgesamt glaube ich, daß du bei deiner apodiktischen Verdammung der Schmerzmittel die Unterschiedlichkeit verschiedener Menschen ein wenig vernachlässigst.

Wolfgang

Der Preis ist natürlich heftig...
Ich hab mal gehört, dass heutzutage Wunden dieser Art eher geklebt anstatt genäht würden. Und dabei käme nix anderes als Sekundenkleber zum Einsatz (nur vielleicht aus ner "sterilen" Packung). Weiß dazu jemand mehr? Ging der Vorschlag von Sekundenkleber weiter oben im Faden auch in diese Richtung?

Kein Akutmittel gegen Durchfall: Ich hab in Bolivien auch kein Durchfallmittel dabei gehabt, es hatte mich dann aber schlimm erwischt ich wollte noch in eine größere Stadt zur Apotheke und nahm ein Reisebus, juhu ich wusste nicht das die keine Toilette haben. Ich musste mich 2 Stunden quälend zusammenreissen den Busfahrer nicht anzuhalten, hab aber tatsächlich drüber nachgedacht, wissend das mich die anderen 40 Passagiere in der Baumlosen Ödniss beim Notfall-Geschäft beobachten können. Hab es gerade so geschaft mit extremen Schweißausbrüchen die Holperstrecke durchzustehen, das will ich nie wieder erleben.

Das mit dem Sekundenkleber würde mich auch mal interessieren.

Sekundenkleber besteht aus Cyanoacrylat und der für Wunden ist eine Variante davon und heißt 2-Octyl-cyanoacrylat. Wer Zeit zum lesen hat: http://www.ethicon.de/dermabond/24565_Dermabond_Studie.pdf

PS eine Ampulle Dermabond kostet etwa 10 Euro

Meine Meinung dazu: ob Steri Strip oder Hautkleber...ich halte das für übertrieben.

Doch, tut es. Wenn nicht bei ersten Tablette, dann spätestens bei der zweiten. Glaub mir. Das weiß ich aus eigener Erfahrung. Ich war seeehr froh, das dabei zu haben, nachdem ich kurz vor dem 10-Stunden-Flug von Denver nach Frankfurt irgendwas nicht vertragen habe...

Gruß
Thoralf

>> auf On-Topic geschaltet...

Naja, SteriStrips sind idiotensicher, selbsterklärend, ggf. sogar einhändig verwendbar (Alleinreisender) und müssen im Gegensatz zur Anwendung von Klebern nicht beim ersten Versuch sitzen. Irgendwo draußen im Busch, wo man selber "näht" oder alternativ mit knappem Zeitfenster eber nicht an eine vertrauenswürdige Stelle herankommt, die nähen kann und danach die Wunde entweder ausgeschnitten werden muß oder langwierig ungenäht zuheilen muß, ist es den Versuch mit Steristrips sicher wert. Ich habe in meinem Erste-Hilfe-Set für Höhlenforschung, wo man evtl. mal auch im beliebigen Notfall drei Tage völlig auf sich selbst gestellt ist, noch ganz andere Sachen drin, aber dazu kann man nie eine allgemeine Empfehlung geben. Mein Erste-Hilfe-Set für Touren fernab der Zivilisation würde vermutlich ähnlich wie mein Höhlenmedizinpackerl aussehen. Sekundenkleber nach MacGyver würde ich eher ins Bordwerkzeug tun, und auf Wunden damit nur hantieren,m wenn ich vorher eine Einweisung bekommen habe, wie es geht (Erste Hilfe Extrem >> EInhandsegler, Expeditionsmedizin.... die lernen da auch notfallmäßig sich selber Zähne zu ziehen etc. - aber vlt. andere Zielgruppe als der absolute Großteil der Radreisenden...)

Medikamente: Was sich bei jemandem bewährt hat, möge derjenige gerne mitnehmen, warum nicht? Ein völlig unbekanntes Medikament das erste Mal auf der Reise zu testen ist eventuell suboptimal. Also Empfehlung z.B. beim Durchfallzeugs besser nicht "nix" - oder "Immodium", sondern "bewährtes Durchfallmittel der Wahl"....

lG Matthias

Das mit der Pharmaindustrie ist eher als hohle Floskel zu betrachten. Tatsächlich aber leide ich lieber - ich bin wohl Masochist. Kopfschmerzen hatte ich zu gewissen Zeiten häufig, aktuell ist es kein Problem (heute ist die Ursache oft zu wenig/zu spät gegessen, oder zu wenig/zu spät getrunken). Einzige Maßnahme ist mehr Vitamin C aufzunehmen (Cranberries, Paprika, Physalis). Auch Erkältungsmittel nehme ich nur in Grenzfällen. Vielleicht habe ich das als Kind gelernt auszuhalten - da gab es auch nie Pillen - allenfalls fiebersenkende Zäpfchen und Hustensaft. Mir wurden mal als Kind aufgrund einer zweifelhaften Diagnose Kapseln gegen eine angebliche Leberkrankheit verordnet, die mussten immer speziell aus dem Ausland geliefert werden und waren ziemlich teuer. Ich habe die Dinger nie angerührt, da gingen wohl Hunderte oder auch mehr Mark in die Mülltonne. Kein Wunder, dass das Gesundheitswesen heute so teuer ist. Ich bin ein Gegner von Fremdstoffen in meinem Körper, was mich auch daran hindert, mich gegen alles Mögliche zu impfen. Ich würde demnach auch entsprechend Länder nicht bereisen wollen, wo man einen großen Impfcocktail braucht.

Hi,

nichts ist notwendig. Hier bin ich Luff - ich nehme nichts mit. Medikamente/Verbandsmaterial werden vor Ort in der Apotheke gekauft.

wenn ein Pflaster notwendig wird. Tempo/Klopapier und mit Gewebeband (Werkezeug) schließen. In der nächsten Apotheke desinfizieren lassen und dann die notwendigen Pflaster gekauft.

Gruß
Thomas

Für viele Dinge gibt es auch eine behebbare Ursache, bei kopfschmerzen ist es oft Stress, Verspannungen, zuwenig getrunken, zuviel Sonne, usw. dafür braucht man keine Tabletten, sondern Selbstwahrnehmung und den Mut, dem Körper Zeit zu lassen für eine Gegenreaktion.
Ich finde wir greifen heut eh viel zu schnell und oft zu Medikamenten für Lappalien ohne zu bedenken, was wir dem Körper damit antun und das damit oft nur das Symptom unterdrückt wird, aber nicht die Ursache beseitigt.
Natürlich gibts auch hier Grenzen, eine Fleischwunde kann halt keiner Zuquatschen, oder wenn ich vorher weiss, das ich in völlig abtelegene Gegenden fahre (wie Brandenburg), dann nimmt man vielleicht auch mehr mit. Grundsätzlich hat der Körper aber ein fast perfektes System sich selber zu helfen.

deswegen mein Verweis auf die Apotheke - dort kaufst Du nicht die Klinikpackung, sondern ein Päckchen mit einigen Streifen für wenige Euronen. Das isses mir wert, und ich hab auch schon mehrfach erfolgreich damit "repariert"
Eine tiefe Schnittwunde an der Hand meines Sohnes ist mal im Krankenhaus mit sowas repariert worden, mit der Begründung, daß beim Nähen u.U. ein Nerv verletzt werden könnte.

Gruß,
Kathrin

Zeckenkarte
Wattestäbchen (zur Wundsäuberung)
Pinzette

Ich ergänze um
Einige Kabelbinder (für Vieles)
Eine Flasche Seaman`s Shot (zur Reinigung von Atemwegen und Gehörgängen etc.)
Erfahrene Grüße aus Münster,
HeinzH.

Hi Thomas,

dass das Zeug leichter mit der Wunde verklebt und Verunreinigungen hinterlassen kann, ist dir bekannt?

Sorry, aber da muss ich einfach widersprechen. Was machst Du am Wochenende? Irgendwo in der Pampa? Eine kleine Minimalausstattung, um wenigstens die Zeit bis zur nächsten offenen Apotheke (sowohl räumlich als auch zeitlich) zu überbrücken, ist schon nicht schlecht.

Zumindest auf großer Radreise.

Gruß
Thoralf

Ich glaube hier geht es vorallem um ein jeweils individuelles Sicherheits- oder Wohlfühlbedürfnis. Der eine will sich gegen möglichst alle Eventualitäten absichern, dem anderen ist das egal, er wird sich ggf. spontan um eine Lösung kümmern (müssen). Das ist zum einen eine Typfrage, zum anderen von Erfahrungen geprägt, aber auch von der Region die man bereist.
Für Kleinere Dinge wie Kopfschmerz, Schnittverletzung, Erkältung, Wundgeriebenes brauch ich weder Pflaster noch Medizin, das heilt alles auch gut ohne. Schwere Verletzungen gabs bei mir noch nicht und auch hier kann man zur Not auch mal mit Handtuch und Brotdose einen Druckverbannt herstellen (kommt ja auch nicht wirklich oft vor, zumindest in meinem Leben).
Ich gehör zu denen, die Nichts mitnehmen und dann spontan vor Ort sich halt helfen müssen. Damit bin ich bislang gut gefahren (geradelt). So halte ich es bei 1. Hilfe, wie auch bei Ersatzteilen fürs Rad (Werkzeug/Flickzeug mal ausgenommen).
Allerdings reise ich auch nicht in den Anden, im Himalaja oder der afrikanischen Steppe, sondern in Europa, wo eine gewisse Infrastruktur eigentlich immer verfügbar ist, inkl. Rettungshubsschrauber wenns denn sein muss.

Wo es aber auch Handyfunklöcher gibt und auf einem einsamen Waldweg vielleicht eine ganze Woche niemand in Rufweite kommt. Selbst mit Empfang ist eine Wegbeschreibung nicht so einfach.
Offenen Bruch, stark blutende Wunde, schwere Verbrennung (um den Gaskocher sitzt man ja immer so lässig herum, möchte nicht wissen was der für Löcher in einen Oberschenkel brennen kann) etc. möchte ich auch nicht unbedingt mit einem Handtuch versorgen (abgesehen davon, dass ich davon nur eines habe). Da schleppe ich lieber die 50g Material für zwei oder drei ordentliche Verbände herum.

Edit: Und in Norwegen habe ich gerade erst wieder von 40 Minuten Eintreffzeit für Rettungswägen gehört. Nicht überall hat man den Luxus von 5 bis 15 Minuten wie hier in Niederösterreich (und First Responder, Rettungshubschrauber (soweit verfügbar und Wetter gut genug), Gemeindeärzte).

Also bei offenem Bruch oder wenn sich jemand ein Loch in den Körper lötet mit nem Brenner ist ehrlich gesagt auch mein Knowhow wie ich direkt helfen könnte am Ende, selbst wenn das in einem perfekt audgerüsteten OP Saal passiert. Man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen.
Am Ende wie gesagt, muss jeder selber entscheiden wieviel Absicherung gegen auch noch so seltene Ereignisse er für richtig hält.

Hi,

entweder ist es:
schlimm: Navi -> Notaufnahme (wie z.B. Forumstreffen in Berlin)
oder ganz schlimm: Krankenwagen

@KUHmax: Bisher hat es immer gereicht.

Auf großer Radreise: Hm ich kenne mittlerweile Notaufnahmen in:
Deutschland, Zimbabwe, Ghana, Thailand und Polen

Gruß
Thomas

Gut, dass uns in Tansania nicht der Rettungshubschrauber vom Berg hat holen müssen

Ich nehme mitlerweile auch keine Binden mehr mit. Notfalls geht ein (altes) T-Shirt oder ähnliches.

Und ich war bislang immer dort unterwegs, wo mindestens 1x am tag Menschen vorbeikommen.

In Kanada war der Krankenwagen nach 20 Minuten da, obwohl das nächste Hospital ca. 50km entfernt war. Während der Wartezeit haben sich 10 Menschen um mich gekümmert, obwohl es keine stark befahrene Strecke war.

Gruss
Thomas

Eine gute, oder zumindest interessante Quelle für derartige Minimalausrüstung ist, sind die Bücher von Rüdiger Nehberg, wobei eines ja schon genügt. Nehberg ist natürlich ein Vertreter der Extreme, denn er reduziert alles auf absolute Minimalanforderungen, wo der Kopf und der unbedingte Wille dann umso stärker gefordert sind.
Muss man nicht mögen, aber es mal zu erfahren, kann nicht schaden. Und was nicht schadet, kann nützen.

Also meine Wunden möchte ich nicht mit einem alten, evtl. dreckigen T-Shirt versorgen. Ein paar Mullbinden wiegen doch nun wirklich nichts. Ich war schon 2x froh das Zeug dabei zu haben, einmal bei einem Sturz mitten in Albanien, einmal in TJK, dort habe mal 3/4 meines Verbandszeugs andern Leuten geschenkt, weil natürlich kein Auto sowas mit hat.

Hi,

habe selbst 2 linke Hände Das letzte Mal meinten wir, dass wir die Wunde selbst verbinden können (nach 12 Monaten war die dann zu) - mit der Notaufnahme in 10 Tagen erledigt.

Daher:
Entweder die Wunde ist harmlos und man schafft es zum nächsten Haus, Apotheke, Arzt oder man ist auf fremde Hilfe angewiesen. 10 Jahre lang habe ich ein Erste-Hilfe-Päckchen dabeigehabt - nichts davon gebraucht. Gebraucht hätte ich es in Zimbabwe (es wurde aber beim Raubüberfall gestohlen )

eine Binde und Sicherheitsnadel ist das einzigste Verbandzeug welches ich besitze - und das ist immer am Rad! Zu Hause wickle ich auch ein altes T-Shirt oder Handtuch oder sonst was rum, aber auf Radreise habe ich meine Lumpensammlung nicht dabei. Pflaster kleben nach gewisser Zeit nicht mehr und sind bei blutenden Schürfwunden eh zu klein. Den gröbsten Dreck entferne ich mit Wasser aus der Trinkflasche, dann kommt ein Tempo drüber und das wird mit der Binde fixiert. Zu mehr bin ich nicht fähig und bis zur nächsten "Hilfe" genügte das bisher immer.

Eigentlich sehe ich es ja ähnlich wie JonnyW. Meist wird Verbandszeug eingesetzt, weil jemand es dabei hat - nicht weil es ohne absolut nicht ginge. Wir haben deshalb bisher weder Mullbinden noch Kompressen mitgehabt. Und Schürfwunden lasse ich am liebsten unabgedeckt - so heilen sie meines Erachtens am Besten. Ein Tempotaschentuch würde ich nicht als Wundauflage nehmen, das backt 100%ig fest, das Entfernen wird ne riesen Sauerei und tut obendrein weh. Ach ja, bei so ner ausgewachsenen Schürfwunde ist es auch sofort durchgeweicht. Wenn ich schon ne Binde mitnehme (was durchaus überlegenswert wäre), dann auch ne Kompresse!
Bei Pflastern kommt vor allem die "das-hat-bei-Mutti-immer-geholfen,-auch-gegen-Fieber"-Erinnerung hoch. Solange man kein Falithrom/Heparin oder ähnliches nehmen muss, schließen sich die meisten "Pflasterwunden" von allein. Kann mich gar nicht mehr erinnern, wo ich zuletzt wirklich ein Pflaster benötigt habe.

Das gibt es auch in Deutschland Letztes Jahr im Januar ist bei einer Tour ein Mitfahrer gestürzt - natürlich im Funkloch, und das keine 10 km von der Stadtgrenze von Bonn entfernt. Da wir zu mehreren waren, konnte einer die 1,5 km bis zur nächsten Stelle mit Empfang fahren, und danach hat es noch 45 Minuten gebraucht, bis der Notarzt zur Unglücksstelle kam - der Rettungswagen kam nicht bis hin. Immerhin war es da noch +10°C. Eine Woche später, bei -5°, wäre das schon kritisch geworden.

Und warum statt dem Papiertaschentuch keine Alu-Wundauflage? Wiegt als Zweierpackung im 10x10cm Format 9g, kostet nicht viel und im Gegensatz zum Taschentuch ist die Wunde damit steril eingepackt und es klebt nicht.
Letztes Jahr hab ich mir bei einem Sturz auf Radreise in Kroatien eine größere, tiefere Schürfwunde am Oberschenkel zugezogen und war eine Woche mit selbstgewickeltem Verband unterwegs. Bis zur nächsten Apotheke zum Aufstocken an Verbandsmaterial hat es drei Tage gedauert, den nächsten Arzt habe ich am Folgetag in Serbien aufgesucht, der hatte nichtmal Alu-Wundauflagen und dem seine Wattebäusche haben scheußlich geklebt (zumindest hat er es ordentlich desinfiziert … ganz altmodisch mit Alkohol, brennt wunderbar, da weiß man das es wirkt :D).

Die meisten hier sind doch sonst nicht solche Ultraleichtgewichts-Fetischisten, insofern schockiert es mich, wie am Notfallmaterial gespart wird. Sonst bin doch ich immer der, der lieber zuhause lässt und unterwegs improvisiert.
Die 50g für ein paar Wundauflagen und Mullbinden sind wirklich nicht viel, da lasse ich lieber eine Boxershort (80g) daheim und kann mir oder anderen im Falle eines Unfalles ordentlich helfen. Wir reden hier schließlich nicht von Defi, Blutdruckmanschette, Vakuumschienen, Stiffneck oder sonstigem schweren Material!
Aber vielleicht ist es nur meine Ehre als Rettungssani, die hier spricht

Ich hab da nochmaln anderen Ansatz. Ich nehme es deswegen mit, damit nix passiert. Toitoitoi.










Was aber seltsamerweise beim Regenzeug nicht zuverlässig funktioniert.

weil das bisher immer funktioniert hat und "Alu-Wundauflage" habe ich noch nie gehört. Ferner wundere ich mich, wieviel Medikamante viele gegen jedes evtl. Wehwechen mitschleppen. Malaria-Prophylaxe habe ich noch nie genommen, weil es dem einheimischen Arzt evtl. das Krankheitsbild (im Falle eines Falles) verschleiert und dann oft Jahre später in den hiesigen Tropenmedizin-Instituten festgestellt wird. Durchfall war auch immer nach einem Tag vorbei. Nur einmal benötigte ich Nachts einen Arzt in Manila, da ich am nächsten Tag weiterflog. Nichts war mir passiert als ich 10 Tag lang nur das gleiche wie Einheimische aß, aber die letzte Nacht im Sheraton-Hotel musste es ja Salat vom Buffet sein ... In Italien hat mich mal eine fiese Erkältung geärgert, aber ich habe einen Tag überlebt und in der nächsten Apotheke viel Geld für Zeug ausgegeben, welches mich auch nicht am nächsten Tag gesund sein lies. Diese Woche Montag wollte mir die HNO-Ärztin gleich Antibiotikum verschreiben. Nachdem ich das ablehnte hat sie einen getränkten Streifen in das Ohr gelegt, am Dienstag wieder, dann ging sie in Urlaub, gestern durfte ich den Streifen entfernen und sollte mir Ohrentropfen einträufeln. Aber ich habe mich halt etwas geschont und heute geht es mir schon wieder ganz gut. Jedenfalls will ich morgen mal wieder mehr als nur 10-20 km radeln.

Das finde ich auch eigenartig. Besonders auch die diversen Hausmittelchen und Kräuterschnäpse (denkt doch mal an des Gewicht!). Andererseits wiegen ein paar Tabletten (fiebersenkendes) Schmerzmittel fast nichts und können einem im Falle von Erkältung, Grippe oder Migräne das Leben schon deutlich erleichtern. Muss man ja nicht zum Spaß einnehmen und Sport mit Schmerzmitteln sollte man sowieso nicht machen. Im Gegensatz zum Verbandsmaterial ist das aber wirklich sehr individuell und es wird jeder selbst am besten wissen, wie viele Schmerzen er aushält und bereit ist zu ertragen. Ich hab heuer in weiser Vorraussicht sogar eine große Tube Dolobene Sportgel (114g) mitgeschleppt weil meine Sehnen und Bänder am Knie gerne mal Probleme machen.


Tja, das ist halt so eine Sache. Falls das eine Mittelohrentzündung war, hätte dir im blödsten Fall eine Innenohrentzündung und Taubheit drohen können. Mit so hohem Einsatz möchte man dann vielleicht doch nicht pokern.

Danke für die Blumen

Selbstdiagnose und Medikamenteneinsatz finde ich persönlich in solch einem Fall noch viel gefährlicher. Wann mir was weh tut geh ich immer nach 2-3 Tagen zum Arzt, sofern sich die Schmerzen nicht von selbst erledigt haben - was ja meistens der Fall ist. Jedenfalls würde ich niemals irgend welche "selbst verordnete Medikamente" schlucken und somit das Krankheitsbild verschleiern. Schmerzen sind immer eine erste Warnung des Körpers, vielleicht ist das aber bei anderen anders.

Da sind ein paar Irrtümer. Die Frage, ob Wundabdeckung/Pflaster hilft oder nicht, wurde mal in einer Fernsehsendung von Ranga Yogeshwar thematisiert. Wunden heilen demnach bei geeigneter Abdeckung eindeutig besser als ohne Abdeckung. Es dauert allerdings länger. Das deckt sich übrigens auch mit meiner eigenen Beobachtung. Früher als Kinder war es immer ein Heldenbeweis, wenn man die Heilkruste möglichst für abpellte. Auch das ist falsch. Gerade bei großflächigen Schürfwunden empfiehlt sich natürlich, eine professionelle Wundbehandlung anzustreben (also wäre die These JohnnyW richtig, dass Eigenversorgung ohnehin zu mangelhaft ist) - es sei denn, ma legt wert auf heldenhafte Memory-Effekte auf der Haut.

Es sei auch gesagt, dass recht tiefe Schnittwunden, die nicht groß sein müssen, ohne Pflaster oder Binde auch zu erheblichen Blutverlusten führen können. Zudem wird ja die gespaltene Haut gleich von Beginn an wieder zusammengehalten. Es mag sein, das jemand gewisse Verletzungen noch nicht gehabt hat - aber erste Hilfe heißt auch, dass es eben für den Notfall gedacht - also seltene Fälle. Manchmal passiert 20 Jahre nichts, aber im 21. Jahr schlägt der Pechvogel zu. Insofern kann ich JohnnW nicht zustimmen.

Es gibt auch noch andere Gründe, warum Pflaster und/oder Binden gebraucht werden. Die von mir aufgeführte Zugsalbe etwa lässt sich nur mit einer Abbdeckung wirkungsvoll auftragen (muss ja länger wirken). Mag sein, dass wieder andere solche Anwendungen nicht für denkbar halten, daraus kann man aber keine Generalempfehlung machen.

Noch eine Anwendung von Pflaster & Co. ist wichtig. Blutet man an Fingern oder sonstwo, tropft das Blut mal schnell auf diverse Kleidungsteile o.ä. Blut lässt sich schlecht auswaschen, zumal auf Reise. So blutüberströmte Trikots sind nun auch nicht unbedingt eine Augenweide - aber es soll auch dort Radler geben, die am Heldensymbol hängen.

Was die Klebefähigkeit von Pflastern angeht, sei erwähnt, dass sich auf dem Markt zwar immer mehr Pflastervarianten verbreiten, aber nur wenige ihrer Funktion gerecht werden. Daher lohnt sich, entsprechend brauchfähiges Pflaster mitzunehmen - ich habe auf Reisen schon oft nur Schund bekommen - insbesonder klebunfähige vorgeschnittenen Strips.

benötigt man zum Einwickeln Klopapier und die von Toxxi schon erwähnten

Wobei gerade bei Klebepflastern dasgleiche gilt, wie für Farbauftrag. Die Grundierung muss stimmen.
Ne im Ernst, die Haut ist ja gerne etwas fettig oder anderweitig unbrauchbar vorbehandelt (Schweiss) und darauf halten viele Haftkleber nur schlecht oder gar nicht (lange). Wenn beim Arzt nen Pflaster nach irgendeinen Piekser aufgeklebt wird, wurde die Einstichstelle ja vorher kurz "desinfiziert" und dabei vom gröbsten Zeugs gereinigt und darauf halten die Pflaster dann gut und gerne und auch länger.

Aber stimmt, manche Pflaster sind auch fabrikneu nur minderwertiger Mist.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht wie das mit "heilt besser unter einer Abdeckung" gemeint ist? Wenn die Wunde heilt (ohne besser) bin ich schon sehr zufrieden.
Genau der letzte Teil deckt sich mit meinen Erfahrungen und ist u.a. ein Grund warum ich Wunden so wenig wie möglich abdecke oder am besten noch abgedeckt mit irgend einer Salbe künstlich "feucht" halte und damit die Bildung von z.Bsp. Schorf und die natürliche Wundheilung verlangsame. Meine Einstellung hat rein gar nichts mit irgendeinem idiotischen Heldentum und pseudoheroischen Schmerzaushaltenwollen zu tun.

Allgemein wird hier in der Diskussion aber zu viel Äpfel mit Birnen verglichen, der eine redet vom offenen Knochenbruch, der andere vom eher läppischen Schnitt in den Finger.
Die Behandlung solcher Verletzungen und die Vorbereitung darauf durch Mitnahme irgendwelcher medizinischen Mittel läßt sich so pauschal doch gar nicht abhandeln.

Für das Beispiel mit den häufigeren kleinen Verletzungen komm ich mit meiner Herangehensweise super klar ohne schwere Entzündungen, Narben und andere evtl. Spätfolgen, dafür brauch ich fast nie Verbände, Salben, Desinfizierer, Tabletten usw, für das Beispiel der schwersten Verletzungen bin ich weder medizinisch ausgebildet, noch kann ich auf dem Rad für alle schweren Verletzungen ausreichend die richtigen medizinischen Dinge vorrätig haben.

Moin,

Ich habe immer u.a. eine Rettungsdecke mit dabei. Ist klein und wiegt (fast) nichts.

Gruß Tom

Hatte ich auch mal - allerdings als Zeltunterlage für kalte Böden. Mittlerweile habe ich aber eine richtige Zeltunterlage und es lohnt sich nicht mehr, zumal ich es nicht auf Wintercamping anlege.

Hi,
meine Erfahrung ist die, das man das meiste nicht braucht. Immer mal wieder nutze ich Pflaster und Jodsalbe um eine kleine Wunde zu versorgen. Die holt man sich leider schnell mal. Mit Pflaster und Salbe kann ich die Wunde geschmeidig halten, so das sie auch bei Bewegungen schneller heilt.

Durchfalltabletten hatte ich auf Weltreise auch mal dabei, sie aber trotz Durchfall nie eingesetzt. Man muss wissen, das der Durchfall dem Körper auch dazu dient, die Keime so schnell wie möglich auszuscheiden. Durchfalltabletten können somit recht gefährlich werden! Wenn man die Möglichkeit hat auf ein Klo zu gehen oder in der Pampa halt hinter einen Busch, dann ist das die weitaus bessere Wahl als die Tabletten. Hält der Durchfall länger als 3 Tage an, dann sollte man einen Arzt aufsuchen, dann hat man sich was ernsteres eingefangen z.B. Giardia. Mit Tabletten kann man nicht wirklich beurteilen, ob man nun gesund ist, oder einfach nur durch die Tabletten verstopft. Also diese Tabletten nicht leichtfertig einsetzen!

Mitgenommen für ärmere Länder habe ich auch noch 2 sterile Spritzen. Die gibt es auch nicht überall und da würde ich ungern eine örtlich gebrauchte nehmen wollen.

Schere reicht am Viktorinox. Mit einem Feuerzeug kannst du sie auch steril machen, ist aber kaum nötig, wenn du das Pflaster für eine kleine Wunde zuschneidest und dort dann Jodsalbe aufbringst. Das ist steril genug, zumal die Wunde ja nicht im Bereich des Pflasterrandes liegt.
Tetanusimpfung sollte aber auf jeden Fall vorhanden sein, da reicht auch ein aufgekratzter Mückenstich um daran zu erkranken.

Hi,



Mit der Kleidung hast Du natürlich recht. Schneide ich mich in den Finger, kommt suche mir ein sauberes T-Shirt, bastel mir da einen Notverband und fahre zur nächsten Apotheke. Das T-Shirt kann ich dann wohl danach entsorgen

Wie es der Mike in Kroatien (wo alle 10 km mind. eine Ortschaft mit Apotheke ist) schafft 3 Tage lang darna vorbei zu fahren - kann es nicht schlimm sein.

Ich gebe Dir recht es ist natürlich praktisch etwas dabei zuhaben, wenn etwas passiert. Meine Erfahrung ist das man es nicht unbedingt braucht, weil entweder etwas größeres passiert (Notaufnahme) und die Versorgung besser als erwartet. (Zusätzlich sind die Preise viel günstiger als in hier)

Gruß
Thomas

Da war ich dann schon ziemlich bald im Wochenende und in Serbien, wo ich in einer Kleinstadt an etlichen geschlossenen Apotheken vorbeigekommen bin. Dort habe ich dann zufälligerweise jenen Arzt mit der zweiten Weltkriegs-Ausstattung getroffen, weil der irgendso ein Kreuz oder Äskulapstab an der Eingangstür hatte.


Ausgerechnet da möchte man aber vielleicht nicht ein Hosenbein als Verband missbrauchen müssen.
Ich hab letztens mal spaßhalber versucht mit einem Handtuch einen Druckverband zu machen – das geht überraschend schlecht und ist kein Vergleich zu einer Mullbinde oder einem Dreieckstuch. Wenn man sich schon auf solche Buschmedizin verlässt sollte man sie vielleicht auch mal probiert haben.
Wenn ich mich daran erinnere, wie mich damals eine halbe Stunde später der Schock erwischt hat, ist ein gscheiter Verband vielleicht auch aus psychischer Sicht während dem Unfall gut.

Hi,

als ich Zimbabwe mit einem gebrochenen Arm, einer 7 cm Platzwunde am Kopf eine 2 qm große Blutlache hinterließ, Schürfwunden habe ich gezählt wurde aber 10 Meter durch den Kies gezogen.
Oder mein Mitreisender in Ghana einen Schlüsselbeinbruch hatte war in beiden eine ärztliche Versorgung in 2 h "erledigt". Selbst vom Kilimanjaro wären wir innerhalb von 2 h in einem Krankenhaus gewesen.

Gruß
Thomas

PS: Vielleicht solltest Du Dir die "gscheiter Verband"-Theorie als Schocktherapie patentieren lassen

PPS: Ein paar weitere Bemerkung erspare ich mir gerade...

Genau das wäre nämlich auch mein Punkt gewesen. Ich verstehe Dich völlig!

Ich finde es auch total erstaunlich, dass hier einige weitgereiste davon ausgehen, dass es an jeder Ecke eine rund um die Uhr geöffnete Apotheke gibt...

Gruß
Thoralf

Irgendwie verstehe ich die Intention dieses Beitrages gar nicht... Willst Du prahlen, was Du für ein harter Hund bist? Meinst Du, alle müssten es Dir gleichtun? Und jeder der Verbandszeug dabei hat, sie eine übervorsichtige Memme und Weichei?

Gruß
Thoralf

Und du meinst nicht, dass das mit ordentlichem Verband und evtl. Desinfektionsmittel vielleicht besser zu behandeln gewesen wäre? Es geht ja nicht nur darum das zu überleben, sondern auch darum Folgeschäden zu vermeiden und mit mehr als dem letzten Tropfen Blut im Spital anzukommen.
Eine Tour möchte man vielleicht auch nicht abbrechen, nur weil sich die Wunde mit „harden the :zensiert: up“ und einem Taschentuch nicht behandeln hat lassen und sich blöderweise böse entzündet hat.
Wirklich lebensgefährliche (äußere) Blutungen wird man beim Fahrradunfall glaube ich eher nicht kriegen. Da braucht es schon Schnittwunden, Bissverletzungen (was mit streunenden Hunden in gewissen Ländern nicht soooo unwahrscheinlich ist) oder Amputationen.

Wie du vom Gebirge in 2h in Afrika in ein Spital kommst würde mich interessieren. Das ist selbst in Österreich in niedrigeren Lagen und mit sehr gut ausgerüsteter und ausgebildeter Bergrettung nicht so einfach. Da sterben jedes Jahr genug Leute, weil sie nicht rechtzeitig Hilfe bekommen und ich glaub die wenigsten ernsthafteren Bergwanderer sind ohne Verbandszeugs im alpinen Gelände unterwegs. Und das wo Gewicht und Packmaß zu fuß eine deutlich größere Rolle spielen.


Ich glaub die psychische Komponente mit gutem Zuspruch, Zudecken (nicht nur um die Eigenwärme zu erhalten sondern auch um ein Gefühl der Geborgenheit zu schaffen) usw. wird bei der Rettungssani-Ausbildung aus gutem Grund betont.

Die Argumentation scheint mir auch ein wenig aneinander vorbei zu laufen. Aus der seiner Sicht hat JohnnyW insofern recht, das schwere Schäden, die ich eh nicht behandeln kann, eine andere Nothilfe besteht als für einen Schnitt in den Finger. Der Kilmanjaro ist auch besser für Notrettung ausgerüstet als ein einsames Pyrenäental - Exkursionen sind offiziell ja nur mit Führung zugelassen und für die ganzen Touristenmassen stehen ja quasi jederzeit Rettungshubschrauber etc. bereit, weil da immer wieder Leute umkippen. Das ist dann ein Äpfel-Birne-Vergleich wieder.

Bin ich am Verbluten oder sontwas, bekomme ich überall und jederzeit eine ärztliche Notversorgung - sicherlich nicht immer gleich gut und gleich schnell. Will ich aber nur eben mal ein Pflaster oder einen Hustensaft, muss man schon mal ein paar Tage warten, wenn Wochenende ist, die Gegend dünn besiedelt ist und man keine besonderen Umwege machen möchte (z.B. schnellst möglich Richtung größerer Stadt sich bewegen, wo es vielleicht Apotheken mit Notdienst gibt). Dann ist es aber auch kein Notfall. Ich würde jetzt wegen einer Lappalie auch keinen Gastgeber verrückt machen. Wenn mir gerade aber mein Arm abfällt, weil ich mit der Machete die Wassermelone nicht getroffen habe, würde ich natürlich versuchen schreiend jemand wach zu rütteln, der dann irgendwie Hilfe organisieren kann. Verbinden kann ich selbst nix mehr.

Insofern sehe ich Erste-Hilfe-Sachen eher als pragmatische Hilfe für kleine Unfälle an, nicht für den großen Schlag. 50 Gramm Pfalster oder Mullbinde sind ja keine Affäre, ansonsten aber kann man ja gar nicht richtig vorsorgen, sondern ist auf die externe Hilfe angewiesen. Die Salben-Sachen sind meist keine Notfälle, sondern Wundpflege. Wenn man da Erfahrung hat, nimmt man das mit, was häufig gebraucht wird. Deswegen hat JohnnW auch wiederum recht, dass das große Aufheben um Medikamente & Co ein überflüssig ist - es spricht aber nichts dagegen, die eine oder andere Sache aus Erfahrung mitzunehmen. Ich schrieb ja bereits, dass ich auch sehr wenig mitnehme, aber nicht nichts.

Die Sache ändert sich nochmal für Kranke, die auf Reise sind, man denke etwa an Diabetes usw. Je nach Alter und Zustand (z.B. Herzinfarkt-gefährdet) wird man auch die Reiseziele und Unterkünfte anders auswählen als ein wilder Zwanziger. Moderne Elektronik ersetzt zudem manche Vorsorgemaßnahme, da Notdienste schneller gerufen werden können. Man sollte daraus aber keinen falschen Schlussfolgerungen ziehen, wie es offenbar immer mehr leichtsinnige Bergsteiger etc. tun. Gefahren klein zu reden ist auch asozial gegenüber dem gesamten Rettungswesen und der Gesellschaft, die es zuweilen mitbezahlt. Man sollte sich dabei auch darüber im Klaren sein, dass es sehr unterschiedliche Notdienstzeiten gibt - und die können auch lebensentscheidend sein. Insofern sehe ich in JohnnyW's Aussagen auch wieder eine gewisse Leichtfertigkeit, die nicht ganz die Realität in verschiedenen Welten wiedergibt. Ich könnte dazu auch über eine Unfallgeschichte aus Montenegro berichten - lasse ich mal weg. Ihr wollt ja noch was anders lesen.

Wieso interpretierst du da jetzt was rein, was gar nicht so behauptet worden ist Auch Du als Moderator solltest Dir mal alle Beiträge genauer durchlesen, auch wenn es viel Arbeit ist, bevor man antwortet. Thomas hat von sich geschrieben, nicht andere als Memme oder Weichei bezeichnet.

Übrigens: Ich war bei einer Tour mit dabei und kann Thomas seine Ausführungen was den Kilimanjaro betrifft voll und ganz bestätigen. Und ich hatte in Tansania auch kein Verbandszeug mit dabei gehabt, wir hätten unterwegs überall medizinische Versorgung bekommen. Selbst nach einem schweren Verkehrsunfall, welchen wir unterwegs gesehen haben, war in kürzester Zeit Polizei und Krankenwagen vor Ort. Wir waren aber auch nicht im allerletzten Hinterdorf unterwegs gewesen.


Gruss
Thomas

Ganz einfach, denn ich war mit dabei. Kniescheibe des Mitreisenden rausgesprungen und ich selber Höhenkrank. Nächste Funkstation war vielleicht 500m von unserem Camp entfernt. Ein Funkspruch nach Nairobi und der Hubschrauber wäre in noch nicht einmal 2 Stunden vor Ort gewesen. Afrikaner sind nämlich sehr schnell im "Organisieren".

Wir haben dann doch lieber erst einmal eine Nacht abgewartet und uns für die kostengünstigere Variante, den Abstieg entschieden.

Und den Kilimanjaro mit nem Gebirge zu vergleichen, na ja.

Hallo Matthias,

ich wäre nach meinem Sturz 2009 in Kanada selber gar nicht in der Lage gewesen, mir einen Verband anzulegen, denn:

1) Man steht nach so einem Sturz unter Schock und reagiert "unkontrolliert"

2) Ich konnte meinen linken Arm nicht mehr heben und mir ganz sicher auch keinen Druckverband anlegen können.

3) Hätte ich in diesem Augenblick gar nicht gewusst, wo ich das Verbandszeug verstaut hätte (und ganz bestimmt nicht oben und leicht rankommbar in einer Packtasche)

Ich hatte übrigens umgehende Soforthilfe bekommen, es haben bestimmt 5 und mehr Autos angehalten und sich um mich gekümmert. Und innerhalb einer Stunde war ich im Krankenhaus, welches ca. 50km von meinem "Sturzort" entfernt war.


Für kleinere Hautabschürfungen etc. brauchte ich bislang keinen Verband, diese habe ich viel lieber an der "Luft" heilen lassen.

Schleppt ihr eigentlich auch bei jeder Ausfahrt Verbandszeug mit? Selbst in Deutschland (z.B. Brandenburg, Nordthüringen etc.) gibt es Gegenden, wo das nächste Krankenhaus 30km oder mehr entfernt ist. Also ich interpretiere es so, im Ausland muss man als Reiseradler zwingend Verbandszeug mitnehmen aber in einsamen Gegenden in Deutschland nicht, weil dort die Versorgung besser ist?

Gruss
Thomas

Ja und zwar genau aus den Gründen, die Du gerade genannt hast.

Jein. Bei Ein- oder Zweitagestouren nicht. (*) Da habe ich Verbandszeug zu Hause. Wenn irgendwas passiert, dann gibt es immer eine Möglichkeit, nach Hause zu kommen. Da ist es auch relativ egal, ob ich die nächsten Tage weiterfahren kann oder nicht, weil ich es ohnehin nicht vorhabe.

Bei längeren mehrtägigen Touren auch in Deutschland habe ich eine kleine Menge an Grundausstattung mit. Oftmals ist die schnelle Versorgung einer Schürf- oder Schnittwunde wichtig. Auf langer Radreise (auch in Deutschland) wäre es unschön, wegen einer solchen Kleinigkeit große Klimmzüge zu machen oder die Reise unterbrechen bzw. gar abbrechen zu müssen.

Bei einem schweren Sturz braucht man ohnehin kompetente medizinische Versorgung, die man selbst ohnehin nicht leisten kann. Und: JA, mein Verbandpäckchen ist einigermaßen griffbereit oben in der Packtasche oder sogar außen irgendwo festgeschnallt (hast Du das bei BU nicht gesehen?).

(*) Ausnahme sind solche großen Aktionen wie BU24 oder Forumstreffen, da hatte ich auch was mit. Allein schon um anderen ggf. helfen zu können.

Gruß
Thoralf

Moin moin,
vielleicht sollte "man" auch den "Ich-Bezug" ein klein wenig in Hintergrund schieben. Man muß nicht unbedingt diese Geschichte gelesen haben um sich zu erinnern, daß auch ein Mitmensch verletzt sein kann... Und für eine Adernpresse z.B. kann der Inhalt eines "First Aid Kits" hilftreich sein.
Bis später,
HeinzH.

Nö, ehrlich gesagt auch nicht darauf geachtet.

Gruss
Thomas

Hilfreich wäre auch eine entsprechende Schulung, sonst kann man nämlich das Erste Hilfe Set gar nicht richtig bedienen.

qed



(der Grund des Bildes war aber das weißlich schimmernde auf der rechten Tasche )

Kannste das? Ehrlich gesagt ich nicht (ich hatte nur einen Erste Hilfe Kurs für den Führerschein). Ich hätte viel zu sehr Angst, beim Erste Hilfe Einsatz etwas zu verschlimmern und würde auf das schnelle Eintreffen des professionellen Teams hoffen.

Das heißt aber jetzt nicht, dass ich nicht versuchen würde zu helfen.

Ich behaupte mal, dass mind. 80% in unserer Bevölkerung keine vernünftige Erste Hilfe leisten könnten.

Gruss
Thomas

... was recht schade ist. In allen Erste-Hilfekursen, an denen ich teilgenommen habe (bestimmt 4 mittlerweile), wurde darauf hingewirkt, dass "nichts machen" die schlechteste Variante ist - so richtig viel falsch machen kann man nämlich nicht:
* Bei der Herzdruckmassage ne Rippe gebrochen? Naja, danach gehts leichter Und lieber ne Weile Toraxschmerzen als tot!
* Bei der Herzdruckmassage "verzählt" oder bezüglich des Rhythmus mit dem Partner nicht einig? Egal, Hauptsache sie findet überhaupt statt.
* Arm bei der Stabilen Seitenlage an die "falsche" Stelle gelegt? Egal, Hauptsache die Person wurde so gedreht, dass sie nicht am Erbrochenen ersticken kann.
* Vor Helm und Motorradfahrer graut mir auch, aber auch hier gilt: Besser nen Genickbruch riskieren, als dass der Biker erstickt/keine Herzdruckmassage bekommt.
* Druckverband gegen Blutverlust anlegen? - Kannste auch nicht viel falsch machen.
Schürf-, Schnitt- und Platzwundenbehandlung ist eher Kür. Den Patienten, die am lautesten schreien geht es meist noch ganz gut. Wirklich kritisch ist, wenn einer keinen Mucks mehr von sich gibt...

Ach ja, Ersthelfer können übrigens nur bei Vorsatz wegen falscher "erster Hilfe" belangt werden.

Darum geht es doch gar nicht, und erste Hilfe leisten würde ich selbstverständlich auch. Aber ich gebe zu, dass ich es nicht richtig könnte.

Statt Geld in ein Erste-Hilfe-Set zu investieren, sollten die meisten (einschließlich meiner Einer) eher Geld in einen Erste-Hilfe Kurs investieren. Und damit meine ich nun nicht so einen 2 Stunden Kurs an der VHS.

Gruss
Thomas

Ja, da mag was dran sein. Vor allem wenn man in der Wildnis ist und unter Umständen nicht in 20Min. ein Rettungswagen vorbei kommt, dann ist es durchaus gut auch ein paar "Survivaltricks" zu kennen um sich und anderen (provisorisch) helfen zu können. Sowas lernste an der VHS nicht, weil es bei nem klassischen deutschen Unfallszenario nicht benötigt wird.

Hallo,

Du sprichst einen Punkt an, der mir auch wichtig ist, selbst wenn es ein paar Orte weiter Apotheken geben könnte, ist es nervig, die Reise deswegen umplanen zu müssen.

Diesen Sommer in Zentralasien hatte ich eine recht umfangreiche Apotheke dabei, des Pik Lenins wegen waren da auch einige Medikamente dabei, die man auf einer reinen Radreise nicht brauchen würde.

Immer dabei sind bei mir wenigstens
- sterile Kompressen
- große Pflaster/Wundverbände (2 oder 3 Stück, 10x20cm, kann man im Zweifel zuschneiden)
- Klammerpflaster
- kleine Plaster
- elastische Binde

- Kopfschmerztabletten/Mittel gegen Fieber ect. (z.B. Paracetamol)
- Mittel gegen Durchfall (habe ich schon öfter gebraucht, ohne komme ich twl. nicht mehr aus dem Zimmer/Zelt, da würde nichtmal die Apotheke 50m weiter helfen)
- Nasenspray (u.a. wegen meiner Neigung zum Nasenbluten)
- etwas gegen allergische Überreaktionen (z.B. Rectodelt, wenn jemand eine Wespe verschluckt & allergisch reagiert ist nicht viel Zeit)
- Elektrolytpulver (Elotrans o.ä.)

Was ich bisher nicht immer dabei hatte, aber diesen Sommer sehr hilfreich fand, war MCP gegen Übelkeit. Eigentlich würde ich auch gerne eine Grundausstattung an sterilen Spritzen mitnehmen (nachdem ich das Vergnügen hatte, einmal Patient in einem syrischen Krankenhaus zu sein), habe aber der Zoll/Einreiseproblematik wegen bisher davon abgesehen.

Eingepackt ist das in einen gelben Beutel und immer vorne rechts als oberstes in der Packtasche. Diesen Sommer ging es mir ein paar Tage so schlecht, dass Durchfallmedikament und Klopapier tagelang die Trikottasche rechts belegt haben ...

Viele Grüße

Konstantin

Es wundert mich auch, dass das noch nicht angesprochen wurde und offenbar auch keinen zu so wirklich stören scheint... Dass ich wegen einer schlimmen Verletzung zum Arzt fahre, ist ja in Ordnung. Aber ich möchte ungern anfangen, erst mal eine Apotheke zu suchen und eventuell einen Riesenpacken Pflaster kaufen zu müssen, wenn ich genau eins für eine kleine Schnittwunde brauche.



Wer sowas noch nie hatte, wird es auch nicht verstehen können. Bei mir ist das extrem selten, aber mein Magen ist manchmal empfindlich (speziell auf irgendwelche Glutamate). Ich hatte mich in den Rocky Mountains an gluatamatgetränktem Beef Jerky überfressen (hatte eine andere Sorte gekauft als sonst immer und konnte in den Bergen dann entweder das Zeug essen oder hungern...).

Gruß
Thoralf

Da denke ich nichtmal drüber nach. Ebensowenig, wie ich bei einem Platten einen Radladen suchen möchte, um Ersatzschlauch oder Pflaster zu kaufen, möchte ich wegen einer kleinen Wunde eine Apotheke aufsuchen, um Flickzeug zu kaufen. Das ist auf Reise immer dabei, ansonsten bin ich nicht sooooo gut ausgerüstet. Das First-Aid-Kit von Tatonka (?) plus Kopfschmerztabletten und natürlich Insulin und Asthmaspray. Je nach Jahreszeit auch was gegen Heuschnupfen, that's all.

Nasenspray nehme ich aus anderen Gründen mit: Bekomme ich Schnupfen, besteht große Gefahr, grad als Seitenschläfer, dass mir die Nebenhöhlen zu laufen, und bekomme dann oft eine Entzündung - da kann ich kaum mehr auftreten - wogegen dann oft nur noch Antibiotika helfen, mal von der Gefährlichkeit von Entzündungen im Kopfbereich abgesehen. Damals in Südafrika hatte ich sie vergessen, hat mich ein paar üble Tage und nennenswert Geld gekostet...

ciao, Christian

Blöde Frage, aber: Bin ich der einzige, bei dem der Durchfall aufhört, sobald man das Essen einstellt? Hatte schon mehrmals beim Radfahren Durchfall und konnte mich mit Cola und anderem Zuckerwasser eigentlich sehr gut über Wasser halten, ohne ständig im Gebüsch verschwinden zu müssen.

Das hängt wohl vom Erreger ab. Zweimal lag die Ursache in nicht ausreichend durchgegarter Ente - einmal lag ich damit einen ganzen Tag flach, das ging dann über den Durchfall hinaus. Trotzdem hatte sich das Problem am Folgetag erledigt, wenn auch geschwächt. Im letzten Jahr war es weniger als ein Tag, wo mich das behindert hatte. Beide Male ohne Tabletten, aber auch ohne Cola, im ersten Fall einen Tag Tee. Es gab weitere ähnliche Fälle, Durchfall begrenzte sich auf 1-2 Tage. Bei der Andalusien-Reise war es aber anders, da dauerte es fast 10 Tage, sogar mit Tabletten noch mehrere Tage. Deswegen habe ich auch keine Tabletten dabei, weil man sie meistens nicht braucht und ich die Entwicklung erst mal abwarte. Die Art der Vorsorge mag auch von den Reisezielen abhängen - ich treibe mich nicht unbedingt überall herum.

P.S.: Es war nicht nur Tee, sondern auch Eis und viel Geleefrüchte. Also Zucker hilft schon, nicht zuletzt dann die einzige Möglichkeit, Energie zu tanken. Muss aber nicht Cola sein.

Wir haben auf großen Touren immer ein 1. Hilfekit dabei. Ja, es gehört dazu wie das Pannenset. Für Kleinigkeiten haben wie es selber auch schon benötigt. Und im letzten Jahr konnten wir auf dem Jakobsweg einem verletzten Wanderer helfen und dafür nehme ich das gerne mit.

Nächstes Frühjahr geht es auf die Carreterra Austral und ich glaube nicht, dass man dort innerhalb von 2 Stunden eine Apotheke oder was auch immer findet. Ich finde es auch gegenüber meiner Reisepartnerin als selbstverständlich, ihr dann helfen zu können, genauso wie ich vielleicht froh bin, wenn sie mir helfen kann.

Zum Thema erste Hilfe leisten zu können: seitdem ich mich in der Firma als Ersthelfer gemeldet habe und dort zuerst einmal einen richtig guten 2 Tages Kurs mitmachen durfte, gibt es nun jedes Jahr einen Tag "Auffrischung". Vielleicht gibt es so etwas auch in Eurer Firma.

Gruß Renata

ach ja - wir haben z.b. auch eine Salbe gegen stumpfe Verletzungen, Brandsalbe, etwas gegen Durchfall, Ibuproven und Pflaster/Verbandsmaterial. Von jedem immer nur ein kleine Packungsgröße.
Denn wenn ich mir den Fuß auf dem Rallarvegen umknicke oder eine schlimme Brandverletzung mit dem Kocher beifüge, nutzt mir eine Apotheke 80km weit weg auch nichts. Da ist baldige Versorgung wichtig, auch wenn das alles nicht lebensbedrohlich sein wird.

Renata

Habe ich mich auch gerade gefragt. Mich hat es auch schon mal übel erwischt mit Brechdurchfall, aber dann ist auch schnell alles komplett leer und mehr als leer geht bei mir nicht.

Moin,

Als Softrthilfeset bei wirklich Unfällen :

Dreiecktuch (kann man viel mit machen: Verbandfixierung, Ruhigstellung, Drockverband, Abbindung, Tragering , Druckschutzpolster....

Verbandpäckchen M (Sterile Kompresse und Mullwickel in einem, Druckschutzpolster, Beisskeil

Verbandtuch 40*60cm(Sterile Kompresse von klein bis schon deutlich größer, Polster, Tragering)

1 Paar Nitrilhandschuhe

Etwas Traubenzucker


Für die weitere Versorgung von Nicht-Notfällen:

Kleine aber gute Universal-Verbandschere (eine Seite Zahnung, andere seite Klinge, kosten fast nix, sind aber gut)

Zeckenpinzette

Wundschnellverband 1m

Octenisept, kleine Flasche.

Nitrilhandschuhe, 3-4 Paar. Nitril altert nicht so wie Latex und ist wiederstandsfähiger.(auch als Feuchtigkeitsschutz bei Fingerverbänden, Reparaturen usw.)

eine Rolle Leukosilk MIT Ring ( auch als Universalreparaturklebeband und Klebeettiket und Provisorisches Lenkerband und..... )

2 Kanülen Nr 1.

2 Tampons (obwohl ich ein Mann bin, Nasenbluten, Sekretauffang bei stärker blutenden Wunden )

4 mal 500mg Paracetamol

UND

4 mal 400 mg Ibuprofen (Wirkt in Kombination stärker als die doppelte Menge der Einzelwirkstoffe und kann Kombiniert werden, weil Paracetamol über die Leber und Ibuprofen über die Niere ausgeschieden wird und kein Organ überlastet wird).

10 mal 10 mg Ceterizin als Antiallergikum und gegen Juckreiz

Vomex gegen Erbrechen, aber als Zäpfchen.

Pferdesalbe gegen Überlastungsfolgen/Sportverletzungen


Wenn es richtig in die Wildniss geht:

Von allem etwas mehr

Cortison Zäpfchen

Breitbandantibiotikum

Lopedium gegen Durchfall der länger als 24h anhält UND zu nicht zu kompensierendem Flüssigkeitsverlust führt.

Etwas Meersalz als Getränkezusatz.

Traubenzucker

Nahtmaterial nicht resorbierbar mit Nadel (Ich kann allerdings auch damit um gehen ;-))

Bei den Teesorten, die man mit führt sollte man ruhig auch etwas wie Kamillentee, Fencheltee und Pfefferminztee haben, so wie Kümmel und Thymian bei den Gewürzen.

Damit kommt man auch in der Wildniss klar, bis ein Arzt ereichbar ist oder zur Notfallstelle gebracht werden konnte. Logisch ist, daß hier nur das wichtigste abgedeckt werden konnte, was aber auch wirklich machbar ist. Pillen gegen Kopf unter Arm gibts nun mal noch nicht.

Gruß

Lutz

Da würde ich lieber mehrere kleine Wundauflagen statt dem großen Tuch mitnehmen. Dreieckstuch ist mit 53g leider ziemlich schwer, da kann man stattdessen drei oder vier Mullbinden nehmen. Momentverband ist alleine vielleicht wirklich nicht so schlecht.


Das stimmt allerdings, zum Lenkerbandflicken ist das Zeug super. Aber wofür der Ring?


Das lässt man halt einfach tropfen oder nimmt das Klopapier, das man sowieso mithat?



Sammy: Darum hat man 1200px in der Vertikalen, geht sich alles ohne Scrollen aus

das ganze Zeugs habe ich nicht einmal zu Hause. Vieles davon kenne ich überhaupt nicht, z.B. Octenisept, Paracetamol, Lopedium, Ibuprofen. Was um Himmelswillen sollte ich also damit auf Reisen? Nur gut, dass ich nicht den Wunsch habe in der Wildnis zu reisen, ansonsten müsste ich wohl erst mal einen Erste Hilfe Kurs machen und mich mit Medizin beschäftigen. Bei den zwischenzeitlich so wichtigen Patientenaufklärungsgesprächen frage ich immer nur, wo ich unterschreiben soll und bitte den behandelnden Arzt mir nichts weiter erklären zu wollen, da mir sonst nur kotzübel wird.

Octenisept: Desinfektionsspray

Paracetamol: ähnlich wie Aspirin, zusätzlich leicht blutstillend und fiebersenkend, sehr gut geeignet bei einer beginnenden Erkältung, dass sie gar nicht erst richtig ausbricht.

Ibuprofen: Schmerzmittel das gleichzeitig entzündungshemmend wirkt. Sehr gut bei beginnenden Knieschmerzen, die meistens aus einer Entzündung resultieren. Bei Ruhigstellung geht die Entzündung schneller zurück. Kein Mittel, um dauerhaft unter Knieschmerzen zu fahren.

Lopedium: Akutes Durchfallmittel, wurde schon oft besprochen.

Ungefähr diese vier Sachen habe ich auf langen Radreisen auch dabei (in Maßen, nicht in Massen).

Gruß
Thoralf

Wenn ich mir ausmale, wofür das ganze Zeug gebraucht werden könnte, wär für mich die Erholung und Entspannung einer Radreise nicht mehr gegeben. Ich würd dann gar nicht mehr losfahren wollen.

Es schaut doch deutlich mehr aus als es ist. Das Gewicht von dem Ganzen würde mich interessieren.