Ich staune echt, wie man aus dem Festziehen und Lösen von Schrauben so ein Problem machen kann. Im Gegensatz zu vielen anderen Sachen wie dem Rechts- oder Linksfahren ist sich die Menschheit mit dem Gewinde erstaunlich einig. Es scheint kein Volk zu geben, wo sich das Linksgewinde durchgesetzt hätte. Möglicherweise liegt das an der überwiegenden Rechtshändigkeit. Eigentlich macht doch jeder die Erfahrung mit dem Gewinde schon im Vorschulalter ganz von selber. In der Schule war Gewinde jedenfalls kein Thema. Das wurde vorausgesetzt.

Um das Festziehen und Lösen von Schrauben geht es mir gar nicht, schrieb ich ja bereits. Wie gesagt, wer ne Colaflasche aufschrauben kann, kann auch ne Schraube festziehen.
Ich störe mich an der Formulierung etwas rechtsrum oder linksrum zu drehen. Mag beim Lenkrad im Auto noch intuitiv richtig sein, spätestens wenn man "über Kopf arbeitet ist das aber zumindest für mich nicht mehr "logisch".

Warum? Es gibt doch aus jedem Blickwinkel ein Oben und ein Unten der Schraube. Und das rechts-/linksrum bezieht sich eben auf das Oben. Selbst wenn die Schraube genau über mir ist: Ich lege den Kopf in den Nacken und sehe, welches die Ober- und welches die Unterseite ist. Sehe ich den Schraubenkopf von hinten, also zB am Rad von der anderen Seite, muß ich zwar vorstellungsmäßig die Richtungen tauschen, aber oben bleibt oben.

Dies mag ja alles richtig sein, aber du musst dir trotzdem zusätzlich merken, dass sich die Beschreibung auf "Oben" bezieht. Die Formulierungen im/gegen den Uhrzeigersinn umgehen dies.

Das muß ich mir nicht merken, das ist ein selbstverständliches Merkmal, über das ich nicht nachdenke. Ebensowenig, wie rechts abbiegen ein Heranziehen der rechten Lenkerhälfte bedeutet und nicht etwa ein Wegdrücken.

Pöööh... was meinst Du, wie oft ich auf die Aufforderung an die Studenten "Und jetzt das Kühlwasser aufdrehen." als Gegenfrage bekommen habe "Wie rum?" Worauf meine Gegenfrage lautete "Habt Ihr noch nie einen Wasserhahn bedient?"

Allerdings ist es wie mit den Zeigeruhren: Wasserhähne, bei denen man drehen muss, gibts kaum noch.

Doch, das ist logisch und hat einen anatomischen Hintergrund:

Nimm die rechte Hand, winkele die Finger leicht an und Strecke den Daumen aus. Stell Dir vor, der Daumen sie die einzudrehende Schraube. Die Finger zeigen nun an, in welche Richtung Du drehen musst. Schaust Du von hinten entlang der Schraubenachse, ergibt sich eine die Drehrichtung. Bei der rechten Hand ist es per Definition eine Rechtsdrehung mit Rechtsgewinde.

Nimmst du die linke Hand, erhältst Du die Drehrichtung für ein Linksgewinde ("links rum").

Das Konzept hießt umgangssprachlich "Korkenzieherregel". Klar, für jemanden mit zwei linken Händen und/oder mehr als zwei Daumen funktioniert das ganze natürlich nicht...

Hm, ich *denke* über so etwas nach, mein räumliches Vorstellungsvermögen ist so gering ausgeprägt, dass ich das nur mit bewusstem Nachdenken hinbekomme. Schrauben richtig rum auf- oder zudrehen erfordert bei mir je nach Einbaulage kürzeres oder längeres Nachdenken. Und es macht auch einen Unterschied, ob ich es mit der Hand mache (wie die Colaflasche), das klappt normalerweise tatsächlich intuitiv richtig oder ob ich ein Werkzeug ansetzen muss.

Übrigens bevorzuge ich ähnlich wie Sammy ebenfalls 'mit dem Uhrzeigersinn' als Beschreibung. Obwohl ich sowohl Mathematik studiert als auch als Jugendliche viel getanzt habe, sind mir sowohl 'mathematisch positiv' als auch 'in Tanzrichtung' weniger vertraut und ich muss beides immer erst in 'gegen den Uhrzeigersinn' übersetzen.

Martina

Das Beispiel mit der "rechten-Hand-Regel"=Korkenzieherregel hatten wir bereits. Aber auch hier musst du dir etwas zusätzlich merken: Zeigt der Daumen rein oder raus? Am ehesten komme ich zum Nachdenken, wenn ich etwas lösen/rausdrehen will, also Daumen auf mich zu?

Ich verstehe Dein Verständnisproblem nicht... aber ist ja auch egal.


Der Daumen ist in der Vorstellung die Schraube. Die Finger sind der Schraubendreher. Damit erübrigt sich die Frage, weil die Schraube immer rein zeigt. Du musst Dir auch nichts zusätzlich merken, weil Du IMMER vor der Wand stehst, um die Schraube reinzudrehen. Die Anordnung Schraubendreher-Schraube-Wand (in dieser Reihenfolge vom Auge weg) ist gottgeben und unveränderbar. Weder kannst Du Schraube und Schraubendreher austauschen, noch kannst du hinter der Wand stehen.

//edit: Ein räumliches Vorstellungproblem ist es in der Tat beim Pedel, wenn man von hinten mit dem Inbusschlüssel schraubt. Da verändert sich die Reihenfolge tatsächlich: der Schraubendreher (=Inbus) ist hinter der Wand (=Pedalarm), und zusätzlich kannst Du auch noch hinter die Wand treten. Da muss ich auch jedes Mal kurz nachdenken. //

Was iss'n "in Tanzrichtung"? Das höre bzw, lese ich gerade zum ersten mal... (ja, die Frage war rhetorisch, Du schriebst ja "gegen den Uhrzeigersinn")

Vielleicht noch was einfacheres:

Wenn Du auf ein Rad guckst und das nach rechts wegrollt, dann dreht es sich (von Dir aus gesehen) rechtsrum.

Von der anderen Seite aus gesehen natürlich linksrum.

Nie nen Tanzkurs gemacht? In *meiner* Jungend war das noch Standard...

Ernsthaft: unsere Trainerin im Sportverein benutzt des öfteren mal diesen Begriff, wenn sie eine Bewegungsrichtung erklären will und erntet in aller Regel ein mehrstimmiges 'hääää?'.

Martina

Klassischen Tanzkurs nie. Einmal einen Salsakurs, und m.E. wurde da meistens rechtsrum gedreht (also "entgegen der Tanzrichtung"?). Kann aber auch sein, dass ich mir das falsch gemerkt habe, hab' danach nie wieder Salsa getanzt.

Es kann durchaus Tänze geben, die 'gegen die Tanzrichtung' getanzt werden oder bei denen die Richtung gewechselt wird, letztlich ist 'in Tanzrichtung' einfach genauso eine Richtungsangabe wie 'gegen den Uhrzeigersinn'. Aber den meisten Menschen fallen Kurven und Drehungen gegen den Uhrzeigersinn wohl tatsächlich leichter.

Martina

Gerade weil Du Mathematiker bist, solltest Du doch hier keine Probleme haben. "Rechtsdrehung" wird genauso definiert, wie - in diesem Falle - "mathematisch negativ". Auch für Letzteres musste ja eine Definition herhalten. Du könntest auch die Definition für "mathematisch positiv" bzw. "mathematisch negativ" für die Definition der Drehrichtungen nach rechts oder links nutzen und einfach etwas in dem Sinn definieren:

"Eine Drehung wird als Rechtsdrehung bezeichnet, wenn sie aus Sicht des Betrachters mathematisch negativ erfolgt"

Damit setzt Du aber voraus, dass "mathematisch negativ" irgendwie festgelegt wurde. Sich etwas anschaulich machen zu wollen, ist ja eigentlich eher die "Unart" der Naturwissenschaftler (wie ich) und Ingenieure und natürlich auch der "normalen Leute", wobei ich hier nicht zu weit in die Mengenlehre abschweifen will und festlegen möchte, ob eine Gruppe auch die Teilmenge einer anderen Gruppe sein kann oder ob es zumindest Schnittmengen gibt. Schon wenn Du sagst, dass "mathematisch negativ" gegen den Uhrzeigersinn bedeutet, hast Du wieder eine Definition genutzt, die festlegt, wie die Uhrzeiger sich drehen. Sie könnten sich genauso andersherum drehen. Du hast letztendlich hier einen Vergleich mit einem "Erfahrungswert" genutzt, hast also wie jemand aus der Gruppe der "normalen Leute" gehandelt, bei denen es daher offensichtlich eine Schnittmenge mit den Mathematikern gibt ("empirischer Beweis"?) Man kann sich hier vollständig verlieren und den Übergang zur Philosophie problemlos bewältigen. Üblicherweise wird die Rechtsdrehung nämlich wirklich über das "Oben" definiert:
"Eine Bewegung entlang eines Kreises um dessen Mittelpunkt, die zunächst nach oben und dann nach rechts erfolgt ist eine Rechtsdrehung."
Toll, nun muss aber natürlich noch "Oben" und "Rechts" definiert werden. Am Ende wird man wohl bei Naturphänomenen landen (Drehsinn der DNA-Helix oder noch elementarer ...) und diese Definition somit dem Lieben Gott überlassen.

So wie Falk verstehe ich die Diskussion daher nicht wirklich. Das einzige, was ich bestätigen kann, ist, dass es wirklich Leute gibt, die vor einer Schraube sitzen und überlegen müssen, wie sie nun zu lösen ist. Hier helfen Definitionen dann auch nicht.

Wenn ein Außenstehender nun beim Durchforsten des Forums auf unsere Diskussionen hier stößt, wird er wahrscheinlich auch denken, "Ein seltsames Volk diese Radreisenden!?"

Zum Glück läuft diese Diskussion ja "off-topic".