Ich war eigentlich der Meinung, ein guter Fahrradrahmen hält eigentlich ewig.
Jetzt habe ich aber gerade bei Utopia (www.utiopia-velo.de) im RadRatgeber gelesen:
"Und nach 80-120.000 km ist ein Rahmen einfach fertig,auch wenn er erst 10 Jahre alt ist."
und an anderer Stelle: "Je nach Fahrstil und Fahrweise (Gepäckmitnahme, holprige Strecken) bewegt sich die Lebensdauer eines Utopia Rahmens zwischen 40.000und 120.000 Kilometern. Ab einem gewissen Zeitpunkt merkt man, dass das Rad „weicher“ fährt, weniger spurstabil ist und mit Gepäck schwammig wird."

Bei Georg Blaschke (www.gebla.de) im technischen Artikel über Rahmenmaterialien wird dem nach meinem Verständnis klar wiedersprochen:
"Rahmen werden weich, wenn sie soundsoviel Kilometer auf dem Buckel haben - Dieses Vorurteil gilt für alle Materialien. Und genau so wenig stimmt es, jedenfalls bei Metallen. Metalle verändern ihren E-Modul über die gesamte Lebensdauer definitiv nicht! Erst unmittelbar vor dem Exitus durch einen Riß entstehen Mikrorisse, die die Steifigkeit merklich beeinflussen."

Wer hat Erfahrungswerte bzw. fundierte Kenntnisse in Materialkunde?

MfG
Mattes

Utopia liegt falsch. Das zweite ist richtig.

Georg (Gebla) ist hier im Forum aktiv, vielleicht schreibt er ja selbst was dazu.

Bernd

Wie so oft kommt es darauf an.
- Materialfehler
- Verarbeitungsmängel
- Belastungen durch ...
Ich vermute, dass im Fall meines Stevens Randonneur nach 40.000 km 2 der 3 genannten Punkte zusammen kamen:
- Materialschwächung durch Lötstelle + Loch in Kettenstrebe
- Wenn ich das Umsteigen mitzähle, 20 Flüge in 5 Jahren, bei denen Mehrfach der Schutz des Schaltwerks hinten verbogen worden war.
Der gemuffte Stahlrahmen meines Herkules Alassio aus dem Jahre 1979 hat bis zu dem Zeitpunkt, als ich es verschenkt habe, mehr als 25 Jahre gehalten. Dieses Rad hat zwar nie die Belastung eines Flugs und/oder von 20 - 25 kg Gepäck erlebt, war dafür aber eine Zeit lang mit einem Kindersitz ausgerüstet gewesen.

ich würde zum Thema gerne noch eine Frage beisteuern: wenn der Muffenrahmen anfängt schwammig zu werden und keine Risse zu finden sind, lohnt es sich dann die Muffen nach zu löten?

"Weicher" werden Rahmen in der Tat nicht, wenn sie nicht mechanisch geschädigt sind.
Die Dauerfestigkeit hängt aber wie von Utopia beschrieben vom Einsatz ab. Auf Ewigkeit ist kein Fahrradrahmen konstruiert, er wäre dann viel zu schwer. Irgendwann tritt eine mechanische Schädigung wie Risse ein und dann wird er tatsächlich "weich".

Rahmen werden durch zuviel Treten weich. Deshalb sollte man sich beim Fahren immer schön leicht machen und stets vorsichtig und zurückhaltend pedalieren, sonst zerfließt der Rahmen irgendwann zu einer bedauernswerten Stahlbrezel auf dem Garagenboden.


Hier seht ihr, wie ein ausgeschlafener Zeitgenosse für einen weichgetretenen 120.000 km alten Stahlrahmen von Utiopia noch 29 Ocken erlöst.

Der Rahmen hat es hinter sich ...

Dass ein gleichwertig verarbeiter Stahlrahmen länger halten kann, liegt afaik daran, dass Stahl mehr Wechselbelastungen abkann.

Stahl reagiert auf Wechselbelastungen flexibel. Um das sprachliche Bild zu bringen, wie der Grashalm im Wind, der dem Sturm trotzt, während der Baum abknickt (Alu).

Trotzdem können wohl alle Rahmen heutzutage brauchbare Laufleistungen bringen, es sei denn, es liegt ein Konstruktionsfehler vor, oder beim Schweißen wurde sehr lange erhitzt.

Carbonrahmen sind übrigens auch sehr langlebig in Bezug auf Wechselbelastungen bei geringem Gewicht.
Sie taugen aber mit ihren auf "Druckbelastung" empfindlichen Rohren nicht so sehr für den harten Reiseradeinsatz. Trotzdem geht es, ich habe auch schon eine Reiseradlerin mit einem 20 Jahre alten Carbonrahmen getroffen (jedoch mit Anhänger).

Ich meine ein guter Anhaltspunkt, was Rahmen taugen sind diese Testergebnisse der EFBE:

http://www.efbe.de/testergebnisse/fulltest/index.php?typ=4&sort4 (ATB)

http://www.efbe.de/testergebnisse/fulltest/index.php?typ=1&sort=4 (MTB)

http://www.efbe.de/testergebnisse/fulltest/index.php?typ=3&sort=4 (Rennrad)



Hier ist aufgelistet, welche Belastungen die Rahmen aushalten mussten:

http://www.efbe.de/pruefverfahren/standards/index.php#Leistungsklassen

http://www.efbe.de/efbedown/Deutsch/Leistungsklassen.pdf

Das ist ein alter Radlerspruch, um vor der gestrengen Finanzministerin ein neues Rad zu verargumentieren, aber leider falsch. Entweder der Rahmen hält das aus, oder er bricht, aber der E-Modul bleibt über die gesamte Lebensdauer des Rahmens gleich.

Und wenn er sich weicher im Alter anfühlt, liegt es daran, dass der Fahrer durchs viele Fahren mehr Druck auf die Pedale bringt.

Oder das der Fahrer mit dem Alter schwerer wird und deshalb den Rahmen mehr verbiegt. Deshalb werden Rahmen auch nach Weihnachten weicher.

Klar sind Fahrradrahmen alles Leichtbauprodukte und nicht Dauerfest ausgelegt. Gerade auch bei Alurahmen wäre das auch enorm schwierig.

Aber auch durch Wiederholung wirds es nicht richtiger. Rahmen werden mit der Zeit nicht weicher. Die bekommen zwar irgendwann kleine Risse, das ist dann aber auch sehr kurz vor dem Ende.

Vor Weihnachten meist schon, damit der neue Rahmen pünklichst unter dem Weihnachtsbaum liegt.

Auch wenn die Dauerfestigkeit per Definition die Belastung beschreibt, die ein Rahmen ertragen kann ohne Schäden zu nehmen, kann eine fortwährende dynamische Belastung, auch wenn sie unterhalb der Dauerfestigkeit liegt, doch zu Materialermüdung/Defekten führen...
Das Elastizitätsmodul verändert sich nicht, aber eigentlich unkritische Belastungen, führen zu Defekten, wenn sie nur oft genug wiederholt werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Materialermüdung

Wenn ein Bauteil Dauerfest ausgelegt ist passiert das nicht. Bei Fahrrädern nicht der Fall und bei Aluminiumrahmen gibt es auch garkeine richtige Dauerfestigkeit.

Ist ja aber bei Fahrrädern Irrelevant. Lebensdauerfest sind die eh meist Steif bleiben die aber bis kurz vorher Exitus.

Du fragst nach Erfahrungswerten? Ok.

Ich fahre einen Rahmen von Diamant (Montezuma), Material 25CrMoV4 (CroMoly oder so laut Prospekt). Der Rahmen hält aktuell (135000km), zeigt aber Materialschwächen.

Ein Riss an der Muffe des Sattelrohres (Klemmungsbohrung) besteht seit 10000km Laufleistung und entstand durch eine Adaptermuffe für die Sattelstange. Ich kaufte daraufhin die passende Sattelstange (=Adapter raus) und der Riss veränderte sich daraufhin seit nunmehr 125000km nicht mehr.

Ein weiterer Riss tauchte am ?!? (Rohr zwischen Sattelrohr und Hinterradaufnahme?) -Rohr auf, am Übergang zum Sattelrohr. Dieser Riss besteht inzwischen seit 40000km und ändert sich nicht/kaum, also die Kategorie beobachten+weiterfahren. Wenn der denn endlich mal durch ist werde ich ihn einfach per WIG schweissen lassen in der Firma.

Die grobe Grössenordnung von 120000km für nen ordentlichen gemufften Stahlrahmen (=Diamant Montezuma) erscheint mir daher relativ praxistauglich- schafft eh kaum jemand.

Viele Grüße von
Jens.

Dieses Zitat aus dem Utopia-Katalog ist nur eine der vielen Unsinn verbreitenden Textstellen.

Wir haben im Kollegenkreis schon so oft und herzlich gelacht.
Wenn ich die schon völlig zerlesene und von Lachtränen aufgeweichte Schwarte mal wieder hervorkrame, gibt es immer ein großes Hallo, Stühle werden im Kreis aufgestellt, die Rechner in den Schlaf geschickt und die Flasche kreist.
Einer der Alten liest vor. Mucksmäuschenstill ist es dann, bis schließlich erste Heiterkeitsausbrüche das Großraumbüro erschüttern.
Immer ausgelassener wird die Stimmung, bis beim Verlesen der Preisliste die Stimmung kippt,ja bedrohlich wird.
Nun ist es an der Zeit, die Lesung zu beenden und wieder ans Werk zu gehen, auch wenn ein paar Cannondale-Faher murren.
Ja, so ist das bei uns in der HafenCity - kommt doch gern mal vorbei!

moin,
Dein Beitrag hat mich erheitert.

Am Sonnabend ist der Rahmen (67er)meines Winter/Bahnhofsrad am Ausfallende gebrochen.
Bin nun auf der Suche nach etwas Neuem.
Die erwähnte Preisliste macht mich auch zornig.
es grüßt
der
wanz

Bislang habe ich 4 Rahmen kaputtbekommen, 3aus Stahl, einer aus Alu. Einer der stählernen hieß Diamant Montezuma. Die Steifigkeit hatte bei keinem der Rahmen vorher spürbar nachgelassen. Ich kann mit genauen Kilometerzahlen nicht aufwarten, unterstelle aber Rahmen neuerer Bauart keine ewige Lebensdauer. Die war vielleicht den Schweizer Militärrädern vergönnt. Vorteilhaft für die Lebensdauer des Rahmens kann die Verwendung einer Federung sein. Darauf hatte mich mal jemand im Forum gebracht und es klingt sehr logisch. Die Stöße übertragen sich nicht so garstig auf den Rahmen. Ich mag aber keine Federung.

Auch Gewicht und die Leistung bzw. Fahrstil des Fahrers bzw. das gefahrene Terrain spielen sicher eine Rolle für die Rahmenlebensdauer. Bei einem 60kg - Männlein, das nur Asphalt fährt, werden vermutlich keine Rahmen zu Bruch gehen. Bei einem 120 kg - Brocken vom Leistungssport werden die meisten Rahmen vermutlich die 50 Tkm nicht überleben. Das schätze ich aber nur.

Gruß Peter

Tja, dann mal zum konkreten Hintergrund meiner Frage:
Ich habe mir vor nunmehr knapp 6 Jahren dieses Rad geholt / aufbauen lassen. Es ist ein einfacher Alu-Rahmen der in der Kalkulation des Händlers damals mit unter 200€ aufgeführt war.
Das Rad hat inzwischen ca. 45000 km runter, ich habe bislang nicht einen Gedanken daran verschwendet, das der Rahmen "auf" sein oder kaputt gehen könnte.
Vielmehr stören mich ein paar Sachen:
- Scheibenbremsaufnahme an der Sitzstrebe,
- Keine KSA40 Aufnahme für einen Ständer
- Trotz gekröpfter Sattelstütze habe ich meinen Sattel max. nach hinten verschoben, vermutlich dadurch schon 3 Sattelgestelle gebrochen (Brooks und Selle Anatomica).

Ich bin rund 1,90m groß und wiege gute 90kg.
Jetzt liebäugel ich mit einem Stahlrahmen, und überlege ob ich tatsächlich über 1000€ für einen in Deutschland handgefertigten Rahmen ausgeben soll, oder mir wieder einen günstigen Alu-Rahmen (z.B. von Vortrieb) hole, der grundsätzlich auch meinen Vorstellungen entspricht.
Ein teurer Rahmen müsste schon eine "Lebensanschaffung" sein, um die Ausgabe vor mir selbst und natürlich auch meinem Finanzminister zu rechtfertigen.
Wenn ich das richtig verstehe, kann ich bei meiner aktuellen km-Leistung von einem guten Stahlrahmen ca. 15 Jahre erwarten, mein billiger Alu-Rahmen müsste jeden Moment unter mir zusammenbrechen?
ciao
Mattes

Moin Mattes,

zu verallgemeinern und übertrage ist ja recht schwer, aber die 45.000km deuten zumindest an, dass Du mit Deinem Rad respektvoll umgegangen bist und ihm nicht dummes Zeug zugemutet hast. Insofern solltest Du dann schon erwarten können, dass ein neuer Rahmen Dir auch viele Jahre lang treu dient.

Wenn Du von den Proportionen her im Durchschnitt liegst und Dein jetziges Rad einfach nur zu kurz war, dann wirst Du sicher ein längeres finden, wenn nicht, dann solltest Du Dich sowieso bei Maßanbietern umschauen.

Und welch Zufall die Firma Patria bietet nicht nur solche Anpassungen an, sondern gibt auch 15 Jahre Garantie auf Ihre Rahmen, na wenn da nicht eins zum anderen kommt und noch besser, die kosten selbst bei Vollausstattung AFAIK keine 800,- Euro.

Ich hörte, Billigaluminiumfahrräder aus dem Aldi brechen nach kurzer Benutzungsdauer weg.
Ich erwarb ein solches Anfang 2002 von einem Fahrradgeschäft in Größe 28. Es hat überhaupt keinen tollen Namen und sieht auch ätzend aus. Aber sehr stabil.

Mittlerweile hat das Fahrrad ca. 75.000 km (statistisch ermittelt, aber unter Zuhilfenahme von Tachometern). Durch geänderte Gewohnheiten geht es jetzt doch mit Riesenschritten auf die 100.000 ca. 2015.

An diesem Billigrahmenfahrrad (die Taiwankonstruktion zum Importpreis von ca. 40 $) ging so ziemlich alles zu Bruch und wurde 1-4x ausgetauscht in der Zeit.
Das Alu-Gerüst steht aber wie ne 1. Die Rohre sind auch sehr stark dimensioniert und soweit man sehen kann, ausgezeichnet geschweisst.

Belastung:
Ursprünglich Federgewicht als Fahrer, also zu keinem Zeitpunkt ein 100-kg-Knödel.
Heftige Sprünge durch Wald und Wiesen jenseits der Rollbahnen. Federung vorn und Sattel (vorn noch die erste).
Alpines Hochgelände viel, mit hoher Gepäckzuladung.

Einen Defekt gibt es aber, und der ist wohl typisch für die Billigfahrräder und er kommt aber auch bei den teuren Fahrrädern vor:
Der Lack (2-Schicht) ist stellenweise blind geworden, außerdem hat er Kratzer, ebenso wie starke Kalkränder vom Getränk.
Da ich kein Lackaffe bin, ist mir die Patina an der Oberfläche willkommen, um mein Fortbewegungsrad vor dem Zugriff der Gierigen zu schützen.

Ich sehe keinen Grund, weshalb mein Billigrahmenaluminiumfahrrad nicht 200.000 km alt werden kann. Außer Sabotage. Ich wäre dann so etwa 70.
Mir gehts auch am Arsch vorbei, wenn ich ausgelacht werde




* Ich habe auch Aluminium Fahrräder zerbrechensehen mit eigenem Auge.
Es waren nicht meine.

Hören tut man viel.
Aber auch solch einfache Räder mit hohen Wandstärken am Rahmen können sehr lange halten; sie sind nur etwas schwerer.

Hallo,

mir ist klar, dass nichts ewig hält und auch dass eine mittlere Lebensdauer von x Kilometern in der Praxis wenig aussagt, weil die Varianz ziemlich hoch ist. Und weil man sowieso nur schwer erfassen kann, wie in der Praxis mit den Rädern umgegangen wurde.

Was mir nicht klar ist, ist was ich ganz praktisch für Verhaltensweisen daraus ableiten soll. Wir besitzen ein Stahltandem, der Rahmen ist durchaus hochwertig, sprich die Rohre sind dünn. Das Teil ist rund 13 Jahre alt und ca. 60.000 km gefahren worden. Geschont wurde es dabei nicht, wir sind keine Leichtgewichte, nehmen ab und zu jede Menge Gepäck mit und fahren durchaus nicht nur auf Asphalt. Irgendwelche von außen erkennbaren Probleme mit dem Rahmen gibt es nicht.
Ich frage mich in letzter Zeit schon ab und zu, ob es einen bestimmten Punkt gibt, ab dem es leichtsinnig wird, das Rad weiterzubenutzen oder ob einem im Grunde genommen nichts anderes übrig bleibt als abzuwarten, bis der Rahmen tatsächlich Schaden nimmt. Wenn man sowieso etwas Neues möchte, stellt sich die Frage natürlich nicht, aber wenn man wie wir zumindest zur Zeit noch am liebsten hätte, dass das Rad ewig hält, kann man sich da schon ab und an den Kopf zerbrechen. Denn ein unnötig hohes Risiko eingehen will ich auch nicht, schließlich hängt beim Tandem die Gesundheit von zwei Leuten dran.

Was sicher nicht stimmt ist dass ein Rad auf Dauer weicher wird. Welche Eigenschaft von Stahl soll sich da bitteschön ändern? Klar wird der Rahmen weich, wenn er an strategischen Stellen Risse bekommt oder sich Muffen/Schweißnähte lösen, aber dann ist er schlicht kaputt bzw. kurz davor.

Martina

Wie verhält sich denn die Federgabel jetzt? Waren die Sprünge mit Gepäck?

Genau das schilderte er ja mit einer feinen Priese Humour