dooooch , wir zwei haben dann unser gaaaaanz besonderern Spaaaaß

Welche Blutgruppe hasse denn?

Hi,

> Fahrer 1 muß volles Weizenglas durch parcour bringen,übergeben, fahrer2 muß es auf parcour vor Übergabe austrinken <

Das ist ja wohl was für Weicheier. Hast wahrscheinlich auch einen vollgefederten Hometrainer.

Die harten Biker spielen das mit anderer Reihenfolge:

Erst kippt man das Weizen auf ex, dann der kurvige Parcour und am Ende mußt Du (Dich) übergeben.
Und der nächste Fahrer muß es ... . !!!

Thomas

und alle rennen und holen sich Partysticker für die großen stückchen.... wer verliert muß die reste von SSSSÄÄÄÄÄg zusammenkratzen.......
Ach ja so eien Biersauf staffellauf habe ich schon mal gesehen von so einen marathonclub echt heftig.....aufrecht die Ziellinie zu überqueren.....auf der einen seite mußte eine bockwurst gefuttert werden , auf der anderen eine "Halbe" vernichtet werden.....taff
sonst noch schweinkram?
Kette rechts ööög

Dann bleib ich vielleicht doch lieber zuhause...

M.

Siehste, biste halt auch altmodisch

Ja ja, ehe man sich's versieht hat man sich geoutet...

Geht nicht, musst Klampfe von Björn stimmen und Kaffee ist doch auch geordert!
Chris

Aaaach soooo, da war doch was *ggg*
Naja, dann komm ich halt doch...
aber nur wenn ich kein Bier trinken muss!!
(und Du mir ein Glas Wein spendierst....)

[Angebermodus ein] [Übertreibungsmodus ein] Würde ich ein Foto meines Rades hier reinstellen, würde das Forum wegen der vielen Besucher, die plötzlich dauerhaft online wären, um das Bild jederzeit betrachten zu können, aus allen Näten platzen. [Angebermodus aus] [Übertreibungsmodus aus]

In Wahrheit bin ich
a) zu blöd dazu, hier Bilder reinzustellen
b) noch nicht im Vollbesitz eines Traumrades, sondern im Besitz eines Teiltraumrades, an dem noch einige real existierende Teile gegen Traumteile ausgetauscht werden müssen, bis mein Rad tatsächlich mein *Traumrad* ist. Kommt Zeit kommt Rad.
Würde mich zwar prinzipiell nicht scheuen, mein Old-School-Rad hier abzubilden, aber s. a). Es ähnelt dem Modell Voyager hier, ist aber schlicht in RAL9005 gehalten. Der Rahmen wurde von diesem Rahmenbauer hergestellt, zusammengebaut hat es Haas in Rosenheim.

Gruß

Antje

O Gott, nun auch noch Hobbyphilosophen hier... ´s bleibt einem nichts erspart.

Nichts für ungut,
HeinzH. aus HH

Hallo Antje,

leider funktioniert bei mir der Link aus irgendeinem Grund nicht, aber was mich trotzdem verwundert:



Der kann auch halbe Räder????


Martina

Bevor das Ganze jetzt endgültig abdriftet, hier mein Eindruck aus den Postings:

V I E L E äußern (negative) Vermutungen und Hypothesen über Hydraulikbremse und Rohloffnabe, kennen dabei aber meist weder das Produkt, noch die technischen Fakten .

E I N I G E haben die Teile wirklich und sind damit meist sehr zufrieden.

W E N I G E haben Kenntnis der technischen Fakten.

K E I N E R hatte bei entsprechender Vorbereitung und Sorgfalt jemals diesen ominösen Super-Defekt, der ihn zur Beendigung einer Tour gezwungen hätte, vor dem aber Jeder Angst hat.

Dieses Missverhältnis von unfundierter Meinung zu Kenntnis der objektiven Fakten ist der Grund, warum gute Neuerungen sich im Bereich des Fahrrades so schwer durchsetzen können.
Was dann wieder Alle bejammern.

Thomas

Hallo Thomas,

also ich finde, dass hier erstaunlich viele Menschen mit Rohloff-Nabe und Magura-Bremsen fahren, ausserhalb des Netzes hab ich noch niemand gesehen, der eine Rohloff hat.

Aus deinem letzen Mail höre ich einen klitzekleinen Absolutheistanspruch in der Richtung heraus: wer nicht zu der Schlussfolgerung 'Rohloff' kommt, hat keine Ahnung. So sehe ich das nicht: vielleicht möchte er nur mit einem nicht in der Mitte auseinandergesägten Rennlenker fahren. Rennlenker ist auch etwas, was einen von Scheibenbremsen abhält und bei Magura-Felgenbremsen zumindest Nachdenken erfordert, Lenkerendschalthebel sind nun mal nicht jedermanns Sache.

Ein bestehendes Rad auf Rohloff umzurüsten ist auch nicht jedermanns Sache, insbesondere wenn er/sie es nicht selber machen kann und etwas Neues leiste ich mir nicht jedes Jahr.
Was vielleicht auch noch gegen die Rohloff spricht, ist dass man ihr Übersetzungsverhältnis nicht ändern kann (ich weiss, das tun auch bei Kettenschaltungen nur Freaks).

Und das Argument 'Preis' kann man nicht wegdiskutieren, das hat nichts mit den vielsbeschworenen Pfennigfuchsern zu tun.

Nichts für ungut, die Rohloff ist ein tolles Produkt, das heisst aber nicht, dass sie jeder haben wollen muss.

Martina, die immerhin so innovativ ist, dass sie S&S-Kupplungen am Rad hat

Immer wieder wird hier in der Diskussion der Preis der Rohloff angesprochen. Denke doch, dass man mit der Rohloff weniger Ketten und Ritzelverschleiss hat als beim ewigen Schalten anderer Getriebe.
Also sollte sich doch eine Rohloff nach mindestens zwei Jahren günstiger kommen als zum Beispiel eine herkömmliche Shimano XT.

Also, hat jemand Langzeiterfahrungen betreff Ketten und Ritzel mit Rohloff-Nabe?

Gruss

Wollt nur mal sagen:

VERDAMMT HIER GEHTS JA RUND!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hallo Martina,

du hast wohl das bisher einzige stichhaltige und objektive Argument gegen Rohloff und Magura angebracht :
Der Rennlenker !
Ich möchte weder auf auf den Rennlenker noch auf den Bremsschaltgriff an selbigem verzichten.
Möglicherweise gibt es auch noch weitere Gründe. Was gut ist setzt sich durch und wird mit steigendem Absatz auch günstiger. Wir können die Diskussion hier beenden und warten einfach 5 Jahre. Wenn die Rohloff so gut ist, wie sie hier beschrieben hat, müßte sie in 5 Jahren an jedem Rad ab 500 Euro serienmäßig eingebaut sein. Früher war es ja so ähnlich, fast alle Alltagsräder hatten Sachs Dreigang Nabe oder ( garkeine Schaltung ).
Mit dem evtl. Kostenvorteil ist es wie bei den Sparlampen, eigentlich müßte sie jeder haben, sind zwar teurer aber amortisieren sich im Laufe der Jahre.
Die meisten Verbraucher handeln aber ein vielen Punkten aber nicht nur rational, warum das zehnfache für eine Glühbirne ausgeben ? Und wenn alle so vernünftig wären, läge die Arbeitslosigkeit im Euroland bei 50 %. Wir leben alle davon, daß sich Leute Dinge kaufen, die sie eigentlich nicht brauchen.
Einen kritischen Satz hab' ich noch:
Wer viel Geld für eine neue Technik ausgibt wird niemals zugeben, Murks gekauft zu haben.
Gruß
Günter

Hallo Martina:

bzgl. Rennlenker hast Du natürlich Recht. Deshalb will Rohloff bis 2003 auch eine elektrische Schaltungssteuerung fertig haben (O Gott, schon wieder neue Technik).

>wer nicht zu der Schlussfolgerung 'Rohloff' kommt, hat keine Ahnung<.

Da hast Du mich und die Intention meiner Postings falsch verstanden:

Jeder soll mit dem Technikstand am Rad fahren, den er gern hätte.
Ich lächle über fummelige Kettenschaltung, Andere über klotzige Naben. Damit habe ich überhaupt kein Problem.

Was ich aber gar nicht mag ist, wenn Leute ohne Produkt- und Sachkenntnis einfach aus dem Bauch heraus gegen ein objektiv gutes Produkt herziehen. Oft wird dann auch noch Sachverstand vorgegaukelt.
Ein gutes Beispiel oben:
Geradeverzahnte Getriebe wären mies, schrägverzahnte viel besser.
Diese Aussage verdreht die Fakten um 180 Grad. Genau das Gegenteil ist der Fall. Jeder der was von technischer Mechanik versteht weiß das.
Aber ich nehme an, wenn Du das liest, würdest Du das nicht erkennen und unterbewusst speichern: Rohloffgetrieb ist mies und veraltet.
Wahrscheinlich würdest Du das gutgläubig irgendwann weitererzählen, vielleicht in einem Forum wo das wieder Hunderte lesen .....

So redet ein Dampfplauderer ein Produkt tot. Nur aus Geltungsdrang, um zu "provozieren", oder aus sonstigem psychischem Defizit.

Solche Leute können ein kleine Startup-Firmen wie Rohloff in den Ruin bringen.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,



Da schätzt du mich falsch ein. Ich habe keine Ahnung, ob ein gerade- oder schräg verzahntes Getriebe besser ist und habe auch überhaupt kein Problem damit, es zuzugeben.
Ich versuche, wenn ich nach meiner Einschätzung eines Fahrradteiles gefragt werde, zuallererst einmal zu klären, wieviel ich davon verstehe und ob das, was gleich kommt, harte Fakten oder eine persönliche Meinung ist und bei letzerem, durch was sie gestützt ist. Manchen Leuten gehe ich damit ganz schön auf den Keks, weil sie finden, ich fange 'bei Adam und Eva' an , aber für mich ist das eine Frage der Ehrlichkeit.

Ich gebe auch zu, dass meine persönliche Einschätzung von Nabenschaltungen davon getrübt ist, dass ich schon drei kaputte hatte. Ich weiss aber auch, dass das mit Rohloff zunächst mal nichts zu tun hat bzw. haben muss.

Um nochmal auf den Preis zurückzukommen: für mich persönlich ist das kein relevantes Argument. Rad fahren ist mein Hobby, ich stehe auf haltbare Produkte und ich leide nicht an Geldmangel. Davon kann ich aber nicht bei jedem ausgehen.
Aber die Sache mit dem Amortisieren und den niedrigeren Folgekosten ist auch zweischneidig. Das Beispiel mit den Glühbirnen hinkt insofern, dass eine Energiesparlampe in der Regel wohl kaum das Budget sprengen wird, Fahrräder für die ganze Familie mit Rohloff vielleicht schon eher. Und beim Radkauf kann nicht jeder abschätzen, wie lange und intensiv er das Rad nutzen wird. Das ist kein neues Dilemma: kauf ich gleich was gescheites auch auf die Gefahr hin, dass ich dann doch das Interesse verliere oder probier ichs erstmal mit Mittelklasse und rüste auf, wenn ich merke, dass das Interesse bleibt? Ich habe für mich noch keine endgültige Antwort darauf gefunden.

So, fürs erste genug philosophiert.

Martina

Ich wage es es noch einmal....

- es ging mir gar nicht darum, ob all diese Features gut oder schlecht sind, sondern die Frage ist, ob sie überhaupt sinnvoll sind.

- bei der Agumentation für all diese Neuerungen, die meist eine Stange mehr Geld kosten, wurde genauso irreführend argumentiert wie teilweise gegen die Neuerungen.
Beispiel: Ein Riss des Bremskabel hat etwas mit Unterhalt und Kontrolle seines Rades zu tun; genauso wie Hydraulikschläuche die einige Jahre alt sind, halt irgendwann einmal den Geist aufgeben! Gemeinsam beider Technologien ist logischerweise, dass dies meist dann auftritt, wenn man die Bremsen braucht!
Wo ist dann das Argument für hydraulische Bremsen am Fahrrad? Und nur weil das Produkt MAGURA heisst, in deutschen Landen produziert wird und auch bei Motorrädern eingebaut wird, soll das auch gut für's Fahrrad sein; komische Logik!

Fazit:
A L L jene, die diese Features nicht haben, dürfen nicht mitdiskutieren, weil sie keine Ahnung davon haben! Alle, die diese Neuerung nicht haben, ganz einfach, weil sie deren Sinn nicht einsehen, sind H I N T E R W A E L D L E R.

Hi Monte,



Also von einem alternden Hydraulikschlauch, der deswegen den Geist aufgibt, habe ich tatsächlich noch nie gehört, was aber nichts heissen muss.



Das würde aber voraussetzen, dass ein Hydraulikschlauch nicht nur den Geist aufgibt, also undicht wird, sondern reisst. Und das passiert nicht einfach so. Mit einem undichten Schlauch kannst du noch eine ganze Weile bremsen, mit einem gerissenen Zug schlagartig nicht mehr



Ich nenn dir eines: einen Hydraulikschlauch kannst du über beliebig viele Kurven und beliebige Länge verlustfrei verlegen, einen Zug nicht. Du kannst jetzt natürlich behaupten, eine merkwürdige Zugführung sei eh Pfusch, aber es gibt nun mal LiebhaberInnen von Damenrädern, Y-Bikes, Liegerädern und Tandems, wo eine geradlinige bzw. kurze Zugführung einfach nicht möglich ist. Das heisst nicht, dass du dein vorhandenes Rad unbedingt mit Magura nachrüsten musst, würde ich auch nicht machen, aber bei einem neuen ist es eine Überlegung wert.

Gruss Martina

Oh ja - kann er. Er hat mal mit klassischen Reiserädern angefangen (von ihm hat Guylaine z.B. diese "double-triangle-Konstruktion" übernommen, sagt er), die den stolzen Namen Haas Extratour tragen. Inzwischen ist er, wie Du ja sicher weißt, erklärter Tandem-Fanatiker und -Importeur und hat uns auch ziemlich den Mund wässrig gemacht, als wir dort waren, um mein Rad zusammenzustellen. Und was für Tandems gut ist, kann für Reiseräder ja nicht schlecht sein - er hat mir eine Felge empfohlen (FIR), die er gerne an Tandems verbaut. Ich bin superzufrieden damit; das Laufrad hat einige griechische Schlaglöcher, die mit den hiesigen nicht zu vergleichen sind, souverän verkraftet, bei denen ich vom alten "Mavic irgendwas"-Gefühl her dachte: "Jetzt fliegt sie mir um die Ohren..."
Wenn wir mal wieder nach Rosenheim kommen, werden wir bestimmt vorher eine Tandem-Probefahrt vereinbaren bei Haas. Wobei ich nicht weiß, ob mein Freund sich je damit abfinden könnte, nicht die wenigen, aber entscheidenden Minuten eher auf des Berges Spitze zu sein als ich...

Gruß

Antje

P.S.: Wenn der Link nicht funzt, die Adresse ist www.guylaine.de.

Hi Jürgen!

Wo hast du das mit dem Aufpreis denn gesehen? Ich hab' mir letztes
Jahr ein T900 (XT) gekauft, aber mein Händler hat mir kein so günstiges
Rohloff-Angebot gemacht. Mein Fahrradmanufaktur-Prospekt enthielt
solche Angaben nicht (seufz)

dass hier GLAUBENSFRAGEN diskutiert werden.

Da treffen dann Ungläubige, Fundamentalisten, Missionare, Fanatiker usw. aufeinander, und wozu das schon in einem Umfeld wie diesem Forum führt, sieht man dann hier. Vom Rest der Welt ganz zu schweigen... Religion ist ja bekanntlich Opium fürs Volk...

Meine Meinung : Ein bisschen mehr Gelassenheit und Atheismus täte der Menschheit ganz gut...

Gruß

M.

Hallo Martina und alle im Forum,

bin der Meinung, das die postings pro Neuerung oder alte Technik einfach
nicht zeitgemäß sind. Wir alle leben doch in einer Zeit die einem ständigem
Wandel unterzogen ist.
Ich finde es auf jeden Fall klasse , das es Firmen wie Magura , Rohloff und andere gibt
die sich um die Sicherheit der Benutzer Gedanken machen.
Auch in der alten Zeit gab es Pannen( teils mit verhehrenden Folgen ).
Es ist wohl so, das es auch heute wie damals Zeitgenossen gibt die ihr
Fahrrad nicht pflegen und warten und sich dann wundern " Warum geht meine Bremse nicht mehr? "

Jetzt aber noch ein kleiner Tip an alle die mit Disk Brakes fahren und ihr Rad
mit in den Flieger nehmen möchten.
Besorgt euch 2 alte Tupperschüsseln und befestigt die mit dem Schnellspanner über den Disks. Hat den Vorteil ,das die Scheiben keinen
Schlag bekommen können und ihr dann am Urlaubsziel wunderbar funktionierende Bremsen habt.

Gruß aus Ulm

Bike-Schaich (derderneuerungengenerelletwastieferhinterfragtaberauchausprobierenmöchte)

Fetzer,
ich stimme Dir hier vollkommen zu!

Ich bin nämlich einer der FAST GRUNDSÄTZLICH ALLES AUS DEM BAUCH HERAUS ENTSCHEIDET und ich kauf mir meine Velos eigentlich aus emotionellen Gründen (ja lacht nur *ggg*). Und wenn ich - nur als Beispiel betrachtet - bzgl. eines Produktes, sei es nun alt oder neu, einen negativen Beigeschmack empfinde, dann kauf ich dieses Teil auch nicht und wenn mir tausend Ingenieure/Techniker/Fachleute das Gegenteil beweisen, WEIL MEIN GEFÜHL DAFÜR STIMMEN MUSS!!!!

Thomas, ich weiss dass Du das nicht verstehen kannst, Deine Persönlichkeit ist einfach völlig anders strukturiert, aber ICH erreiche mit MEINER Einstellung das was ich erreichen will und DU mit DEINER das DEINIGE - hoffentlich - auch!!!!!

Ich bin einer der Räder kauft weil sie ein entsprechendes Flair verbreiten, das Utopia London weil ich den nostalgischen Touch mochte und das Delite weil mir der moderne Ansatz gefällt. Aber ich bin keiner der vorher 25 Produkte gegeneinander abwägt um sich dann für das beste zu entscheiden. Bei mir ist es meist Liebe auf den ersten Blick

Jetzt sei so gut und tolerier das!

Und den Wein nehm ich doch, egal ob rot oder weiss

happy weekend
Martin

Hallo Mont Ventoux,

zu Deinen Beispielen:

Es sollte doch nachvollziehbar sein, dass es einen erheblichen Unterschied macht, ob ein Teil aufgrund der typisch hohen Belastung nach 1-2 Jahren defektgefährdet ist, wie ein Bremszug oder wegen sehr geringer Belastung nach ca. 10 -12 Jahren, wie eine Hydraulikleitung.

Es sollte auch einleuchten, dass es ein erheblicher Unterschied ist, ob in einer gefährlichen Bremssituation schlagartig keine Bremswirkung mehr da ist (gerissener Bremszug) oder ob eine Hydraulikleitung anfängt zu lecken, was sich nur darin bemerkbar macht, dass der Bremsgriff sich um ein paar Millimeter weiter ziehen lässt. Die Bremsleistung bleibt voll erhalten und irgendwann wird man den Defekt bemerken und kann ihn beseitigen. Schlagartig platzen kann sie bei dem Druck, den eine Fahrradbremse erzeugt, nach technischem Ermessen nicht.

Zu Deinem Fazit:

1.
Ja!
Wer keine Ahnung von den technischen Details hat, sollte auch nicht über technische Details reden! Schon gar nicht in einem öffentlichen Forum!
Sonst kommt nämlich meist nur Blödsinn raus. Siehe geradeverzahnte Getrieberäder.

2.
Wenn Du Dich als „Hinterwäldler“ bezeichnest, wirst Du wohl Deine Gründe haben.
Ich würde Niemanden mit dieser oder einer ähnlichen Typisierungen belegen, weil ich das für niveaulos halte und für nicht zutreffend.
Dass Du mir aber diese Worte in den Mund legst, und mir implizit eine ignorante Intoleranz gegen andere Meinungen unterstellst, unterbietet sogar das Niveau dieses Schimpfwortes.

Mit freundlichem Radlergruß

Thomas

Siehst und dann noch Tupperware zum Schutze dieser Sch...bremsen
was das kostet....

Geniesst das Wochenende, tankt auf und am Montag wecken wir wieder einige schlafende Hunde auf

Weinschnorrer aus der Weltstadt Nr.2 !
Chris

Beim Fahrrad ist es doch wie im richtigen Leben:

Es gibt Menschen die wollen unser Bestes - unser Geld. Darum erfinden sie Produkte von denen sie glauben, daß sie gekauft werden. Manchmal geht das gut - manchmal aber auch nicht. Die Frage der objektiven Notwendigkeit der Konsumgüter ist dabei, glaube ich, irrelevant.

Dann gibt es Kunden die davon überzeugt sind, daß sie bestimmte Dinge brauchen, weil sie:

- neu sind
- dem Zeitgeist entsprechen
- eine Verbesserung darstellen
- ...

Bei neuen Produkten gibt es immer Vorreiter die bereit sind aus den unterschiedlichsten Gründen viel Geld auszugeben ohne zu wissen, ob das Objekt der Begierde technisch ausgereift ist (z.B. Beginn der Automobilentwicklung, Rohloff-Nabe), dauerhaft am Markt bestehen wird (z.B. Satellitentelefon IRIDIUM), in Kürze wieder veraltet ist (z.B. PC) ...
Ohne diese Vorreiter, die sich manchmal auch des Spotts ihrer Mitmenschen erwähren müssen, wären viele Entwicklungen wieder in der Schublade des Erfinders verschwunden und wir würden heute nicht so leben, wie wir es tun (was vieleicht manchmal besser wäre).

Rohloff hat nun eine technisch recht komplizierte Nabe entwickelt (soviel ich weiß handelt es sich um ein dreifach verschachteltes Planetengetriebe) die von einer Reihe von Vorreitern gekauft wird und objektive Vor- und Nachteile hat. Ich selber habe einmal eine Probefahrt damit gemacht und fand sie bis auf die Geräusche die sie ab dem siebten Gang abwärts machte, und die Tatsache, daß sie nur mit improvisierten Lösungen am Rennlenker einsetzbar ist (k.o. - Kriterium) ganz in Ordnung. Die Nabe steht noch relativ am Anfang ihrer Entwicklung. Daher wird es noch Vebesserungen geben: Gewichtsreduzierung, elektr. Betätigung, Geräuschreduktion... Und mit steigenden Stückzahlen wird bis zu einem gewissen Maß auch der Preis sinken.

Hydraulische Felgenbremsen fahre ich problemlos seit drei Jahren. Die Bremsleistung ist nicht wesentlich besser als die einer V-Brake oder einer gut eingestellten Cantileverbremse. Mit allen drei Bremsenvarianten bringe ich mein Hinterrad dazu zu blockieren. Das Vorderrad kann ich so stark abbremsen, daß das Hinterrad sich vom Boden abhebt. Die aufzubringende Kraft am Bremshebel mag etwas unterschiedlich sein. Wie schnell ich ein Fahrrad zum Stillstand bringe hängt von der Reibung zwischen Reifen und Fahrbahn ab. Vorder- oder Hinterrad bis zur Blockiergrenze abzubremsen ist für eine moderne und gut gewartete Felgenbremse jedweder Bauart kein Problem. Insofern gibt es aus meiner Sicht kein stichhaltiges funktionelles Argument für die Hydraulikbremse außer daß sie sich leichter warten läßt (Bremsbelagwechsel) bzw. keiner Wartung bedarf (wie z.B. regelmäßiger Bremszugwechsel). Und sie ist - irrational - eine nette technische Spezialität am Fahrrad.

Es gibt m.E. für viele Dinge am und um das Fahrrad keine stichhaltige Begründung warum man sie kauft oder warum nicht. Das Radfahren an sich ist, so wie viele es hier betreiben, reiner Luxus bei dem sich die Sinnfrage nicht stellt. Es geht um ein Hobby dem man frönt - nicht um Ideologien.


Viele Grüße

Wolfgang

Hey hey!!
Ich erbitte mir von Dir BEVORZUGTE Behandlung am Bikertreff